Снятие магнитного экрана с динамика.

  • Автор темы Автор темы Derzky
  • Дата начала Дата начала

Derzky

3 ранг
Регистрация
21 Янв 2023
Сообщения
62
Реакции
20
Репутация
6
Город
Москва
Имя
Александр
Все привет, подскажите как снять магнитный экран с динамической головки не повредив ничего.
Делал по советам из "интернетов": просверлил отверстие в нижней части, шприцом залил сначала жидкость для снятия лака, так простоял пару часов- результата ноль, затем пошли уайт-спирит, ацетон, растворитель 646. В общей сложности с жидкостями динамик простоял трое суток. Результат нулевой. Отверткой уже расковырял корзину, но так и не снял.
Неужели только пилить дно?
Не пробовал только аптечное средство, не помню название...
Поделитесь опытом, пжл.

Цель - наклеить доп. магнит для уменьшения добротности, а также чем-нибудь занять себя вечерами и на выходных, плюс получить бесценный опыт 🙂)
Динамики microlab solo 2 mk 2.
 

Вложения

  • IMG20230131221648.jpg
    IMG20230131221648.jpg
    311.9 KB · Просмотры: 247
  • IMG20230131221637.jpg
    IMG20230131221637.jpg
    299 KB · Просмотры: 229
Покажите хотя бы несколько фото вашего случая. Трудно советовать что-то не видя ничего, и не зная типа динамика.
Вопрос другой - зачем понадобилось снимать магнитный экран? Цель какая?
 
В интернете предлагают наклеить шерсть долматина🙂 На фото не видно, как крепится стакан - клей, сварка, завальцовка?
 
В интернете предлагают наклеить шерсть долматина🙂 На фото не видно, как крепится стакан - клей, сварка, завальцовка?
Клей на дне стакана. Вот фото с одно известного форума. Виден клей. Но там некоторые тоже писали что не смогли его растворить.
 

Вложения

  • so6.jpg
    so6.jpg
    130.7 KB · Просмотры: 460
Цель - наклеить доп. магнит для уменьшения добротности,
Там уже стоит магнит на отталкивание.
а также чем-нибудь занять себя вечерами и на выходных, плюс получить бесценный опыт 🙂)
Динамики microlab solo 2 mk 2.
Микролаб хорошая контора. Для тренировки шаловливых ручек можно бы выбрать что похуже.
Добротность можно уменьшить неодимом на керн на отталкивание.
Но зачем ее снижать в данном случае?
Пониженная добротность не в всегда во благо.
 
Но зачем ее снижать в данном случае?
Пониженная добротность не в всегда во благо.
Затем, что она чуть больше единицы, а для ФИ этого много. Поверьте, я уже немного начитался, поэтому знаю конечную цель. Плюс есть возможность делать замеры. Поэтому каждый этап модернизации буду замерять и проверять теорию.
 
Цель - наклеить доп. магнит для уменьшения добротности, а также чем-нибудь занять себя вечерами и на выходных, плюс получить бесценный опыт 🙂)
Динамики microlab solo 2 mk 2.
Там уже есть 2 ой магнит, судя по размерам экрана.
Если там клей типа термоклей, то его ничем не растворить.
Утюг поможет.
 
Последнее редактирование:
Лучше продать некуроченные АС,
Они хотя бы ценятся.
Сам звук там,начального уровня.У меня было 4 пары Соло3 и одна соло 3 про.
Простой Амфитон 027 их уделал,даже на ППУ подвесе и с стареньким ГИ.
Не говоря о 018 и тем более о 022.
Купите лучше селестион Ф-15 Ф-18 если нужна компактность и качество.
 
Купите лучше селестион Ф-15 Ф-18 если нужна компактность и качество.
У меня есть студийные мониторы которые меня устраивают. Эти колонки были забыты на несколько лет в другой квартире, поэтому мне их не жалко для экспериментов, но это не значит что эксперименты будут варварские, поэтому хочу аккуратно все снять. Далее прошу только по существу писать. Возможно я отсрачиваю неизбежное и вероятно срезать это единственный вариант.
 
Затем, что она чуть больше единицы, а для ФИ этого много. Поверьте, я уже немного начитался, поэтому знаю конечную цель.
Она - это Qts динамика без корпуса?
Сейчас много чего можно начитаться., этого мало.
А знаете какая должна быть Qts динамика для ФИ в имеющемся корпусе?
А знаете на сколько понизит добротность доп магнит?
(Есть подозрение, что он там уже есть).
Вероятнее всего, путь тупиковый и вам только кажется, что вы знаете.
Плюс есть возможность делать замеры.
Неточные замеры хуже, чем их отсутствие.
Поэтому каждый этап модернизации буду замерять и проверять теорию.
Вы так уверены в своём опыте, силе и возможностях, что грозитесь опровергнуть теорию??
Далее прошу только по существу писать. Возможно я отсрачиваю неизбежное
Сильно написано. Люблю такие выражения.
***
Скорее всего, из Solo2 (без переделки корпуса), максимум можно выжать правильными фильтрами.
делал я когда-то своему другу, который купил их сдуру (потому что это и не компьютерные колонки и не полочные, а ни то, ни сё). Получилось явно лучше, чем было, но хуже чем хотелось бы.
Думаю, от попытки улучшить их фильтры, пользы будет больше.
P.S. А та самая жидкость из аптеки называтся ДИМЕКСИД. Действует медленно, пальцы разъедает (лучше в перчатках).
Не вскрывал, но вероятно этот колпак и обеспечивает работу доп.магнита, если он там уже есть.
Но раз охота пуще неволи...
 
Последнее редактирование:
Затем, что она чуть больше единицы, а для ФИ этого много. Поверьте, я уже немного начитался, поэтому знаю конечную цель. Плюс есть возможность делать замеры. Поэтому каждый этап модернизации буду замерять и проверять теорию.
Для ЗЯ единица добротности самый раз. Для ФИ тоже подойдет такая добротность, будет полезный горбик на АЧХ.
Ну срежете колпак, увидите там второй магнит, который сами собирались ставить, дальше что?
Искать такой самый колпак, чтобы поставить вместо угробленного?
 
Последнее редактирование:
Вы так уверены в своём опыте, силе и возможностях, что грозитесь опровергнуть теорию??
В данной сфере опыт отсутствует, но есть определённый вектор в моих действиях. И опровергнуть или подтвердить я хочу не терию, а советы из интернета. И если это действие не приведет к улучшению и нужному результату, я верну все в зад и приступлю к другим экспериментам. А фильтр уже в процессе травления платы. Опять же, фильтр из интернета, который я хочу повторить, замерить, отслушать, а потом корректировать с учетом особенностей колонок. Если результат не устроит, попробую самостоятельно с нуля разработать фильтры, уже немного вник в работу программы по моделированию.

Магнит там действительно есть , это же видно по фото, что я скидывал. Но его недостаточно. Натыкался на эксперимент по приклеиванию до 4х магнитов, добротность падала очень значительно.
 
Почитайте эту тему, там все о магнитах на отталкивание, и сзади, и спереди, с замерами:
 
Этот благородный горбик на 100 Гц фирмА организовала специально.
С ним психоакустическое ощущение полноты диапазона.
Выровняете его, бас "подсушится", в конечном итоге выбросите все на мусорку.
 
Да что ж все так переживают за мои колонки?) я их и выбрал для нового хобби, чтобы ставить эксперименты. А вы меня тормозите... Но ничего, вот сниму, сделаю замеры и покажу что вышло ))
 
Про это слышал
Может так понятней будет:
Второй магнит.gif


крышка просто как магнитный экран защищает от помех телевизор,
Мешать телевизору собранная таким образом магнитная система (с противмагнитом) не будет и без экрана. Экран (колпак) лишь выполняет некоторую роль в концентрации магнитного потока в зазоре.
"Крышка" здорово помогает дополнительному магниту, усемеряет его действие.
Про насыщенность железа МС динамиков, я Вам внятно объяснить не смогу. Спросите у Гугла или Яндекса. А может здесь кто грамотней меня Вам объяснит.
 
Нетерпеливость плохая рекомендация экспериментатору.
Я прекрасно понимаю цену своей ошибки, максимум, это испорченный динамик. Никто не умрет и не пострадает от этого.
"Крышка" здорово помогает дополнительному магниту, усемеряет его действие.
Т е крышка усиливает действие противомагнита? И также действует как тормоз на динамик, т е уменьшает добротность?
 
Т е крышка усиливает действие противомагнита?
Да.
И также действует как тормоз на динамик, т е уменьшает добротность?
Уменьшение добротности не "тормоз" для динамика.
Попробуйте измерить три раза добротность, усреднить эти данные. Потом снять колпак, и снова трижды измерить и усреднить. Можете увидеть разницу с колпаком и без него.
Вместо колпака иногда используют скобу, примерно с тем же эффектом. Если что, выгнуть ее не так морочно, как отштамповать колпак.
 
В данной сфере опыт отсутствует, но есть определённый вектор в моих действиях.
Печально. Слово модное словечко "вектор" употребляют всуе только гуманитарии, люди ничего в технике не понимающие. Надеюсь, это не так.
И опровергнуть или подтвердить я хочу не терию, а советы из интернета.
Александр!
Чтобы выступать в роли поверщика (вам понятно это слово?) надо в совершенстве овладеть каким-либо искусством и иметь соответствующие приборы.
Пока я не увидел (хотя осторожно спросил) чем и как вы измеряете динамики. СогласИтесь, чтобы оценивать точность чужих измерений, надо иметь свой инструмент, как минимум - не хуже.
Если вы пользуетесь допотопным методом (прошу сигнализировать, я сразу свалю из темы) вольтметра и миллиметровки, то дальше обсуждать нечего.
Я заметил, что ниже пишете про REW. тогда позвольте заранее и априори считать ваши измерения недостоверными и незаслуживающими даже критики.
И если это действие не приведет к улучшению и нужному результату
Вы толком не ответили ни на один мой вопрос, хотя написали много.
Так вот. Qts удастся улучшить на 0,1 если же добротность около 1, то на 0,2.
В случае добротности 0,4...0,6 снижение на 0,1 - весомо. В случае добротности 1 снижение на 0,2 - как мёртвому припарки.
Кто-то где-то написал про 4 мангита. Да хоть 144. Здесь не арифметическое сложение и до нуля (идея-фикс Рутковского) Qts не уменьшить.
А фильтр уже в процессе травления платы.
Смешно.
Так, походя, пустяк. Этот фильтр надо СОЗДАТЬ. И это достаточно сложная задача, более того, с имеющимся комплектов динамиков, не всегда решаемая.
Опять же, фильтр из интернета, который я хочу повторить, замерить
Боюсь, что будет как с художниками или скульпторами.
"Вот я купил сегодня краски (молоток и стамеску), завтра такую картину нарисую (статУю сбацаю), все ахнут".
Откуда такая уверенность, что фильтр из интернета окажется действительно хорош?
Если результат не устроит, попробую самостоятельно с нуля разработать фильтры, уже немного вник в работу программы по моделированию.
Может, конечно, Вы - новый Моцарт в этом деле. Но большинству, чтобы научиться играть на скрипке, надо много дров перепилить.
Могу гарантировать - СРАЗУ и хорошо не получится.
Постепенно - да, и чем дальше, тем лучше, поскольку в любом деле нужен свой опыт, навык.
Мало прочитать как кто-то что-то делает.
Магнит там действительно есть , это же видно по фото,
Это ЖЕ? Гадание по картинке? Непонятно чей и непонятно чего?
К фото должно быть ВАШЕ описание - как и что.
Натыкался на эксперимент по приклеиванию до 4х магнитов, добротность падала очень значительно.
Очень - это как?
Есть не очень приличный анекдот про стариков - приходит один к врачу и говорит, что его старый сосед говорит что может, "а я не могу". На что врач ответил: "ну так и вы говорИте".
Нет я не отговариваю, убедитесь.
Я просто сразу написал, что путь тупиковый.
выбрал для нового хобби, чтобы ставить эксперименты. А вы меня тормозите...
Нет.
Человек отправляется в поход по болоту в котором всюду капканы. Ему говорят: "ты туда не ходи, снег башка попадёт, совсем мёртвый будешь".
Ему советую двигаться по тропинкам и обходить участки с табличками "мины".
А дальше человек может МЕДЛЕННО и осторожно двигаться по болоту, а может сразу в него влететь по самую макушку.
Но ничего, вот сниму, сделаю замеры и покажу что вышло ))
Ох, боюсь критиканы-тараканы набегут...
Боюсь, я даже не смогу критиковать, просто скажу что-то вслух и отойду подальше.
Критику никто не любит, но она как горькое лекарство, может помочь.
В моем представлении доп магнит, это как натянутый ручник в авто
Скорее - это амортизатор, который управляет диффузором, действие зависит от резкости движения. Это похоже на инерционные ремни безопасности в автомобиле.
Аналогия частичная поскольку одно дело тормозить и останавливать, другое амортизатор акоторый тормозит в зависимости от ускорения, но не возвращает в исходное положение (это делают подвесы - верхний и нижний).
А насыщенно железо или нет , для меня это материи непонятные, если подскажете где про это почитать,
Не лезте в эти теоретические дебри - заблУдитесь.
Спасибо всем за предостережение, задумался. Проведу наверное эксперимент на другом динамике , и если это даст результат, то пожалуй повторю.
Разумно, но учтите, что с разными динамиками и эффект будет разный.
Будут советовать и другие способы для устранения бубниловки, например, ПАС. Но торопиться дырявить корпус - не советую, эффект неизвестен, опыта нет.
Ваша проблема в то что нет правильно и достоверно расчитанных исходных данных. Нужны точные измеренные данные ВАШИХ динамиков и колонок, а добротность (непонятно какая - в корпусе или без, с фильтрами или без) ну где-то единица - это ни о чём.
Зная три параметра T-S и зная внутренний объем колонки можно примерно посчитать что можно ожидать, без пилки дров и расклеиваний динамиков.
А пока проведу замеры штатного динамика в усиленном и задемпфированном корпусе.
Данная фраза, увы, показывает, что вы не понимаете - параметры динамика от "усиления" корпуса не зависят...
 
Ох и много ж Вы написали, KSV... С чего Вы взяли что я претендую на какую то точность и достоверность? Я этой темой увлекся пару недель назад и только в начале своего пути, а Вы спрашиваете с меня как с какого то инженера, хоть образование у меня техническое, но технарем меня сложно назвать. По остальному я даже отвечать не буду, у меня есть цель - я к ней иду, такие как вы только палки в колеса втыкают. Спасибо что потратили свое время.

позвольте заранее и априори считать ваши измерения недостоверными и незаслуживающими даже критики.
Только один вопрос, как и с помощью чего производить точные замеры? Вдруг мне это в дальнейшем понадобится.
 
попробую самостоятельно с нуля разработать фильтры, уже немного вник в работу программы по моделированию.
Не знал что фильтры в АС моделируют на программе, а я "деревня" на калькуляторе считаю микрофоном тыкаю.
Натыкался на эксперимент по приклеиванию до 4х магнитов, добротность падала очень значительно.
Лучше 9 магнитов, почему 9? мне нравиться число 9!
Затем, что она чуть больше единицы, а для ФИ этого много. Поверьте, я уже немного начитался
Читал читал, да не то читал, а что если не снижать добротность а использовать ее, сделать подставки под колонки с помощью которых перестроить ФИ снизить добротность АС и сдвинуть горб в полезную для баса зону одновременно уменьшив его?
Этот благородный горбик на 100 Гц фирмА организовала специально.
С ним психоакустическое ощущение полноты диапазона.
Выровняете его, бас "подсушится", в конечном итоге выбросите все на мусорку.
К сожалению все заводские АС специально так сделаны, и люди привыкли к такому звуку за много лет, и нормальная добротность кажется что звук плохой, но это не значит что привыкнуть к хорошему звуку плохо!
Но ничего, вот сниму, сделаю замеры и покажу что вышло ))
Ну вот сними и сделай, очень интересно!
Какое железо в МС? Может оно в данный момент перенасыщено.
Какая индукция в её зазоре? Как она будет изменяться без допмагнита и с ним.
Игорь какая разница, это китайский ширпотреб, катушка ундерханг, тонкий фланец, 70% витков вне зазора, слабая индукция, тяжелая подвижка, это мусор, я переслушал все эти микролабы, недавно делал АС на 6.5 мидбасах на них, это все полная шляпа, мусор, даже С30 намного лучше.
А насыщенно железо или нет , для меня это материи непонятные, если подскажете где про это почитать, буду благодарен.
Не нужно оно тебе, я тебе так скажу это китайский динамик, там все выжато на 107%, это не динамики СССР где запас везде.
Т е крышка усиливает действие противомагнита? И также действует как тормоз на динамик, т е уменьшает добротность?
Усиливает индукцию магнитого поля доп. магнита. Не тормоз, добротность как бы вам проще обьяснить, это еффективность затухания колебаний, чем она ниже тем меньше колебаний совершает диффузор после окончания сигнала. (баса станет меньше)

Спасибо)) стало понятнее. Тостер пойдет? вроде прибор бытовой....
Не пойдет, туда динамик не влезет, в микроволновку на быстрое размораживание, на табло будут ТС-параметры!
 
Не знал что фильтры в АС моделируют на программе, а я "деревня" на калькуляторе считаю микрофоном тыкаю.
не благодари.
Читал читал, да не то читал, а что если не снижать добротность а использовать ее, сделать подставки под колонки с помощью которых перестроить ФИ снизить добротность АС и сдвинуть горб в полезную для баса зону одновременно уменьшив его?
такой вариант не читал, как с первым закончу, приступлю обязательно ко второму.

На будущее ,тем кто решит потешить свое ЧСВ за мой счет, скажу - не прокатит, поэтому прошу, давайте по делу, ваши ухмылки и смешкИ никому кроме вас не нужны.
 
Я тебе выше писал, ты не то читал, чтоб использовать программу нужно измерить импеданс динамика во всей полосе частот, и данные подставлять в программу, но это чтоб примерно прикинуть номиналы фильтра, без измерения АЧХ фильтр настроить невозможно! Получиться коробка с динамиками!
 
Последнее редактирование модератором:
А причем тут добротность динамика и добротность на графике ачх? вообще разные вещи, не?
Я тебе выше писал, ты не то читал, чтоб использовать программу нужно измерить импеданс динамика во всей полосе частот, и данные подставлять в программу, но это чтоб примерно прикинуть номиналы фильтра, без измерения АЧХ фильтр настроить невозможно! Получиться коробка с динамиками!
так у меня есть замеры ачх, есть замеры импеданса, есть все данные для программы... я просто это не упоминаю, потому что к теме КАК ОТДЕЛИТЬ МАГНИТНЫЙ ЭКРАН это не относится... А свои догадки, о том что у меня есть, а чего нет, оставь при себе. Они могут не совпадать с действительностью....
 
Последнее редактирование:
\ссылок на статьи, или указание авторов книг,\
Проще не бывает (и немного)
 
Последнее редактирование модератором:
Не камень и не в огород. Краткое пояснение.
Смотри не оступись в знаниях!
Что ж тут стебатово?
Человек спросил «как отклеить колпак?»
И понеслось.
Я пришел на готовую горячую вечеринку, и она создана не просто так, и не мой!
я не ограничен во времени изучения, но хочу быстро вникнуть в суть, чтобы не потерять интерес к экспериментам (для меня это именно эксперименты, а вы называйте как хотите), а уже потом разбираться в теории
1. Так вот давай вернемся истоку проблемы, ты хочешь отклеить колпак чтоб уменьшить добротность, а я скажу что в китайском динамике уже все выжато на 107% и там тот магнит максимально-возможный, в этом я уверен точно, и приклейка более продуктивного магнита введет магнитопровод в насыщение.
2. Предположим ты выявил повышенную добротность динамика и корпус тесный, а не проще увеличить объем корпуса, настроить ФИ ниже, добротность системы снизится, горб переместиться на более низкие частоты и уменьшиться в амплитуде, внутри короб зашумить чтоб устранить стоячие волны, измерить полное АЧХ попробовать подстроить фильтр, сместить точку стыка головок и т.д.
Приложу прикидочную АЧХ с простой программы, стандартный короб и увеличенный.
40.70.png

5 литров 70 Гц, и 10 литров 40 Гц с ватой, как видим динамик никудышный, добротность высока, и никак его не исправить.
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу