Стабильность ОУ и УМ на них

[vitamir]

Выходной каскад с диодно-резисторной цепочкой в эмиитерах, вот этим самым местом. Но вы уже ответили выше.

Каскад назьівается квазикомплиментарньім, а диодно-резистивная цепочка имени Баксандала

 

[Александр Бокарёв]

Каскад назьівается квазикомплиментарньім, а диодно-резистивная цепочка имени Баксандала

Я вообще-то не о том. Я об этом. https://sound-au.com/project217.htm

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я об этом. https://sound-au.com/project217.htm

Спасибо!
В указанной статье имеется ещё одна - интереснейшая! - ссылка.

 

[vitamir]

Я вообще-то не о том. Я об этом. https://sound-au.com/project217.htm

Давньім-давно, схемотехники не знали Ube сплиттера. А двухтактньій ЄП у них уже бьіл. И термостабильность режима єтого каскада бьіла их головной болью. Распространенньім средством от єтой боли бьіло установить в ємиттер резистор сопротивлением по больше. Но, вот беда, то средство имело два очень побочньіх єффекта: вьіходное сопротивление расло и мощность на резисторе рассеивалась впустую. И тогда, бедняги придумали шунтировать тот резистор диодом. Подробно у того же Оливера, фигура 7 и текст вокруг нее. Пруф во вложении. Читайте с удовольствием.
Сегодня вменяемьій схемотехник категорически воздерживается от такой топологии, а невменяемому радиолюбителю, пьітающемуся єто повторить, крутит у виска.
По поводу вьіходного каскада ОУ. В те далекие времена, когда девушки были моложе, а трава зеленее, у производителей операционных усилителей были проблемы при попытке изготовить на одной подложке npn и pnp транзисторы в едином технологическом цикле. Поэтому, и внутренняя схемотехника тех ОУ, в частности их выходных каскадов, была асимметричная и почти исключительно на npn транзисторах. Но, почти, ибо в выходном каскаде без него не обходились. В свое время, влияние этой асимметрии на звук было замечено аудиофильствующими рукосуями. Наиболее сообразительный из них, Джованни Сточино, предложил вводить снаружи в выходной каскад ОУ дополнительную асимметрию в виде смещающего выход резистора, либо источника тока таким образом, чтобы исключить участие pnp транзистора выходного каскада ОУ в процессе усиления сигнала. Звук сразу заметно "просветлялся", в том числе, у легенды ОУ-строения тех лет ОРА627. Статья Сточино опубликована ЕМНИП в году 1983. В Радио с нее заметку состряпали в 1985. Рукосуи писают от такой модернизации кипятком до дней сегодняшних и Вы можете попробовать, внутренности ОРА627 с тех пор не изменились. Но, испробуйте этот способ на AD797, например, и разницы не только не услышите, но и не намеряете. Там схемотехника выходного каскада уже симметричная. От таки дела.

 

[Ёшкин Кот]

Добавился "излом" на передаточной характеристике каскада (project217), что и без статьи было очевидно.
Просадка входного импеданса выходной ступени ВК будет "дёргать" предыдущую ступень повторителя, а через него и УН. Искажения схемы вырастут. Предпосылки для этого созданы специально и сознательно, но зачем и ради чего?

 

[vitamir]

Предпосылки для этого созданы специально и сознательно, но зачем и ради чего?

Повторяю еще раз: Ube сплиттера тогда схемотехники не знали. Его придумали позже. Потому, в 70-годьі прошлого века вьікручивались, как умели. Сегодня с помощью Ube сплиттера решаются обе проблеммьі и установка оптимального, с точки зрения линейности, режимного тока, и поддержание его стабильньім от температурьі. Но, єто тема для отдельной темьі

Мораль: нужно знать, что у него внутре

А datasheet для кого писан?

 

[Александр Бокарёв]

Добавился "излом" на передаточной характеристике каскада, что и без статьи было очевидно. Просадка входного импеданса выходной ступени ВК будет "дёргать" предыдущую ступень повторителя, а через него и УН. Искажения схемы вырастут. Предпосылки для этого созданы специально и сознательно, но зачем и ради чего?

Как ни старался, не смог увидеть ступеньки на выходном каскаде от Эллиотта, с диодно-резисторной вавой в эмиттерах. НУ, не смогла! Нет ступеньки, от нуля до самых до окраин, когда синус на 500 кгц вырождается в пилу. А ступеньки нет.
Давал с питанием два по 32 вольта на нагрузку в 7 Ом до упора, греются диоды BYV95 , резисторы тоже греются, нагрузка дымит, там 23 в пиковых. А ступеньки нет.

 

[vitamir]

Осциллограф не подходящий инструмент. Надо анализатор спектра.

 

[Ёшкин Кот]

Повторяю еще раз: Ube сплиттера тогда схемотехники не знали. Его придумали позже. Потому, в 70-годьі прошлого века вьікручивались, как умели.

Это я, конечно же, понял. Я не понял, зачем сейчас нужно делать такое...

 

[Александр Бокарёв]

Осциллограф не подходящий инструмент. Надо анализатор спектра.

Для несложного и надежного усилителя эта схема во многом замечательная, если снобство не раздувать.

 

[vitamir]

Єто не снобизм.
Єто рацинальньій подход.
Сегодня можно лучше и без єтой цепочки

Это я, конечно же, понял. Я не понял, зачем сейчас нужно делать такое...

Сегодня так категорически не нужно делать. Посмотрите на дату, когда написана статья Єлиотом. Оливер написал свою в 1972 году. С тех пор схемотехника усилителей для звука шагнула далеко вперед

 

[Александр Бокарёв]

Єто не снобизм.
Єто рацинальньій подход.
Сегодня можно лучше и без єтой цепочки

Есть велосипед, есть машина и есть самолет. И одно не исключает остального. Простые схемы имеют право на жизнь, тем более, у Эллиота, который практик, а не форумный трындежник .

 

[vitamir]

Благодарю Вас
Я уважаю практиков. Но через руки доходит более медленно и затратно.
И практика бьівает разной.
Простота простьіх схем обманчива. Єто и моя практика.

 

[Александр Бокарёв]

Осциллограф не подходящий инструмент. Надо анализатор спектра.

вы же знаете, что ступенька-единственный вид искажений, заметный именно на слух и чем меньше уровень, тем заметнее? А всего лучше ловится на шуме, он становится рваный и взрывной. Словно продирается. так вот, с этой схемой тон чистейший на всех уровнях и всех частотах. Анализатор спектра не нужен.
ПС. Сижу как школьник или идиот, доказываю взрослым дядькам дважды два.
Или слух уже не нужен, главное в красивую схему потаращиться ?

 

[Ёшкин Кот]

Любую ли проблему звуковой схемы можно выявить шумом? Можно ли с помощью него оценить уровень IMD, например?
Я без каких-либо подвохов простодушно интересуюсь, если что...

 

[vitamir]

Можно и левое ухо почесать правой пяткой.
Єто вопрос квалификации и опьіта конкретного индивидума.
Но, анализатор спектра для оценки уровня IMD более подходящий инструмент.

 

[М.Васильев]

Там не нужен никакой анализатор, достаточно форму сигнала на этих диодах посмотреть.

 

[vitamir]

Не у всех есть гальванически развязанньій осциллограф. И достаточно калиброванньій глаз+мозг. Обьічньій осциллограф так легко сжечь и трудно и дорого потом ремонтировать.

 

[Александр Бокарёв]

Любую ли проблему звуковой схемы можно выявить шумом? Можно ли с помощью него оценить уровень IMD, например?
Я без каких-либо подвохов простодушно интересуюсь, если что...

ИМД вряд ли. Зато баланс колонок идеально слышен с первых звуков. . Если шум нормально звучит, звук гарантирован. А на микроуровнях шум прекрасно выявляет ступеньку в выходном каскаде, шум звучит рывками, слитности нет.

 

[Динозавр]

шум прекрасно выявляет ступеньку в выходном каскаде

Поддержу! Удобно использовать при установке тока покоя (с приборным контролем)))

 

[Александр Бокарёв]

Там не нужен никакой анализатор, достаточно форму сигнала на этих диодах посмотреть.

до порога открывания, 0,6 вольта- половинка синуса, дальше макушка режется сверху. И чо? Можно заменить диоды просто резюком на 0,22-0,33 Ома, добавив подстроечник в диоды смещения.

 

[М.Васильев]

до порога открывания, 0,6 вольта- половинка синуса, дальше макушка режется сверху. И чо? Можно заменить диоды просто резюком на 0,22-0,33 Ома, добавив подстроечник в диоды смещения.

Стандартная цепь термостабилизации на кт816 транзисторе лучший вариант из простых.

 

[Александр Бокарёв]

Стандартная цепь термостабилизации на кт816 транзисторе лучший вариант из простых.

Надоело крутить на радиатор всякие сопли. И так работает стабильно, с диодами на плате.

 

[М.Васильев]

Надоело крутить на радиатор всякие сопли. И так работает стабильно, с диодами на плате.

До поры ,до времени.

 

[Александр Бокарёв]

До поры ,до времени.

Все мои пляски с транзисторами чисто размять руки и ржавые мозги. Звук есть и без этого.
И народ просит что-то звучное сделать вместо дорогой бездарной фирменной дряни. До сих пор как-то получалось. Пока не встрял в дискуссии с знатоками. Которые быстренько указали место.
А самая первая задача- собрать средней мощности звучный транзючок для трехполоски на тяжелых динамиках , которые лампа не тянет на полную, нужна мощность ватт хотя бы 15.
Задача изначально кривая, сперва уговорили товарища сделать нечуткую по отдаче трехполоску, в погоне за нижней частотой, а потом оставили наедине с негодным в плане стыковки с колонкой усилком. А транзюка нормального у него нет.

 

[vitamir]

Сходите на rcl, там есть подходящий усилитель со звучньім погонялом Керогаз.
Его можно и на КТ818/819 изваять, с Вашим то практическим опьітом.
Возьмите за основу, смасштабируйте вьіход/драйвер до способности удовлетворить Вашу нечуткую, и будет товарищу счастье. Настоящее, аудиофильское.

 

[Александр Бокарёв]

Сходите на rcl, там есть подходящий усилитель со звучньім погонялом Керогаз.
Его можно и на КТ818/819 изваять, с Вашим то практическим опьітом.
Возьмите за основу, смасштабируйте вьіход/драйвер до способности удовлетворить Вашу нечуткую, и будет товарищу счастье. Настоящее, аудиофильское.

Спасибо, сейчас измерил выведенный в режим выходник по Агееву на Тошибе. (1941-5198)
До 1 МГЦ на полную бежит без завала. Меандр очистился цобелем на выходе . Ток покоя вкопанный, 400ма. Невиданный доселе результат.
На 818-819 недавно макетил, лажа с ними, ток покоя резко растет выше 200кГц.

 

[vitamir]

Попробуйте дополнить схему Вашего макета межбазовьіми конденсаторами для ускорения переключения плеч. Авось, немного расширит полосу. И немного режимного тока драйверу добавьте. Вас интересует то, как бьістро вьіходная пара будет запираться. И, самое важное, мощностная полоса драйвера. Туда нет лучше 2SA1930/2SC5171. Из советских самьіе бьістрьіе драйверьі КТ850/851, но и они слишком медленньі.

 

[NEULO]

Не ну смотря что драйверить. Есть отечественные КТ9181/9180 с буквой Г. А из зарубежных есть ещё 2SD669/2SB649- тоже очень хорошая пара. Измерять выходной каскад в отрыве от усилка, ну ещё можно ДК померить отдельно, и УН. Да только согласование входных/выходных сопротивлений/емкостей - очень влияет на всё.
Поэтому вы можете разогнать выход хоть до 100МГц но если у него низкое входное сопротивление/большой входной ток- то УН просто просядет и ничего хорошего- не выйдет.

 

[tormoz]

Спасибо, сейчас измерил выведенный в режим выходник по Агееву на Тошибе. (1941-5198)
До 1 МГЦ на полную бежит без завала. Меандр очистился цобелем на выходе . Ток покоя вкопанный, 400ма. Невиданный доселе результат.
На 818-819 недавно макетил, лажа с ними, ток покоя резко растет выше 200кГц.

Плавно идем к Заратустре