Провода

[ДимБол]

Взял в руки два провода ШВВП, многожильные, магазинные, с надписями. Один 2х0.5 второй 2х0.75. Пригляделся, чую - подвох.
Решил измерить, посчитать...
В первом 14 жил по 0.2 во втором 7 жил по 0.25
0.2 мм в диаметре это 0,031мм2 - общее сечение проводников 0.434 мм2
0,25 мм в диаметре это 0,049 мм2- общее сечение проводников 0,343 мм2
Я ошибаюсь или производитель лжёт?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Хмммм...
Мне кажется, они диаметр заявляют, а не площадь сечения. Никогда об этом не задумывался, применял самые "толстые", какие можно вкрячить.

 

[ДимБол]

Нет, заявляют сечение именно. А ведь от этого напрямую зависит безопасность всё и вся.
Диаметр скрученных жил одинаков - 0,9 плюс - минус пол десяточки.

 

[Динозавр]

Я ошибаюсь или производитель лжёт?

Продавец лжёт (или в накладной так написано и врёт торговый посредник0

 

[ДимБол]

Продавец лжёт (или в накладной так написано и врёт торговый посредник0

Написано на изоляции провода

 

[Александр 4]

Мне кажется, они диаметр заявляют, а не площадь сечения.

Всегда обозначается сечение. Кстати обычно в магазине есть 2 типа кабеля
1) Сделан по ГОСТу, с ним все нормально.
2) Сделан по ТУ, он существенно дешевле, но как правило не очень качественная изоляция и сечение гораздо меньше заявленного.
Продавцы обычно это и не скрывают, иногда даже спрашивают: вам какой?

 

[ДимБол]

Так называемый "акустический" показал 0.7 вместо 2 мм2
Беда просто))
С микрометром в магазин ходить и считать при них? А толку? Скажут - не наша вина. На производителя жалуйтесь.

 

[KSV]

С микрометром в магазин ходить и считать при них? А толку? Скажут - не наша вина.

Это еще хорошо, если провод тоньше, но медный. Хуже, если тоньше и только снаружи чуть-чуть омеднён.
Вы с этим только сейчас столкнулись?
Этож понимать надо - оптимизация, инновация и цыфровизация. Дальше - хуже будет.

 

[ДимБол]

Это еще хорошо, если провод тоньше, но медный. Хуже, если тоньше и только снаружи чуть-чуть омеднён.
Вы с этим только сейчас столкнулись?
Этож понимать надо - оптимизация, инновация и цыфровизация. Дальше - хуже будет.

С омеднёным уже сталкивался. А вот с "оптимизированным" нет пока. Ранее советские запасы ипользовал и верил написанному.
Взял старый польский, многожильный из разобранной акустики -красота! Луженный на всю длину.

 

[IgorE]

Скажут - не наша вина.

Прочтите закон о защите потребителя.
Там четко указано, что виноватый тот, кто пробил чек и взял деньги. Он отвечает за соответствие продукции.
Остальное не ваши проблемы. Дальше, уже он предьявляет претензии оптовику или производителю.
Вам необходим только документ подтверждающий оплату.

 

[Александр 4]

Сосед недавно похвалился -купил красивые китайские провода с двумя парами крокодилов,для авто,типа "прикуривать". Я смеюсь, говорю - посмотри сечение провода.
Посмотрел - при наружном диаметре 10мм (с изоляцией), внутри омедненный аллюминий примерно 0.75 квадрата.
Т.е. в пол спички толщиной. Молодцы китайцы.

 

[ДимБол]

Мне встречались жёсткие, скрутить косичкой не получается - расплетаются (сталь?) Омедненые, а толку то, даже не паяются нормально. Только в колодку зажимать.

 

[Александр 4]

Вообще то ШВВП не предназначен для скрытой проводки.
Для этого нужен ВВГ-НГ или еще лучше ВВГ НГ LS.
Если, что то в доме/квартире прокладывать,лучше конечно почитать какой нибудь профильный форум типа "Форумхаус" или "Мастерсити", "Мастерград", вот например https://mastergrad.com/forums/t39391-shvvp-v-skrytoy-provodke-pochemu-nelzya/

 

[IgorE]

Мне встречались жёсткие, скрутить косичкой не получается - расплетаются (сталь?)

Для полевой, проводной связи?

 

[Владимир]

С микрометром в магазин ходить и считать при них?

да , с микрометром , и считать , не продавцов уличить , а просто купить то что нужно , не смотря на надписи , тебе надпись или провод нужного сечения ? 🙂 , а так то да, нынче всё проверять нужно , прошли те времена , когда можно было верить

 

[ДимБол]

Для полевой, проводной связи?

Очень даже возможно. По крайней мере катушки (полевые, входящие в комплект комплекса связи, армейского), которые в моём ящике делают, именно такой провод имеют - жёсткий.

 

[ДимБол]

И спиралью скручены два провода.

Но встречались и многожильные (китайские?), где десяток тоненьких жилок, совершенно не эластичные, но омедненные.

 

[IgorE]

в полевке насколько помню одна-две жилка сталь и вокруг нее 4-5 медных

Специально сейчас посмотрел, есть у меня. Три стальные жилы с покрытием ярко, ярко-лимонно желтым. Как часы наручные были, "под золото". Крепкие очень сцука. Когда натягивал под виноград, таскал за собой зубило и маленькую наковальню. Ножницами фигвам, сразу зазубрены.
И четыре жилки медные.

 

[Александр Бокарёв]

Как дилетант в проводах, поступил бы так. метров 5 провода, дать в него ток известный, от мощного блока питания. или вторички низкоомной. И глянуть милливольтметром падение на проводе. Посчитать по меди, у которой 17 миллиом на метр и мм квадратный.

 

[IgorE]

вторички низкоомной.

Не пойдет.
Реактивное сопротивление на 5м будет намного больше активного. Это не ля-ля.
Делал специальную установку для этого и исследовал этим методом активное сопротивления сверх малых сопротивлений. Когда сопротивление с тремя нолями после запятой.

 

[Александр Бокарёв]

Не пойдет.
Реактивное сопротивление на 5м будет намного больше активного. Это не ля-ля.
Делал специальную установку для этого и исследовал этим методом активное сопротивления сверх малых сопротивлений. Когда сопротивление с тремя нолями после запятой.

Свил пару метров провода. идущего к нагрузке. Импульс на нагрузке пришел в норму, теперь не чешу репсель по поводу разницы меандра на выходе усилителя и на нагрузке.

 

[IgorE]

Импульс на нагрузке пришел в норму

Железно обещал, а картинку не выложил. Как без свивки, и как ведет себя сигнал после свивки. Наглядно сравнить Верь после этого человечеству.
.................
Свивка дает свой эффект, но далеко не 100%. Понял это поругавшись, потом принося извинения начальнику измерительной лаборатории Одесского кабельного завода.

 

[Russ]

Как дилетант в проводах, поступил бы так. метров 5 провода, дать в него ток известный, от мощного блока питания. или вторички низкоомной. И глянуть милливольтметром падение на проводе. Посчитать по меди, у которой 17 миллиом на метр и мм квадратный.

На переменке проще, была задача мерить испытуемые конденсаторы током 1А на частоте 100Гц и от батареек....
Намотал трансформатор 1000:1, в первичку от генератора 100Гц и 1мА, а вторичку на испытуемый конденсатор, отдельными проводами милливольтметр, сколько миллиВольт, столько же и миллиОм. Дома были померены все чайные ложки.

 

[Марков Николай]

На переменке проще, была задача мерить испытуемые конденсаторы током 1А на частоте 100Гц и от батареек....
Намотал трансформатор 1000:1, в первичку от генератора 100Гц и 1мА, а вторичку на испытуемый конденсатор, отдельными проводами милливольтметр, сколько миллиВольт, столько же и миллиОм. Дома были померены все чайные ложки.

Измерили модуль комплексного сопротивления.

 

[KSV]

Свил пару метров провода. идущего к нагрузке. Импульс на нагрузке пришел в норму, теперь не чешу репсель по поводу разницы меандра на выходе усилителя и на нагрузке.

Есть известная фирма Kimber и делает она, кроме прочего, акустические и межблочные кабели, и мне нравится продукция этой фирмы.
Я уже четверть века назад убедился, что кабели влияют на звук, и в хорошем тракте это не услышит только глухой. Есть кабели подчёркивающие детальность, а есть - сглаживающие "шероховатости", и в разных трактах нужны разные типы кабелей.
Так вот, фирменный стиль кабелей Kimber - "косичка", но у них есть ещё хитрости, поэтому просто и по-быстрому сплести косичку - маловато будет. Сначала я тоже был удивлён, что кабель БЕЗ ЭКРАНА, а звук - лучше. Не только нет помех и наводок, но в звуке слышны тончайшие нюансы.
Знаю что 999 из 1000 убеждены (верят) что кабель не влияет на звук. Верующих переубеждать бесполезно, да и не нужно.

 

[Russ]

Сначала я тоже был удивлён, что кабель БЕЗ ЭКРАНА, а звук - лучше. Не только нет помех и наводок, но в звуке слышны тончайшие нюансы.

Гдет аппноту читал - витая пара лучше защищена от помех, чем одножильный провод в экране.
Сделайте антифазный кабель и не такое услышите 🙂

Измерили модуль комплексного сопротивления.

Там емкостью можно было пренебречь, больше 100Ф.

 

[Aleph]

У нас в связи шахтной применялся между станциями кабель, у нас его называли МКС 4 четверки. Вот одна четверка прям готовый антифазный кабель с воздушной изоляцией "по Виззарду". Ломкий только сволочь был

 

[LDS]

У нас в связи шахтной применялся между станциями кабель, у нас его называли МКС 4 четверки. Вот одна четверка прям готовый антифазный кабель с воздушной изоляцией "по Виззарду". Ломкий только сволочь был

Это кордельная изоляция, как в кабелях НордОст. Только разве он ломкий? Там жилы от 0,9мм до 1,2мм, одножилка, медь.

 

[Александр Бокарёв]

Железно обещал, а картинку не выложил. Как без свивки, и как ведет себя сигнал после свивки. Наглядно сравнить Верь после этого человечеству.
.................
Свивка дает свой эффект, но далеко не 100%. Понял это поругавшись, потом принося извинения начальнику измерительной лаборатории Одесского кабельного завода.

Помню. что обещал. Но на тот момент не было лишнего времени, а расплетать назад уже не буду. Хотя, бухта не свитая есть.

 

[KSV]

Гдет аппноту читал - витая пара лучше защищена от помех,

Гдет и какт...
Я подробно писал: не витая пара, а косичка и кроме того, Кимбер использует особые провода с разным числом жил и т. п.
При желании, можете найти в интернет, но только не у гдет и какт блохеров.