Резонансы помещения

[Марков Николай]

Переносим сюда ссылки на теорию, практические замеры и обсуждение проблем, связанных с влиянием помещения на звучание.
Для начала:
#1,629
#1,643
Резонансы помещения – расшифровка кардиограммы

 

[Сергей Z]

Итак, моя комната

На первой картинке как сейчас.
И второй возможный вариант. Нужен совет, какой вариант расстановки мебели выбрать?
С точки зрения размещения мебели лучше первый вариант.
А для лучшего звука? Как лучше?
Ну

Да, еще в комнате будет стеллаж с пластинками. На плане комнаты в левом верхнем углу.
Важно теоретически принять правильное решение по размещению мебели. Скоро я вырежу участки плинтуса и закреплю шкафы к стенам. Потом уже не переставить.

Николай, можете посоветовать по размещению мебели и АС ?

 

[Марков Николай]

Итак, моя комнатаПосмотреть вложение 4996

Что, реально кресло посреди комнаты? Кресло вперёд-назад можно подвигать на +/- 30 см? Сзади дивана есть ковёр?

 

[Сергей Z]

Ковер только на полу.
Кресло двигается в любую сторону. Оно легкое.
Я таскаю это кресло в любую комнату и на кухню. Слушать собирался в середине комнаты, или дальше, или ближе.

 

[Марков Николай]

На первой картинке как сейчас.
И второй возможный вариант. Нужен совет, какой вариант расстановки мебели выбрать?
С точки зрения размещения мебели лучше первый вариант.
А для лучшего звука? Как лучше?
НуПосмотреть вложение 4997

А здесь сзади будет ковёр? Оба варианта не провальные, и не отличные. Беру тайм-аут.
Да, а что АС воспроизводят? По -3дБ и по -12дБ, приблизительно.

 

[Сергей Z]

Сзади ковра не будет. Можно попробовать перетащить диван. Но надо посмотреть, как это будет выглядеть. А ковры на стены мы не вешаем.
АС пока ФИ на Визатонах, 46 Гц по -3 дБ. по -12 не интересовался. Не думал что надо.
Потом, возможно, будут другие покрупнее и пониже работающие.

 

[Марков Николай]

Мысль пришла, похоже, полезная.
Поскольку комната на частотах резонанса представляет собой резонатор с приличной добротностью, то амплитуда колебаний на частоте резонанса должна расти до максимальной за приличное число периодов колебания. Соответственно, и падать до нуля будет не один период. Если убрать уровень эквалайзером, на непрерывном сигнале всё ОК. Но передний крутой фронт на частоте резонанса будет ВСЁ РАВНО слизан! А задний - всё равно растянут! Нормализуется только установившееся максимальное значение. Потому первое и главное правило - не допустить образования стоячих волн. То есть, главное - расположение АС, не слушателя! Сесть-то можно в месте, где АЧХ на непрерывной синусоиде более-менее приличная, но, если АС стоят так, что в комнате есть условия для образования стоячек, то на музыке атака и затухание будут как в случае с коррекцией эквалайзером. Электрическая компенсация, таким образом - на крайний случай, если геометрией поменять уже ничего нельзя.
Слушать с компенсацией, конечно, на порядок приятнее, чем без.
Вторая мысль. Все описанные проблемы с фронтами справедливы для АС с обычным (добротность 3...5) ФИ!

 

[Александр Бокарёв]

Всех куцых мыслей, собранных в кучку, хватает сказать мудрость. Чем хуже комната, тем теснее сплотимся вокруг колонок, как члены политбюро вокруг Партии после смерти очередного Генсека.

 

[Сергей Z]

Гениальна! Это о мудрости.

Теперь о коррекции.
Может с коррекцией и лучше, но как ее осуществить?
Ламповый третьоктавный эквалайзер?
Чё то страшно становится.

 

[Александр Бокарёв]

замориссе на треть октавы рубить, и на каждую треть свой ламповый криволайзер паять. Точно тебя наш Пенсионный Фонд не поймет, они не думали про твои планы, рассчитывают на разумное жительство , максимум- три полосы и то, первым порядком.

 

[Сергей Z]

Так я об этом и пишу. Не представляю такую коррекцию в ламповом тракте.

 

[Александр Бокарёв]

Мысль пришла, похоже, полезная.
Поскольку комната на частотах резонанса представляет собой резонатор с приличной добротностью, то амплитуда колебаний на частоте резонанса должна расти до максимальной за приличное число периодов колебания. Соответственно, и падать до нуля будет не один период. Если убрать уровень эквалайзером, на непрерывном сигнале всё ОК. Но передний крутой фронт на частоте резонанса будет ВСЁ РАВНО слизан! А задний - всё равно растянут! Нормализуется только установившееся максимальное значение. Потому первое и главное правило - не допустить образования стоячих волн. То есть, главное - расположение АС, не слушателя! Сесть-то можно в месте, где АЧХ на непрерывной синусоиде более-менее приличная, но, если АС стоят так, что в комнате есть условия для образования стоячек, то на музыке атака и затухание будут как в случае с коррекцией эквалайзером. Электрическая компенсация, таким образом - на крайний случай, если геометрией поменять уже ничего нельзя.
Слушать с компенсацией, конечно, на порядок приятнее, чем без.
Вторая мысль. Все описанные фокусы с фронтами справедливы для АС с обычным (добротность 5...10) ФИ!

Покойный Палыч мудрость цитировал : замотать паяло-заняться комнатой. Ну-ну, займись, а я посмотрю. что ты сделаешь из неё. Потолки поднять на три метра? Эт вряд ли.
Стены раздвинуть на 10 метров? Снова мимо. Ловушки басовые по углам? Это утеха для лохов, купить и утешиться, внушая себе что гулы ушли. Остается размотать паяло и не страдать ф.игнёй. Хотя, простейший незатратный способ- мебел мягкий купить, книжные полки, ковры и прочее мещанство, хорошо оно влияет на звук в итоге. За что видимо пролетарии в гулких комнатах- завидовали звуку в барских хоромах.

 

[Юрий]

Всех куцых мыслей, собранных в кучку, хватает сказать мудрость. Чем хуже комната, тем теснее сплотимся вокруг колонок, как члены политбюро вокруг Партии после смерти очередного Генсека.

Пора издавать томик изречений А.Бокарева в довесок к томику К.Пруткова. Я поздно кинулся конспектировать их.

 

[Сергей Z]

Покойный Палыч мудрость цитировал : замотать паяло-заняться комнатой. Ну-ну, займись, а я посмотрю. что ты сделаешь из неё. Потолки поднять на три метра? Эт вряд ли.
Стены раздвинуть на 10 метров? Снова мимо. Ловушки басовые по углам? Это утеха для лохов, купить и утешиться, внушая себе что гулы ушли. Остается размотать паяло и не страдать ф.игнёй. Хотя, простейший незатратный способ- мебел мягкий купить, книжные полки, ковры и прочее мещанство, хорошо оно влияет на звук в итоге. За что видимо пролетарии в гулких комнатах- завидовали звуку в барских хоромах.

Дело в том, что читаешь ты форумы по диагонали. И ни хрена не поймешь о чём речь.
Я здесь спросил как лучше для звука расставить АС и мебель. Это основной вопрос. Размеры комнаты даны. И варианты расстановки тоже.

 

[Александр Бокарёв]

Ой, как интересно. Видимо ты, читающий форумы построчно , важно и полностью., уверен в получении такого же подробного неторопливого отчета, типа: кресло отодвинуть на 7, 5 см левее, диван выдвинуть на 5см от стены. Правую колонку развернуть на 10 градусов.
Комната- чтобы в ней жить, телек слушать и шашлык кушать. А музыку слушать надо в канцерт хадить.

ПС .Озверели вконец, рассчитывают звук по каракулям от мебелей. Все ваши суперколонки внутри небольшой комнаты превращаются в пару кусков известной субстанции. И остается лишь утешаться мыслью, что изначально, в чистом поле, они хорошо звучали и ровно.
Оркестр на балконе - удел царей, а не обитателей хрущёвок.

 

[Сергей Z]

Все более округленно. Например, колонки переносим от короткой к длинной стене. Или диван на место шкафов.
Это у тебя единственное место для прослушивания, а у меня своя комната. Куда что хочу, то туда и ставлю.

 

[Александр Бокарёв]

Знаю одну домашнюю систему, на диване у одной стены там дыра на 40 Гц, у другой- на 60 гц , обе важные и в обоих местах ачх провальная по звуку.
А таких прям продвинутых удифилов, чтоб кресло стояло посередь комнаты да в любимой точке- так и не знаю вовсе. Разве что отдельные психи-одиночки, кого не гоняет супруга веником за их бредоносие.

 

[Сергей Z]

Значит сядем посередине.

 

[Александр Бокарёв]

Ой, прям не верится, что ты не захочешь башкой - да откинуться. А откинуться и некуда.
И кресло твое по чертежу оттянуто взад на лишние метр- полтора.

 

[Сергей Z]

А моё удобное кресло?

 

[Марков Николай]

Так я об этом и пишу. Не представляю такую коррекцию в ламповом тракте.

Молодежь! Не все слушают с топового СД на лампу. Я вот, отсталый, с компа или мобилки (иногда) на тда 7293. В винде и Андроиде эквалайзер поставить не проблема. Или в УМ с двуполярным питанием найти +/-14 Вольт для пары микросхем.
Ну если уж лампа... 1 кОм по входу, к примеру, и пассивный контур на землю. Катушка под 10 Генри, в конском броневом сердечнике 2000 или больше проницаемость. Когда-то такое мотали в эквалайзеры и в тонкомпенсацию на резистор громкости. Попробовать можно. Разница у меня соответствует повышению уровня качества басовой секции на единицу.

 

[Сергей Z]

Так мы и винил любим.
А у меня и магнитофонов есть некоторое количество. И вообще мы пенсионеры молодые, нестареющие.
А коррекцию потом подробнее обсудим, на всякий случай.

 

[Aleph]

А таких прям продвинутых удифилов, чтоб кресло стояло посередь комнаты да в любимой точке- так и не знаю вовсе. Разве что отдельные психи-одиночки, кого не гоняет супруга веником за их бредоносие.

Вот потому я и не женат)))
Моя комната 5,5*2,5 м. Колонки вдоль короткой стены. За ними метр. Я напротив где-то в полутора метрах от другой стены. Иногда на полметра ближе/дальше - по настроению. Как есть желание слушать, так и сдвигаю туда кресло. Оно обычно чуть в сторонке стоит, но двигать легко. В комнате на полу ковры так что комната не гулкая. Т.к. рядом с одной колонкой диван, то возле второй стоит напольная вешалка с одеждой.
Мне повезло, дом кирпичный, стены, перекрытия нормальные. Специально спрашивал соседей, никому не мешаю. Хотя часто "поддаю газку" когда хард слушаю.

 

[Сергей Z]

Нормальная жена ни року, ни джазу не помеха. Моя Лед Зеппелин не любит, но слушать не мешает. Кстати, АС на Визатонах голос Планта здорово передают.
У меня колонки тоже пока в основном варианте планируются по короткой стороне на неком расстоянии от стены. На полу ковер.
И кресло тоже легко переносится в любое место этой комнаты или любой другой.
Но три объемных шкафа можно ставить в комнате по разному. И стеллаж тоже.
Колонки также можно на длинную сторону перенести. На длинной стороне колонки могут иметь морду шире 40 см - 60 см запросто.
Потому и вопрос вскочил о размещении мебели и АС. Желательно оптимальном.

А таких прям продвинутых удифилов, чтоб кресло стояло посередь комнаты да в любимой точке- так и не знаю вовсе. Разве что отдельные психи-одиночки, кого не гоняет супруга веником за их бредоносие.

Не знаю псих ли я, но супруга ничем не гоняет ни за кресло где угодно, ни за музыку мозги сворачивающую, ни за АС с 15" динамиками, лишь бы они в мою комнату помещались.
А вопрос о размещении АС и мебели потому и возник, что есть возможность ставить их так, как угодно мне, а не так, как кто-то скажет. Иначе нечего было бы здесь советоваться.

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю псих ли я, но супруга ничем не гоняет ни за кресло где угодно, ни за музыку мозги сворачивающую, ни за АС с 15" динамиками, лишь бы они в мою комнату помещались.
А вопрос о размещении АС и мебели потому и возник, что есть возможность ставить их так, как угодно мне, а не так, как кто-то скажет. Иначе нечего было бы здесь советоваться.

Эт тебе свезло , не факт, что у всех- так же.
Насчет прослушки в треугольнике не я придумал, обычное решение, а ещё эффект, когда приближаешься к усилителю, ощущение огромных наушников с потрясным стереоэффектом.
Особенно выражен, когда колонки ненаправленные и в сторону хорошо поют.

 

[Сергей Z]

Насчет свезло это так.
Правда пришлось жен поменять не раз, но результаты радуют.

 

[Александр Бокарёв]

Насчет жен я умолчал , ты сам выдал. А куда денешься, лампы - и те нуждаются в подборе, не всегда внешность и звук совпадают. Пока остановился на 2а3- сколько кандидаток сменил, вспомнить страшно.

 

[Сергей Z]

И это правда.

 

[АШ]

Насчет жен я умолчал , ты сам выдал. А куда денешься, лампы - и те нуждаются в подборе, не всегда внешность и звук совпадают. Пока остановился на 2а3- сколько кандидаток сменил, вспомнить страшно.

С транзисторами проще - их всё равно за радиаторами не видно ;-)

 

[kolobrkin]

Из времен расцвета домашних кинотеатров: "любимое кресло" не ставить у стенки и не по центру комнаты. Из древнего "Аудиомагазина": на плане комнаты: длину стены поделить на три, четыре, пять, семь частей. Не ставить акустику в получившиеся точки.