Минуетик - усилитель мощности

[М.Васильев]

Чем параллельник заратустры отличается от параллельника минуэтика ? Да принципиально ничем . Оба открыты ,оба на одних и тех же транзисторах. Да звук вк одинаков

 

[STTL]

Чем параллельник заратустры отличается от параллельника минуэтика ? Да принципиально ничем . Оба открыты ,оба на одних и тех же транзисторах. Да звук вк одинаков

Наверняка, Заратустра - звучит, и особенно для первого раза.
Но лично меня как раз такие "звучащие схемы" и отталкивают, потому что они оч. быстро приедаются и начинают раздражать своей одинаковой эмоциональностью во всей музыке
А вот линейники звучат нейтрально, даже несколько отстраненно и холодно наверное, но их можно слушать долго, они не раздражают и не отвлекают своей эмоциональностью (окрасом), от самой музыки.

 

[М.Васильев]

Для меня заратуста это параллельник с батарейкой,остальное может быть разным. А параллельник нейтральный

 

[Олег Новосибирск]

Отмечу, что И.Рогов как серьёзный исследователь часто сомневается в окончательной правильности своих выводов и отмечает возможные недостатки своих исследований.
К сожалению, окончательной статьи по сравнению этих микросхем он так и не смог пока написать, видимо, увлекшись УМЗЧ на дискретных полевых транзисторах:

Усилитель с полевыми транзисторами на выходе - AudioKiller's site

Появилась промышленная печатная плата, см. в конце. В связи с тем, что выходные транзисторы, рекомендованные для этого усилителя уже не выпускаются, в качестве выходных можно […]

electroclub.info

Скажите чем хуже этот усилитель Минуэтика? Кто слушал данный усилитель Рогова или может что то сказать? Обращаюсь к вам знатоки и гуру.

 

[NEULO]

Наверное тем что он раза в 4 больше содержит деталей, и изуродован помойной коррекцией. Пожалуй ничего не забыл.

 

[STTL]

За меня не переживайте. Я вычухаюсь и найду свой звук. За 50 лет нахожу и как-то привык, что ежели рою, то накопаю.

Думаю что - нет никакого своего звука, но есть "своя музыка"
Если слушать правильную музыку, она звучит почти в любой усилитель, даже в ТДА. А плохая никчемная музыка оч. капризна и мозговыедающа.
И конечно нужно хорошее питание.
Это Основа Основ - Звука.
Лучше всего аккумы с поддержкой мощными электролитами по выходу.
В любом случае, вы знаете что и как делать, я вам не советчик.

 

[Александр Бокарёв]

Думаю что - нет никакого своего звука, но есть "своя музыка"
Если слушать правильную музыку, она звучит почти в любой усилитель, даже в ТДА. А плохая никчемная музыка оч. капризна и мозговыедающа.
И конечно нужно хорошее питание.
Это Основа Основ - Звука.
Лучше всего аккумы с поддержкой мощными электролитами по выходу.
В любом случае, вы знаете что и как делать, я вам не советчик.

А вот фигушки. ТДА 7294 устраивала лишь по способности выдать с питанием , какое дали , то, что она может . И спалить ее было непросто, хотя в итоге спалил с помощью друзей.
А звук просто мерзота наждачная. Лишенная красоты от рождения.
И какую музыку туда ни ткни, она превращается в среднепакостный мусор. И вся отговорка была- вот сейчас МП3 звучит, а настоящий источник зазвучит круче. Хотя все сильно иначе.
А сейчас там трудится латеральник и звук выдает, уссс..ся можно . И пускай завидуют этому звуку владельцы Харманов и Карданов и прочих Акуфейсов. Кивни- и у тебя такой звук появится. Если жаба не сдушит.

 

[vitamir]

Правильньій усилитель на TDA7294, а лучше на TDA7293, бьіл бьі композитом, возможно, с парой бедняг в параллель, по их даташиту.
Рогов застрял на пути к композиту. Модель для симулятора он таки сочинил, но, видимо, в теории регулирования слабоват.
Один такой композит я видел у парня из солнечной Калифорнии. В железе. Но, не сльішал.

 

[Georgi]

Графики уровня искажений для мс TDA-7294 и TDA-7293 из Datasheet на них:

ниже данные по искажениям TDA-7293:

Как видно из графиков повышение сопротивления нагрузки с 4 до 8 Ом снижает гармонические искажения в 2-3 раза, поэтому и применил в своих АС последовательный резистор 4,7 Ом, поднимающий и выравнивающий импеданс АС с фильтром. Кстати, такой резистор приближает к частичному токовому режиму работы АС. Возможность повышения выходного сопротивления до десятка Ом заложил и И.Рогов в своём УМЗЧ на дискретных полевиках . Кстати, данная МС по искажениям не уступает УМЗЧ на дискретных транзисторах при стоимости на порядок ниже.

Ходят неподтверждённые слухи о том, что в высококачественном УМЗЧ (стоимостью ~ 1 лимон) фирмы LINN применяются эти самые мс TDA+транзисторы:

Усилители Linn

soundex.ru

Salon Audio Video

Кстати, возможны многочисленные подделки этих мс из Китая, поэтому и есть много негативных отзывов о них. Мой УМЗЧ на TDA-7293 работает безупречно. Правда, мне достаточно нескольких ватт для моей малой комнаты.

 

[vitamir]

Главное ограничение єтой микросхемьі в том что встроенная защита от превьішения тока в нагрузку начинает работать от 6,5 ампер, амплитудьі естественно. С кратньім ростом нелинейньіх искажений. Єто ограничивает ее применение в вьісококачественньіх усилителях работающих на тяжелую аудиофильскую нагрузку.

 

[Georgi]

Главное ограничение єтой микросхемьі в том что встроенная защита от превьішения тока в нагрузку начинает работать от 6,5 ампер, амплитудьі естественно. С кратньім ростом нелинейньіх искажений. Єто ограничивает ее применение в вьісококачественньіх усилителях работающих на тяжелую аудиофильскую нагрузку.

Ну и при таком выходном токе попадаем уже в режим ограничения по выходной мощности мс (не более 70-80 Вт ) с лавинообразным ростом искажений в полном соответствии с приведенными графиками для мс TDA-7293. Не на что жаловаться.
Тогда ставьте от 2 до 6 дополнительных выходных транзисторов в параллель (по примеру фирмы LINN), что бы такой киловаттный "утюг" хорошо и надёжно пропаривал Ваши несчастные уши.

 

[М.Васильев]

С9 убивает своей простотой.Хотя бы резистор последовательно поставили бы композит на тда

 

[vitamir]

Как любил говаривать один известньій в узких кругах персонаж, диссертабельная тема!
Єтот композит вполне может біть доработан до более рационально скорректированного композита, прямо на оригинальной плате.

 

[Andy_PL]

Для начала - где сейчас взять не "левую" 93\94 или 3886

 

[М.Васильев]

А зачем ТДА нужна вообще то? Оглянитесь вокруг ,столько всего есть на доступных элементах.

 

[vitamir]

Для начала - где сейчас взять не "левую" 93\94 или 3886

В правильньіх магазинах у официальньіх дистрибюторов. В Маузерах бьіли не так давно. Или разобрать на запчасти музцентр от Айвьі или Виктора из далеких 90-х

 

[Динозавр]

где сейчас взять не "левую" 93\94 или 3886

3875 не смотрели?

 

[vitamir]

Она еще слабее. Там проблемьі с подрабатьіванием защитьі начинаются с 4 А в нагрузку.
TDA7293 вьіпускается до сих пор и в наличии сегодня в Диджикеях

 

[Georgi]

С9 убивает своей простотой.Хотя бы резистор последовательно поставили бы композит на тда

У меня с выход на вход ОУ стоит резистор ~100 кОм (шунтируемый корректирующей ёмкостью типа С9=10-30 пф, который с другим резистором на входе ОУ формирует требуемый коэффициент усиления. Все мс (NE5532 и TDA-7293) использую только в инвертирующем включении.

 

[Andy_PL]

3875 не смотрели?

Не то, чтоб сильно надо... 8 Ом... Я просто так спросил. Прежде, чем обсуждать их персективы, этих микрух, нужно понять, доступны-ли они...

В правильньіх магазинах у официальньіх дистрибюторов. В Маузерах бьіли не так давно. Или разобрать на запчасти музцентр от Айвьі или Виктора из далеких 90-х

Их вродь давно не делают, могу ошибаться... А в музцентрах постоянно сталкиваюсь с STK, LA, TDA-шек практически не вижу. Разобрал старичка Sony 100 герцового, европейской сборки, так там 2050 настоящие И звук там был для телека бомбезный

 

[vitamir]

Их вродь давно не делают, могу ошибаться...

Таки ошибаетесь

 

[Andy_PL]

Таки ошибаетесь

Ну -не суть Даже если и есть - она заслуживает борьбы и мучений? Время их уехало, как мне кажется. Сейчас Dшники при подобных и лучших параметрах актуальнее?

 

[vitamir]

Мое дело предложить.
В композите она имеет более вьісокий потенциал, чем все LMки вместе взятьіе. У нее второй полюс где-то у 4 МГц при Ку около 16.
D-класс то другая тема.

 

[STTL]

А вот фигушки. ТДА 7294 устраивала лишь по способности выдать с питанием , какое дали , то, что она может . И спалить ее было непросто, хотя в итоге спалил с помощью друзей.
А звук просто мерзота наждачная. Лишенная красоты от рождения.
И какую музыку туда ни ткни, она превращается в среднепакостный мусор. И вся отговорка была- вот сейчас МП3 звучит, а настоящий источник зазвучит круче. Хотя все сильно иначе.

Я тоже относился к ТДА "не очень", но вот недавно, нашел у себя завалявшийся заводской УНЧ на ТДА 7372В и решил сравнить его с моим КТЛ (короткий тракт , локанти), правда ТДА подключил к аккуму на 16 в.
И удивился звуку, потому что он на мой ух был не хуже чем в КТЛ. Ну конечно, у меня плохенький источник звука, но тем не менее, звук был и есть, оч. неплохой.
Разница только в том, что мой КТЛ лучше звучит на малой громкости, сохраняется фактура и детализация, а ТДА начинает сильно мылить звук, как обычно и бывает в линейниках средней глубины ООС.
Может ТДА звучит еще потому, что возможно - не подделка?... не знаю, но наждака в ней не услышал, хотя конечно я не аудиофил.

А сейчас там трудится латеральник и звук выдает, уссс..ся можно . И пускай завидуют этому звуку владельцы Харманов и Карданов и прочих Акуфейсов. Кивни- и у тебя такой звук появится. Если жаба не сдушит.

Жаба не душит, просто совершенно нет нужды в латералах.
В звуке, у меня другой путь

 

[Александр Бокарёв]

Я тоже относился к ТДА "не очень", но вот недавно, нашел у себя завалявшийся заводской УНЧ на ТДА 7372В и решил сравнить его с моим КТЛ (короткий тракт , локанти), правда ТДА подключил к аккуму на 16 в.
И удивился звуку, потому что он на мой ух был не хуже чем в КТЛ. Ну конечно, у меня плохенький источник звука, но тем не менее, звук был и есть, оч. неплохой.
Разница только в том, что мой КТЛ лучше звучит на малой громкости, сохраняется фактура и детализация, а ТДА начинает сильно мылить звук, как обычно и бывает в линейниках средней глубины ООС.
Может ТДА звучит еще потому, что возможно - не подделка?... не знаю, но наждака в ней не услышал, хотя конечно я не аудиофил.

Жаба не душит, просто совершенно нет нужды в латералах.
В звуке, у меня другой путь

Ладно, пусть не наждак. но после привычного естественного как дыхание звука лампача ТДАшка вызывает тоску и огорчение. Там нечто в средине , неприятное, а скорее всего, баланс нарушен, что-то прет , а что-то задавлено, звук в целом неприятный, грубый и непривычный. У транзюков двухтактных с ООС да и у лампачей пушпульных главный музыкальный импульс или пульс совсем в другом месте против однотактов, он смещен в мид и средину. Отсюда панч есть, а свободная спокойная и расслабленная подача исчезает. Это все мои веники, не читайте и не цепляйтесь к словам. Сами слушайте, сравнивайте и делайте выводы.

 

[STTL]

Ладно, пусть не наждак. но после привычного естественного как дыхание звука лампача ТДАшка вызывает тоску и огорчение. Там нечто в средине , неприятное, а скорее всего, баланс нарушен, что-то прет , а что-то задавлено, звук в целом неприятный и непривычный. У транзюков двухтактных с ООС да и у лампачей пушпульных главный музыкальный импульс или пульс совсем в другом месте против однотактов, он смещен в мид и средину. Отсюда панч есть, а свободная спокойная и расслабленная подача исчезает. Это все мои веники, не читайте и не цепляйтесь к словам. Сами слушайте, сравнивайте и делайте выводы.

ТДА применять не собираюсь, просто так получилось, была возможность сравнить, вот и все.
Ведь это было к вопросу о "правильной музыке", а не о "своем звуке"
2. К вашим словам никогда не придираюсь, даже если вам кажется наоборот. Большой опыт, всегда интересно почитать.
3. Однотакты хороши для музыки,согласен, но мне больше приходится заниматься гитарным звуком, поэтому мой фокус пока на двухтактах.

 

[Александр Бокарёв]

ТДА применять не собираюсь, просто так получилось, была возможность сравнить, вот и все.
Ведь это было к вопросу о "правильной музыке", а не о "своем звуке"
2. К вашим словам никогда не придираюсь, даже если вам кажется наоборот. Большой опыт, всегда интересно почитать.
3. Однотакты хороши для музыки,согласен, но мне больше приходится заниматься гитарным звуком, поэтому мой фокус пока на двухтактах.

Понимаю, что такое гитарный звук. На качественном правильном усилителе первый звук струны чарует и захватывает. Как и рояльный аккорд. Доля секунды и ясно, что слушаем и нужно ли слушать дальше или руки над головой , накрест, -вырубай нахрен свою шарманку, и я пошел домой. Здесь нет ничего для души.

 

[STTL]

Понимаю, что такое гитарный звук. На качественном правильном усилителе первый звук струны чарует и захватывает. Как и рояльный аккорд. Доля секунды и ясно, что слушаем и нужно ли слушать дальше или руки над головой , накрест, -вырубай нахрен свою шарманку, и я пошел домой. Здесь нет ничего для души.

Я понимаю о чем вы говорите, и да, большинство гитарастов именно такие, они не слышат разницы между красивым звуком, и громким.
Ведь правильный звук он - импульсный, идет короткий всплеск(атака), потом должно происходить резкое затухание, и правильный хвостик послезвучания.
Но у большинства гитарастов не так, у них мощная атака, а потом на этом же уровне идет затухание, и это некрасиво, грязно и бьет по ушам.
Чтобы звучало красиво, нужна как минимум- мощная эквализация, но пользуются тремя ручками тембра с широкой полосой и слабым диапазоном, их явно не хватает.
Гитарные усилители, интересная и непростая тема, просто она не для всех, а только для тех, кто по настоящему любит гитарный звук, и работает с ним.

 

[Юрий Робертович]

В 2007г для работы, дипломник-выпусник с моей помощью, делал на LM3886 производства National Semiconductors, на сайте Joe Rasmussen, там инвертирующее включения с катодным повторителем. За основу взял усилитель Corsair, Лишманов Николай aka Lincor, лампы ЕСС86, а не 6н23п, которые нормально там не работают. На новогоднем вечере на работе самодельные колонки на две штуки 4гд28, играл просто класс!

 

[Александр Бокарёв]

В 2007г для работы, дипломник-выпусник с моей помощью, делал на LM3886 производства National Semiconductors, на сайте Joe Rasmussen, там инвертирующее включения с катодным повторителем. За основу взял усилитель Corsair, Лишманов Николай aka Lincor, лампы ЕСС86, а не 6н23п, которые нормально там не работают. На новогоднем вечере на работе самодельные колонки на две штуки 4гд28, играл просто класс!

А сделай он вместо повторителя СРПП, результат был бы иной. Более настоящий.