Германиевый двухтакт Ge-UF-25W

[Святослав_]

Тема давняя, живет, пусть будет и здесь.
Схема типичного операционника, с небольшой глубиной общей ООС, на дискретных элементах.
С небольшими особенностями, для корректной работы на германиевых полупроводниках.
Схема, и типичный для не спектр гармоник.

Сегодня еще один человек отчитался, что собрал и слушает усилитель. Подтвердил измерениями необычно короткий спектр гармоник (см. вложение).
Только вторая, и третья. Третья намного ниже второй уровнем.
И это в двухтактнике с подобранными транзисторами.

 

[STTL]

Знаете, схемы с навороченной входной частью, и хилым ВК, напоминают мне Качка с огромными бицепсами, и тоненькими ножками.
Чем будет ООС отрабатывать, если нечем?

 

[Святослав_]

ВК здесь далеко не хилый. Видели его особенность? - предвыходной каскад по переменке служит источником стабильного тока для драйвера.
Кроме того, оба плеча выхода раскачивается увеличивающимся током драйвера.
Как раз была задача не делать глубокую ОООС.
Полоса усилителя в пол мегагерца. С отключенной общей ООС полочка за тридцать кГц.

После этого усилителя пошли в разработку вообще безоосники.

 

[STTL]

ВК здесь далеко не хилый. Видели его особенность? - предвыходной каскад по переменке служит источником стабильного тока для драйвера.
Кроме того, оба плеча выхода раскачивается увеличивающимся током драйвера.
Как раз была задача не делать глубокую ОООС.


После этого усилителя пошли в разработку вообще безоосники.

Может и так, но как по мне, это все костыли, просто тогда не было нормальных комплементарных биполяров, поэтому и изголялись как могли.
Т-тройка решает все проблемы с током - автоматом, просто и эффективно. И смотрится она логично.
Вы пробовали собирать усилки с Т-тройкой?... Она дает нейтральный ровный звук, может он не эффектный, зато честный. Если есть динамика во входном сигнале, он ее выдаст, нету - не выдаст.
Но я не могу сказать что ВКТ - идеальный вариант... нет, он просто хороший рабочий вариант для звука.
Так - то идеальным ус-лем я считаю цирклотрон, но сделать хороший цирклотрон сложно и трудоемко, а выигрыш в звуке по сравнению с обычным хорошим линейником, будет небольшой.
Цирклотроны конечно, это тема, но пока надо разобраться с коротким трактом.

 

[Святослав_]

Вот как раз на усилителях с выходной тройкой и погорел.
Когда один из них, суперсверхлинейный, с запараллеленными транзисторами на выходе, все транзисторы подобранные, и так далее, продул вчистую куда более простому двухтактнику.
У которого были комплементарные двойки на выходе.

Впоследствии в основном продолжил тему усилителей именно цирклотронами.
Германиевыми; кремниевыми полевыми, карбидкремниевыми полевыми, разных типов, в том числе СИТ.
Один из этих цирклотронов с биполярной "единичкой" на выходе.
Все без ОООС по переменке.

 

[IgorE]

Тема давняя, живет, пусть будет и здесь......................Сегодня еще один человек отчитался, что собрал и слушает усилитель

В железе как это выглядит?

 

[Александр Бокарёв]

Вот как раз на усилителях с выходной тройкой и погорел.
Когда один из них, суперсверхлинейный, с запараллеленными транзисторами на выходе, все транзисторы подобранные, и так далее, продул вчистую куда более простому двухтактнику.
У которого были комплементарные двойки на выходе.

Впоследствии в основном продолжил тему усилителей именно цирклотронами.
Германиевыми; кремниевыми полевыми, карбидкремниевыми полевыми, разных типов, в том числе СИТ.
Один из этих цирклотронов с биполярной "единичкой" на выходе.
Все без ОООС по переменке.

Меня "циклопотрон" на паре могучих СИТов тоже впечатлил выходной мощностью и линейностью. Межкаскадник задуман работать от лампы , схема с гальваникой, простая как топор.

 

[STTL]

1.Вот как раз на усилителях с выходной тройкой и погорел.
Когда один из них, суперсверхлинейный, с запараллеленными транзисторами на выходе, все транзисторы подобранные, и так далее, продул вчистую куда более простому двухтактнику.
2.У которого были комплементарные двойки на выходе.

3.Впоследствии в основном продолжил тему усилителей именно цирклотронами.
4.Германиевыми; кремниевыми полевыми, карбидкремниевыми полевыми, разных типов, в том числе СИТ.
Один из этих цирклотронов с биполярной "единичкой" на выходе.
5.Все без ОООС по переменке.

1. Если внутрипетлевое усиление велико, и схема не оптимизирована, то да, тройки могут быть критичны, там нужна тщательная корекция и прочие меры безопасности, или ставить двойки.
2. Здесь я вижу такую закономерность: С двойкой спектр более гладкий, но хуже динамика, и наоборот.
Если вы слушаете не очень динамическую музыку (джаз, попса, шансон, класика) то спокойно можно ставить двойку, но для современной рок- музыки где мощная динамика, лучше звучит тройка.
3. Я как то собирал цирклотрон Сырицо из Радио, он конечно так себе, но звук запомнился своей необычностью, и фактурой. У меня есть приятель слухач, услышав цирклотрон, он вцепился в него руками и ногами, и сказал что лучше звука еще не слышал, и другой ему не нужен 🙂
4. Я оставил германий за бортом, это уже древность, думаю найдут что то куда круче и дешевле германия, хотя сейчас и современный кремний оч. неплох.
5. без ООС нормально играют некоторую старую музыку с небольшим динамическим диапазоном но слушать современный рок, нужно делать с ООС, там большой динамический диапазон, и без ООС это будет слушаться так себе, это как есть суп или кашу без соли.

Меня "циклопотрон" на паре могучих СИТов тоже впечатлил выходной мощностью и линейностью. Межкаскадник задуман работать от лампы , схема с гальваникой, простая как топор.

В цирклотроне сама архитектура, наводит на мысль, что это идеальный усилитель для звука, ну вообщем то оно и подтверждается на практике 🙂

 

[Святослав_]

В цирклотроне сама архитектура, наводит на мысль, что это идеальный усилитель для звука, ну вообщем то оно и подтверждается на практике 🙂

Он еще и "пластичный". Всегда можно сменить полярность приборов выходного каскада, не меняя предварительную часть, или сделать наоборот.
Для чего это делать? К примеру, чтобы перевести выход на линейную n-p-n структуру сплавного германия.
Хрестоматийная ВАХ ГТ404 во вложении. Можно попытаться поискать более линейную пентодную характеристику, на современных кремниевых приборах.

Насчет динамического диапазона. У безоосников он всегда больше, примерно раза в три, по сравнению с глубокооосниками. При том же напряжении питания, и той же максимальной выходной мощности у обоих. Из за малой заметности клиппинга у безоосников.
Динамика по выходному току у германия вне конкуренции. Практически все отмечают исключительно хорошую его работу на низкоомную нагрузку, ток германий отдает совершенно не жадничая. Оно и понятно, германий куда ближе к проводникам, чем к полупроводникам. Даже по внешнему виду он скорее металл, чем черный камень кремния.
Не сложно получить и широкую полосу большого сигнала. Данный усилитель тому пример.

 

[Александр Бокарёв]

Худ на германии оставил приятное впечатление о звучании, особенно роскошно звучали низкие . Питания 24 вольта оказалось предостаточно, чтобы оживить откровенно тугие Сканспики 18W .

1. Если внутрипетлевое усиление велико, и схема не оптимизирована, то да, тройки могут быть критичны, там нужна тщательная корекция и прочие меры безопасности, или ставить двойки.
2. Здесь я вижу такую закономерность: С двойкой спектр более гладкий, но хуже динамика, и наоборот.
Если вы слушаете не очень динамическую музыку (джаз, попса, шансон, класика) то спокойно можно ставить двойку, но для современной рок- музыки где мощная динамика, лучше звучит тройка.
3. Я как то собирал цирклотрон Сырицо из Радио, он конечно так себе, но звук запомнился своей необычностью, и фактурой. У меня есть приятель слухач, услышав цирклотрон, он вцепился в него руками и ногами, и сказал что лучше звука еще не слышал, и другой ему не нужен 🙂
4. Я оставил германий за бортом, это уже древность, думаю найдут что то куда круче и дешевле германия, хотя сейчас и современный кремний оч. неплох.
5. без ООС нормально играют некоторую старую музыку с небольшим динамическим диапазоном но слушать современный рок, нужно делать с ООС, там большой динамический диапазон, и без ООС это будет слушаться так себе, это как есть суп или кашу без соли.

Специально включаю Нирвану через свой однотактник на 2а3, нет там каши, звук такой, какой надо. Deep Purple тоже впечатляют. Поэтому к сказкам про неспособность безоосников играть рок отношусь спокойно.

 

[STTL]

Станислав, ничего не имею против германия, просто у меня его нет, а искать его ради ньюансов в звуке.. это не для меня, и германий- низковольтный, а мне нужны мощности от 100 Вт и выше, я привык к запасу по мощности, и причем - чистой мощности, а не абы какой.
Александр, Нирвана и Пурпле это древность, тогда писали очень сжатую динамику, требовпния были другими. Видимо что-то изменилось в требованиях к записи, уже после двутысячных, там уже другая динамика, более выраженная, безоосники ее не тянут как нужно.

 

[Александр Бокарёв]

Станислав, ничего не имею против германия, просто у меня его нет, а искать его ради ньюансов в звуке.. это не для меня, и германий- низковольтный, а мне нужны мощности от 100 Вт и выше, я привык к запасу по мощности, и причем - чистой мощности, а не абы какой.

На германии сегодня строятся усилители на 300ватт, есть известный автор в Москве.

Тема давняя, живет, пусть будет и здесь.
Схема типичного операционника, с небольшой глубиной общей ООС, на дискретных элементах.
С небольшими особенностями, для корректной работы на германиевых полупроводниках.
Схема, и типичный спектр гармоник.

Посмотреть вложение 51682


Посмотреть вложение 51681

Выходная связка ГТ806-П605-КТ209 отменно сделана. Первым делом подумалось применить ее в ЛХ на германии с его уплыванием тока покоя от нагрева.

 

[Никитич]

Вот с таким подходом знакомы все? http://grimmi.ru/

 

[Samodelkin]

Вот с таким подходом знакомы все? http://grimmi.ru/

Это вроде гибридник.
Раскачка лампой, на выходе Агеевский повторитель.?
Ничего нового.
Автору текстов- по русскому языку - подтянуть бы уровень.
А то напоминает перевод с китайского на Али.
Ну и реклама для "хомячков" - просто шикарна!

 

[STTL]

А каким местом она цирклотрон?

Искал в инете, пока не нашел, но у меня лежит такая на разборку.
Там было три модели, и вот последнюю они выпустили цирклотроном.
Но нашел Гармония 05-2


Схема гармония 70 М -цирклотрон, практически такая же, как в Гармония 05-2, только мощнее.

 

[Никитич]

Навевает заметки в гламурных журналах - портрет ляли с перечнем шмоток и побрякушек от известных брендов.

Это вроде гибридник.
Раскачка лампой, на выходе Агеевский повторитель.?
Ничего нового.

Да вам я смотрю даже влом почитать

 

[ginalex]

Сдаюсь,... пойду искать подработку, чтобы купить германия 🙂

К германию нужна АС высокого класса, с хорошей чуйкой-иначе он кремний не победит.И транзисторы НА ВЫХОД луче ставить ИМПОРТ ДЛЯ ЗВУКА которые разрабатывались и средней частотой усиления , в идеале 250-500кГц(например OC29 Mullard),ну до мегагерца.Предвыходные очень хороши наши П605 -П609.Если всё сделать правильно,то кремнию в домашке делать нечего,за исключением в пред усилении.А по телесности ,глубине НЧ они и полевики обходят.А если у вас не обходят,то читай выше. И никакого параллеления транзисторов на выходе.

 

[Rezvoy]

Но вы убедились, я не придумываю.

Я эти гробы (70м) видел и слышал, внутрь не лазил. Звучало это изделие просто хамски.

 

[Samodelkin]

Да вам я смотрю даже влом почитать

Абсолютно точно.
Сейчас ушной в подарок на НГ паяю/ваяю.
Времени не хватает катастрофически.

P.S.Ну и по жизни уже начитался всяких вариантов столько,
что просто "переел" 🙂

 

[STTL]

Я эти гробы (70м) видел и слышал, внутрь не лазил. Звучало это изделие просто хамски.

Цирклотроны Гармония 70М и 05-2, еще как то звучат, а вот предыдущие модели, это конечно ужас...
Так они еще и горят как порох.
Сколько я их демонтировал на запчасти, штук 10 наверное, а может и больше.
Там трф-р хороший,дюралевое шасси,и корпус, все остальное - на запчасти и в мусорку

К германию нужна АС высокого класса, с хорошей чуйкой-иначе он кремний не победит.И транзисторы НА ВЫХОД луче ставить ИМПОРТ ДЛЯ ЗВУКА которые разрабатывались и средней частотой усиления , в идеале 250-500кГц(например OC29 Mullard),ну до мегагерца.Предвыходные очень хороши наши П605 -П609.Если всё сделать правильно,то кремнию в домашке делать нечего,за исключением в пред усилении.А по телесности ,глубине НЧ они и полевики обходят.А если у вас не обходят,то читай выше. И никакого параллеления транзисторов на выходе.

Я германий люблю, у меня оценка пятерка была в школе по немецкому языку...

 

[Святослав_]

К германию нужна АС высокого класса, с хорошей чуйкой-иначе он кремний не победит.И транзисторы НА ВЫХОД луче ставить ИМПОРТ ДЛЯ ЗВУКА

Вот не ценим своего. А за бугром, за окияном, прыгают от радости, получив подобранные пары отечественных 1Т910АД.
После перехода всего мира на кремний у нас десятилетиями продолжали разрабатывать и делать германиевые приборы, вплоть до начала 90-х. Да и с лампами повезло в такой же степени.

 

[slami]

Мне кажется в схеме "фишка" (защита) от повторителей - обмотка лишняя, питание два двухполупериодных выпрямителя, а если как на схеме обмотка между обмотками выпрямителей приведет к перегрузу нижнего плеча фильтров

 

[Александр Бокарёв]

Да вам я смотрю даже влом почитать
Посмотреть вложение 51788

Вы кинули ссылку. а куда дальше копать- это мимо. А я что увидел, то и рассказал, про все эти гламурные шкурки.
Схема -нечто безумно навороченное, даже противно комментировать эту бредятину.
А вы как знаете, можете повторять. Резисторы заменили джифетами и надели на бошку лавровый венок.

 

[Никитич]

 

[Святослав_]

Если это принципиальная схема, то печально....
Отсутствие резисторов на переходе б-э у транзисторов
в блоке питания - это "детский сад , штаны на лямках"

Автор схемы, по какой-то только ему понятной причине, явно недолюбливает резисторы, во всей схеме он только один. Или они ему чем-то крепко насолили. Или просто решил сделать безрезисторную схему.

В пику ему предлагаю обратить внимание на номинал резисторов Б-Э выходного каскада схемы Ge-UF-25W.

 

[pavday]

пары отечественных 1Т910АД

их во всей рфии осталось пар 100-150

 

[Александр Бокарёв]

Какой ужас. Хоть иди и забирай последние 50 штук

 

[Никитич]

Все преимущества 1Т910АД от 1Т813 заканчиваются в незначительном различии усиления и скорости переключения... А так то, рожей не выдался и хиленький.

 

[Александр Бокарёв]

Все преимущества 1Т910АД от 1Т813 заканчиваются в незначительном различии усиления и скорости переключения... А так то, рожей не выдался и хиленький.

Ага. 16 Ампер хиленький.

 

[Никитич]

По таким то выводам?