Наклейка доп. магнита - эксперимент

[Andreez]

Пациент - 2дюймовый китайский динамик.
родной магнит - феррит 50х8мм
Для эксперимента купил кучку ферритовых магнитов 45х22х7мм
в табличке замеры:
без доп магнитов и с с добавленными от 1 до 4шт.

Экселевскую табличку не осилил прицепить, так что только в виде скриншота.
Использована программа Limp; Метод добавленной массы.

 

[Сергей Русаков]

Тоже пробовал добротность "уронить", но не такие сильные изменения как у вас были (+-0,02(4)):

 

[Марков Николай]

Глупый маленький китайчик букву... Нет, не то.
Бедный маленький динамик лежал и мечтал, когда же ему снизят добротность и повысят отдачу.
Красиво и поучительно.

 

[Andreez]

Тоже пробовал добротность "уронить", но не такие сильные изменения как у вас были (+-0,02(4)):

Видимо изначально была добротность не 2.5?
Думаю в этом дело.
Будет возможность поэксперементировать с низкодобротным чем-нибудь, обязательно сделаю.

 

[Ky3ne4ik]

Тоже пробовал добротность "уронить", но не такие сильные изменения как у вас были (+-0,02(4)):

Давным давно обратил внимание на сей факт:
У таких ГДН магниты изначально сдвоено-склеенные. Причем клееные притяжением друг к другу (в угоду "нужной" общей полярности магнитной системы). А при взаимном притяжении двух одинаковых магнитов происходит ослабление (взаимокомпенсация) магнитного поля вокруг этого сендвича. Отсюда, как вы понимаете, потенциал магнитов использован не полностью у таких динамиков. И, приложение еще одного магнита к магнитной системе 75ГДН будет мало эффективно, вследствие последствий взаимодействия "родных" магнитов между собой.
Вот если бы кто решился ПОЛНОСТЬЮ переточить фланцы под три протифовазно склеенных магнита и посмотреть, что за динамик получится-вот это да-а!
У меня, к сожалению нет знакомых токарей.

 

[Andreez]

Давным давно обратил внимание на сей факт:
У таких ГДН магниты изначально сдвоено-склеенные. Причем клееные притяжением друг к другу (в угоду "нужной" общей полярности магнитной системы). А при взаимном притяжении двух одинаковых магнитов происходит ослабление (взаимокомпенсация) магнитного поля вокруг этого сендвича. Отсюда, как вы понимаете, потенциал магнитов использован не полностью у таких динамиков. И, приложение еще одного магнита к магнитной системе 75ГДН будет мало эффективно, вследствие последствий взаимодействия "родных" магнитов между собой.
Вот если бы кто решился ПОЛНОСТЬЮ переточить фланцы под три протифовазно склеенных магнита и посмотреть, что за динамик получится-вот это да-а!
У меня, к сожалению нет знакомых токарей.

А разве проивоположно склеенные магниты не погасят друг друга?
В своем эксперименте я доп магниты лепил на притягивание. Т.е отталкиваание по отношению к штатному, и притягивание между собой. Когда пробовал прилепить 2 магнита так чтобы они друг от друга отталкивались, значения не изменились по сравнению с отсутствием их. Но поскольку держал руками, не удалось ссовсем корректно замерить.

 

[АШ]

Кто-то мне рассказывал, что у 100ГДН-3 один из трёх магнитов в противофазе приклеен, но сам не проверял, не могу точно сказать.

 

[Ky3ne4ik]

А разве проивоположно склеенные магниты не погасят друг друга?
В своем эксперименте я доп магниты лепил на притягивание. Т.е отталкиваание по отношению к штатному, и притягивание между собой. Когда пробовал прилепить 2 магнита так чтобы они друг от друга отталкивались, значения не изменились по сравнению с отсутствием их. Но поскольку держал руками, не удалось ссовсем корректно замерить.

Чтобы из двух магнитов сделать один более мощный, их надо слепить на отталкивание.
В подтверждение моих слов возьмите любой не нужный магнит и разбейте его пополам. А затем попробуйте соеденить эти половинки "как было ". Они будут сопротивляться!
Логично, что две половинки слабее целого магнита. И, если их склеить, не смотря на отталкивание обратно, как было, магнит снова станет сильным как был.

То есть, что бы понятно было, любой магнит представляет собой как бы кучку очень мелких магнитиков "склеенных" между собой на отталкивание.

В догонку, что бы совсем запутать, информация про стальной экран (фланец/магнитопровод/просто толстое железо). Когда железку лепим к магниту она работает как экран и отталкивает магнитное поле в противоположную сторону магнита. И, получается, что магнитное поле с открытой стороны магнита стало сильнее.
Что бы эту всю механику представлять, надо ориентироваться не на + и -, как нам привычно, а на силовые линии, что идут от одного полюса к другому (глобалная теория струн). Иначе будет не понятно, почему, когда мы ломаем магнит пополам, он вместо того, что бы притянутся на место, отталкивается своими половинками.

 

[Andreez]

Чтобы из двух магнитов сделать один более мощный, их надо слепить на отталкивание.
В подтверждение моих слов возьмите любой не нужный магнит и разбейте его пополам. А затем попробуйте соеденить эти половинки "как было ". Они будут сопротивляться!
Логично, что две половинки слабее целого магнита. И, если их склеить, не смотря на отталкивание обратно, как было, магнит снова станет сильным как был.

То есть, что бы понятно было, любой магнит представляет собой как бы кучку очень мелких магнитиков "склеенных" между собой на отталкивание.

В догонку, что бы совсем запутать, информация про стальной экран (фланец/магнитопровод/просто толстое железо). Когда железку лепим к магниту она работает как экран и отталкивает магнитное поле в противоположную сторону магнита. И, получается, что магнитное поле с открытой стороны магнита стало сильнее.
Что бы эту всю механику представлять, надо ориентироваться не на + и -, как нам привычно, а на силовые линии, что идут от одного полюса к другому (глобалная теория струн). Иначе будет не понятно, почему, когда мы ломаем магнит пополам, он вместо того, что бы притянутся на место, отталкивается своими половинками.

хм.
если мы соеденим магниты, скажем плюсами. То снаружи у нас два минуса, один из котороых, по этой логике, должен после соединения стать плюсом - так?

 

[Aleph]

У таких ГДН магниты изначально сдвоено-склеенные. Причем клееные притяжением друг к другу (в угоду "нужной" общей полярности магнитной системы). А при взаимном притяжении двух одинаковых магнитов происходит ослабление (взаимокомпенсация) магнитного поля вокруг этого сендвича.

Всё правильно там склеено. Внутри цепи чтоб магниты складывались их надо последовательно ставить на притягивание плюс-минус-плюс-минус... Представьте себе батарейки, та же схема, ставим их последовательно и напряжение складывается, ставим их одноименными полюсами (на отталкивание) и напряжение вычитается. Это когда мы добавляем магнит снаружи замкнутой МС, то надо клеить на отталкивание. В последнем случае мы не пытаемся добавить магнитное поле, а наружным магнитом пытаемся родное поле замкнутого перенаправить к зазору.

Могу предположить что 2 склеенных магнита с условной силой по 1х будут хуже цельного с силой 2х. Место склейки является зазором и выступает в роли магнитного сопротивления. Но при хорошей шлифованной поверхности магнитов разница будет незначительна.

 

[Ky3ne4ik]

хм.
если мы соеденим магниты, скажем плюсами. То снаружи у нас два минуса, один из котороых, по этой логике, должен после соединения стать плюсом - так?

Еще раз повторяю. Нет у магнитов плюсов и минусов. Отсюда и путаница.

Всё правильно там склеено. Внутри цепи чтоб магниты складывались их надо последовательно ставить на притягивание плюс-минус-плюс-минус... Представьте себе батарейки, та же схема, ставим их последовательно и напряжение складывается, ставим их одноименными полюсами (на отталкивание) и напряжение вычитается. Это когда мы добавляем магнит снаружи замкнутой МС, то надо клеить на отталкивание. В последнем случае мы не пытаемся добавить магнитное поле, а наружным магнитом пытаемся родное поле замкнутого перенаправить к зазору.

Могу предположить что 2 склеенных магнита с условной силой по 1х будут хуже цельного с силой 2х. Место склейки является зазором и выступает в роли магнитного сопротивления. Но при хорошей шлифованной поверхности магнитов разница будет незначительна.

И вам могу так же повторить-сравнивать магнитные поля по аналогии с батарейками в корне не верно.

 

[мтралександр]

Давным давно обратил внимание на сей факт:
У таких ГДН магниты изначально сдвоено-склеенные. Причем клееные притяжением друг к другу (в угоду "нужной" общей полярности магнитной системы). А при взаимном притяжении двух одинаковых магнитов происходит ослабление (взаимокомпенсация) магнитного поля вокруг этого сендвича. Отсюда, как вы понимаете, потенциал магнитов использован не полностью у таких динамиков. И, приложение еще одного магнита к магнитной системе 75ГДН будет мало эффективно, вследствие последствий взаимодействия "родных" магнитов между собой.
Вот если бы кто решился ПОЛНОСТЬЮ переточить фланцы под три протифовазно склеенных магнита и посмотреть, что за динамик получится-вот это да-а!
У меня, к сожалению нет знакомых токарей.

Давным давно обратил внимание на сей факт:
У таких ГДН магниты изначально сдвоено-склеенные. Причем клееные притяжением друг к другу (в угоду "нужной" общей полярности магнитной системы). А при взаимном притяжении двух одинаковых магнитов происходит ослабление (взаимокомпенсация) магнитного поля вокруг этого сендвича. Отсюда, как вы понимаете, потенциал магнитов использован не полностью у таких динамиков. И, приложение еще одного магнита к магнитной системе 75ГДН будет мало эффективно, вследствие последствий взаимодействия "родных" магнитов между собой.
Вот если бы кто решился ПОЛНОСТЬЮ переточить фланцы под три протифовазно склеенных магнита и посмотреть, что за динамик получится-вот это да-а!
У меня, к сожалению нет знакомых токарей.

вообще то магниты на заводе не склеивают , клеят ферритовые кольца и намагничивают уже полностью готовый динамик.

 

[Александр Бокарёв]

Пациент - 2дюймовый китайский динамик.
родной магнит - феррит 50х8мм
Для эксперимента купил кучку ферритовых магнитов 45х22х7мм
в табличке замеры:
без доп магнитов и с с добавленными от 1 до 4шт.Посмотреть вложение 4370
Экселевскую табличку не осилил прицепить, так что только в виде скриншота.
Использована программа Limp; Метод добавленной массы.

Видимо, сильно сэкономили заводские на магните, добавка заметно обрушила добротность.

 

[мтралександр]

Кто-то мне рассказывал, что у 100ГДН-3 один из трёх магнитов в противофазе приклеен, но сам не проверял, не могу точно сказать.

не првильно

 

[Ky3ne4ik]

вообще то магниты на заводе не склеивают , клеят ферритовые кольца и намагничивают уже полностью готовый динамик.

Сразу видно, что вы никогда не разбирали 75гдн

 

[Andreez]

Давным давно обратил внимание на сей факт:
У таких ГДН магниты изначально сдвоено-склеенные. Причем клееные притяжением друг к другу (в угоду "нужной" общей полярности магнитной системы). А при взаимном притяжении двух одинаковых магнитов происходит ослабление (взаимокомпенсация) магнитного поля вокруг этого сендвича. Отсюда, как вы понимаете, потенциал магнитов использован не полностью у таких динамиков. И, приложение еще одного магнита к магнитной системе 75ГДН будет мало эффективно, вследствие последствий взаимодействия "родных" магнитов между собой.
Вот если бы кто решился ПОЛНОСТЬЮ переточить фланцы под три протифовазно склеенных магнита и посмотреть, что за динамик получится-вот это да-а!
У меня, к сожалению нет знакомых токарей.

Еще один эксперимент.
несколько маленьких неодимовых магнитов.
в качестве измерителя - телефон с прогой магнетометром.
(думаю что цифры очень условные, но на результат не влияет -тк. меряем относительно друг друга)
все магниты на одном расстоянии от телефона, удерживаются немагнитным пинцетом.
итак:
1 магнит 110 мТ
2 магнита склееные суперклеем на отталкивание 67 мТ
2 магнита примагниченные друг к другу 152 мТ

 

[Ky3ne4ik]

Еще один эксперимент.
несколько маленьких неодимовых магнитов.
в качестве измерителя - телефон с прогой магнетометром.
(думаю что цифры очень условные, но на результат не влияет -тк. меряем относительно друг друга)
все магниты на одном расстоянии от телефона, удерживаются немагнитным пинцетом.
итак:
1 магнит 110 мТ
2 магнита склееные суперклеем на отталкивание 67 мТ
2 магнита примагниченные друг к другу 152 мТ

Пока у вас магнитики есть, попробуйте следующие манипуляции:
1 один магнит.
2 магнит с толстой железкой-экраном (ессно мерим поле перед магнитом, а не за экраном).
3 два магнита притягиваются и к экрану
4 два магнита клеим между собой на отталкивание и затем к экрану.
Внимательно: если магниты у вас квадратики, а не прямоугольники очень легко перепутать, где находятся полюса и приклеить не правильными сторонами.

Так вот. в п. 4 должно показывать максимальные циферки.

Мы используем всегда магнитный зазор, а не общее магнитное поле.
И, да наверное лучше пользоваться линейным датчиком Холла, а не прогой смартфона, потому как:
из тернета:
В мобильных телефонах обычно есть трёхосевой магнитометр, однако он оптимизирован для слабого магнитного поля Земли силой в 1 Гаусс = 0,1 мТл [миллитесла] и насыщается в полях с индукцией в несколько мТл. Где именно в телефоне расположен этот датчик, обычно непонятно, и расположить его внутри узкого места типа разреза магнита часто невозможно. Более того, лучше вообще не подносить смартфон к сильным магнитам.

А то получается, держишь в руках щупы мультиметра, а он показывает пару сотен вольт разности потенциала. Берешь лампочку руками-а она не светится, к сожалению))

 

[Andreez]

Пока у вас магнитики есть, попробуйте следующие манипуляции:
1 один магнит.
2 магнит с толстой железкой-экраном (ессно мерим поле перед магнитом, а не за экраном).
3 два магнита притягиваются и к экрану
4 два магнита клеим между собой на отталкивание и затем к экрану.
Внимательно: если магниты у вас квадратики, а не прямоугольники очень легко перепутать, где находятся полюса и приклеить не правильными сторонами.

Так вот. в п. 4 должно показывать максимальные циферки.

Мы используем всегда магнитный зазор, а не общее магнитное поле.
И, да наверное лучше пользоваться линейным датчиком Холла, а не прогой смартфона, потому как:
из тернета:
В мобильных телефонах обычно есть трёхосевой магнитометр, однако он оптимизирован для слабого магнитного поля Земли силой в 1 Гаусс = 0,1 мТл [миллитесла] и насыщается в полях с индукцией в несколько мТл. Где именно в телефоне расположен этот датчик, обычно непонятно, и расположить его внутри узкого места типа разреза магнита часто невозможно. Более того, лучше вообще не подносить смартфон к сильным магнитам.

А то получается, держишь в руках щупы мультиметра, а он показывает пару сотен вольт разности потенциала. Берешь лампочку руками-а она не светится, к сожалению))

Вторая часть марлезонского балета.
магниты те же, телефон тот же, расстояние другое.
в качестве экрана болт м10, магнит на головке:
1 магнит 135
2 магнита на притяжение 243
2 магнита на отталкивание 64
в качестве экрана большой советский фуганок
1 магнит 76
2 на притяжение 115
2 на отталкивание 58

Что я делаю не так?

И таки на датчике холла городить измерилку не буду.
Мой телефон показывает до 1500мТ, потом, да, затык.

 

[Ky3ne4ik]

Вторая часть марлезонского балета.
магниты те же, телефон тот же, расстояние другое.
в качестве экрана болт м10, магнит на головке:
1 магнит 135
2 магнита на притяжение 243
2 магнита на отталкивание 64
в качестве экрана большой советский фуганок
1 магнит 76
2 на притяжение 115
2 на отталкивание 58

Что я делаю не так?

И таки на датчике холла городить измерилку не буду.
Мой телефон показывает до 1500мТ, потом, да, затык.

Эээ...походу вам пора патентовать открытие и премию выдавать. Больше ничего в голову не приходит.
Причем по первым пунктам у вас все норм-по сравнению с магнитом без экрана (110) у вас увеличивается поле (135).

 

[McRAM]

Пациент - 2дюймовый китайский динамик.
родной магнит - феррит 50х8мм
Для эксперимента купил кучку ферритовых магнитов 45х22х7мм
в табличке замеры:
без доп магнитов и с с добавленными от 1 до 4шт.Посмотреть вложение 4370
Экселевскую табличку не осилил прицепить, так что только в виде скриншота.
Использована программа Limp; Метод добавленной массы.

Здесь также обсуждали влияние доп. магнита, возможно кому-то будет интересно:

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛАМПОВОГО ЗВУКА

 

[Александр Бокарёв]

Здесь также обсуждали влияние доп. магнита, возможно кому-то будет интересно:

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛАМПОВОГО ЗВУКА

Приветствую Вас! Рад сердечно! Таких негромких, но могучих спецов, - сейчас редко встретить.

Что касаемо фокусов с допмагнитами, то у меня всегда мысль летит впереди паровоза, заглядывая микрофону в его честные глаза, -что он скажет, напрасны старания или нет. Потому как битва за магнитные поля и индукцию несет конечный смысл, добыть что-то, ради чего битва.
А оно, это самое, увидится только микрофоном по росту отдачи, изменению добротности, исправлению порочной прежде ачх . Тогда -ура, мы победили. А когда все измения на уровне шевеления атомов, то и дергаться мало смысла.

 

[Ky3ne4ik]

Еще один эксперимент.
несколько маленьких неодимовых магнитов.
в качестве измерителя - телефон с прогой магнетометром.
(думаю что цифры очень условные, но на результат не влияет -тк. меряем относительно друг друга)
все магниты на одном расстоянии от телефона, удерживаются немагнитным пинцетом.
итак:
1 магнит 110 мТ
2 магнита склееные суперклеем на отталкивание 67 мТ
2 магнита примагниченные друг к другу 152 мТ

Подтверждаю ваши результаты!
Взял датчик холла от СиДи рома, провел лабораторную по пунктам. Озадачен результатами...🤔

Вот по случаю увидел в продаже НЧ головы от 77-х Диатонов. В наличии доп. магниты на фланце, заводское исполнение.

 

[Andreez]

Вот по случаю увидел в продаже НЧ головы от 77-х Диатонов. В наличии доп. магниты на фланце, заводское исполнение.
Посмотреть вложение 4481 Посмотреть вложение 4482 Посмотреть вложение 4483

Красивые...

 

[Ky3ne4ik]

Сегодня запустил на андроиде шумомер -Sound Meter, микрофон смартфона напротив динамика. Синус 2 кГц -ок. 90 Дб. Если доп магнит поднести на отталкивание- громкость возрастает (до 93 Дб), если на притягивание-громкость падает (до 87 Дб). Динамик-автомобильный 13 см. Магнит- от 20гдс

 

[KSV]

Если доп магнит поднести на отталкивание- громкость возрастает (до 93 Дб)

А можно ли измерить добротность ДО и ПОСЛЕ. Это волнует больше, чем отдача, которую можно компенсировать мощностью сигнала.
Снижение же добротности соблазнительнее - упрощает подбор корпуса АС (добротность обычно больше желаемой).

 

[Ky3ne4ik]

А можно ли измерить добротность ДО и ПОСЛЕ. Это волнует больше, чем отдача, которую можно компенсировать мощностью сигнала.
Снижение же добротности соблазнительнее - упрощает подбор корпуса АС (добротность обычно больше желаемой).

В данный момент - ни как.

 

[Ден123]

Помните фразу Матроскина: "Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а надо колбасой на язык класть, так вкуснее будет. "

В нашем случае, она будет звучать так: дополнительный магнит надо "наматывать" вокруг основной МС, а не сверху клеить. Рост отдачи до 10 дБ. 😉

 

[Ky3ne4ik]

Помните фразу Матроскина: "Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а надо колбасой на язык класть, так вкуснее будет. "

В нашем случае, она будет звучать так: дополнительный магнит надо "наматывать" вокруг основной МС, а не сверху клеить. Рост отдачи до 10 дБ. 😉

Вот тут бы по подробнее, про намотку, а то старая колбаса уже всем надоела, а новую только обещают завести.

 

[Ден123]

Чего непонятного? Берете магнит, и "наматываете" его вокруг мс. Кавычки имеют значение. Мс должна быть на феррите или кольцевом металичемком магните. Керновая мс не подойдет. Чуть-чуть воображения и вуаля.
Ps Если не понятно всем и совсем, то можно меня поуговаривать всем коллективом, спеть дифирамбы какой я умный. ?????

2 Ky3ne4ik. Этот ливжорнал Ваш?

Восстановление (точнее-переделка из изодинамика - в ленточный динамик) 10ГИ-1 (25ГДВ-1-4/8)

ky3ne4ik_in. 2013-09-24 21:51:00. Если вам каким то путём достались динамики-пищалки, известные под ником *ГИшка* в неисправном состоянии,(именно не подлежащих восстановлению), то не спешите их выбрасывать. Их вполне можно оживить. Для этого надо только превратить их из мёртвых изодинамиков в...

ky3ne4ik--in-livejournal-com.turbopages.org

Уважаю!

 

[Ky3ne4ik]

2 Ky3ne4ik. Этот ливжорнал Ваш?

Восстановление (точнее-переделка из изодинамика - в ленточный динамик) 10ГИ-1 (25ГДВ-1-4/8)

ky3ne4ik_in. 2013-09-24 21:51:00. Если вам каким то путём достались динамики-пищалки, известные под ником *ГИшка* в неисправном состоянии,(именно не подлежащих восстановлению), то не спешите их выбрасывать. Их вполне можно оживить. Для этого надо только превратить их из мёртвых изодинамиков в...

ky3ne4ik--in-livejournal-com.turbopages.org

Уважаю!

Спасибо, но это давно было.