Однотактный транзисторный усилитель класса А

[IDDQD]

Выходит все что однотактное с динамической нагрузкой то JLH?

Вот схема Худа от 1996 года. ВК такой же как у вас. Ну заменили вы первый транзистор на дифф - это не решило ничего. Кстати, такой ВК с управляемым ИТ (попытка стабилизировать ток покоя) довольно кривой - размах тока нижнего выходного транзистора значительно больше размаха тока верхнего. В общем, такое себе... Своё развитие схемы JLH я выкладывал здесь и объяснял работу схемы здесь и здесь.

Недостатки схемы Худа лишь продолжение его достоинств. И главный- малое усиление без ООС.

70 db глубины ООС во всей звуковой полосе хватит? Можно еще ОУ добавить...

 

[Александр Бокарёв]

70 db глубины ООС во всей звуковой полосе хватит? Можно еще ОУ добавить...

70 дБ впечатляют. осталось сравнить обе схемы обеими ухами. И тут неизвестно, что ухи скажут.

 

[Тимур Адамович]

Конденсатор не охвачен ООС. Это легко исправить, разделив цепь ООС (добавить после конденсатора).

Ну и хорошо что не охвачен. Фазосдвигающие цепочки в петле ООС на мой взгляд выглядят хуже...
Хотя можно например в эмуляторе покрутить посмотреть эффективность!

корпуса где берете ?

Делаю чертежи и на производство отношу. Если очень нужно в ЛС могу поделиться контактами и сразу рассказать о правилах сотрудничества, это важно!

Радиатор стоит неудачно (для естественного охлаждения) - подумайте о принудительной вентиляции.

Вы собирать будете, тогда и подумаете в своей конструкции. Если я написал что 2000 см2 достаточно на 1 канал, значит достаточно. Расположение ребер вдоль или поперек - чушь полнейшая. Приведите мне пример методики расчета где будет учитываться расположение и угол ребер (для пассивного охлаждения), тогда можно будет осуждать, а пока я знаком только с методиками где эти аспекты просто отсутствуют.

Вот схема Худа от 1996 года. ВК такой же как у вас. Ну заменили вы первый транзистор на дифф - это не решило ничего. Кстати, такой ВК с управляемым ИТ (попытка стабилизировать ток покоя) довольно кривой - размах тока нижнего выходного транзистора значительно больше размаха тока верхнего. В общем, такое себе... Своё развитие схемы JLH я выкладывал здесь и объяснял работу схемы здесь и здесь.

это действительно похоже, но задачи разные преследовались и главное что в представленном вами примере - задачи провалились. То что представлено мной, и как вариант в начале доработки вернее замены источника на такой как в диф. каскаде - задачу как раз выполняют на 100%

 

[Александр Бокарёв]

Вы собирать будете, тогда и подумаете в своей конструкции. Если я написал что 2000 см2 достаточно на 1 канал, значит достаточно. Расположение ребер вдоль или поперек - чушь полнейшая. Приведите мне пример методики расчета где будет учитываться расположение и угол ребер (для пассивного охлаждения), тогда можно будет осуждать, а пока я знаком только с методиками где эти аспекты просто отсутствуют.

Замечу лишь, что макет с радиаторами в различном положении и током под ампер дает разный нагрев радиаторов. И прохладнее всех радиатор с ребрами вертикально.
Скажу больше. Есть фанерный макет, где пара радиаторов находится с краю основания, а вторая пара в середине листа. И та, что в средине, с худшим обдувом, даже на руку заметно горячее соседней.

 

[Динозавр]

Делаю чертежи и на производство отношу. Если очень нужно в ЛС могу поделиться контактами и сразу рассказать о правилах сотрудничества, это важно!

Погуглил ВК, ОК, сайт - хорошее дело делаете, молодёжь обучаете не только думать, но и уметь что-то делать своими руками

 

[Тимур Адамович]

1. Как вы поступили с земляными петлями?
2. Т8 (КТ961А) при токе коллектора 50 ма не перегружает дифкаскад? Можно попробовать китайский 2SD872 c h=300.
Чем обусловлен выбор номинала резистора R14=22 ом?
3. Выходной каскад по мотивам Худа-1996? Там R9=2,2k.
4. Последовательно с подстроечником R11 можно включить 1-3к (при 0 перестанет работать контур стабилизации тока покоя выходного каскада).
5. Регулятор фильтра защитить обратным диодом.

1 - не создавал их;
2 - 0,3 - 0,5 мА конечно не создают критической нагрузки на диф. каскад. Хотя влияние было бы много существеннее если бы диф. был собран на резисторах;
3 - я уже говорил Худ SRPP не изобретал, по этому не хорошо называть все что SRPP Худом. R14 обусловлено h21э Т10.
4 - можно, но схема не предполагает использовать выходной каскад с током 4 А, по этому R11 выкручивать в максимум не имеет смысла.
5 - так в нагрузке нет индуктивностей и прочих элементов, чья обратная ЭДС может стать причиной пробоя. Не вижу необходимости, но и хуже не станет.

Погуглил ВК, ОК, сайт - хорошее дело делаете, молодёжь обучаете не только думать, но и уметь что-то делать своими руками

Да потому, что молодёжь на 2 курсе блин плоскогубцами пользоваться не умеют )) Ну и вообще ситуация сложилась так что если не спорт то танцы - так не пойдет!

 

[IgorE]

Приведите мне пример методики расчета где будет учитываться расположение и угол ребер (для пассивного охлаждения), тогда можно будет осуждать, а пока я знаком только с методиками где эти аспекты просто отсутствуют.

В этом Тимур Вы не правы.
Термодинамика наука довольно сложная, но есть общие правила в ней.
Вертикальные рёбра холодильника имеют бОльший КПД, чем расположенные горизонтально, априори. За счет бОльшей скорости проходящего воздуха. КПД зависит от разницы температур нагревателя и холодильника. Но вполне допустимы и горизонтальное расположение, увеличив габариты радиатора.

 

[Юрий Робертович]

Я б НИКОГДА плоскогубцами не стал вставлять, это садизм

 

[Тимур Адамович]

допустимы и горизонтальное расположение, увеличив габариты радиатора.

Почему ни одна методика расчета необходимой площади радиатора не содержит направление ребер? Более того, даже форму радиатора не учитывают в расчетах. А радиатор может быть и игольчатого типа. В общем расчете наверное уже учтен факт того, что достаточная (расчётная площадь) действительно достаточная.

Я б НИКОГДА плоскогубцами не стал вставлять, это садизм

Вы о чем вообще говорите то?

 

[Динозавр]

Если я написал что 2000 см2 достаточно на 1 канал, значит достаточно.

Вертикальное расположение рёбер - классика. Игольчатому радиатору безразлично. Инженерные расчёты площади прикидочные (для средних условий). Возможны термодинамические расчёты. Имеет значение конструкция радиатора, высота и толщина рёбер, толщина подошвы, расстояние между рёбрами, характер поверхности, расположение деталей на радиаторе, пропорции, обработка (притирка) посадочных мест.
Лабораторку можно выполнить с термопарой, ИК-термометром, тепловизором...(возможно, телефоном)))
Радиатор обеспечивает передачу тепла в окружающее пространство путём термодинамической конвекции (циркуляции воздуха - естественной или принудительной) и ИК-излучения.

 

[IgorE]

А радиатор может быть и игольчатого типа.

Игольчатый радиатор имеет максимальное соотношение площадь\вес (размеры) относительно другой формы. И только. По этому и КПД больше.
Лучшая конструкция радиатора, но и самая сложная в производстве.

 

[Тимур Адамович]

Вертикальное расположение рёбер - классика. Игольчатому радиатору безразлично. Инженерные расчёты площади прикидочные (для средних условий). Имеет значение конструкция радиатора, высота и толщина рёбер, толщина подошвы, расстояние между рёбрами, характер поверхности, расположение деталей на радиаторе, пропорции, обработка (притирка) посадочных мест.
Лабораторку можно выполнить с термопарой, ИК-термометром, тепловизором...(возможно, телефоном)))

Методики расчета видели отвода тепла от транзистора в атмосферу? передача тепла: кристалл-корпус, корпус-радиатор, радиатор-окружающая среда. И везде есть куча нюансов и коэффициентов, но почему нет расположение ребристого радиатора по горизонтали и вертикали? лабу действительно можно провести, у меня на таких же радиаторах Худ собран дам студентам пусть измеряют.

 

[Rezvoy]

В курсе технологии, помнится, рекомендовалось располагать радиаторы с точки зрения обеспечения конвекции.

 

[Юрий Робертович]

Доступная книжка, все есть

 

[IgorE]

Литьё.

Литье, но под давлением. Текучесть жидкого металла не позволяет просто залить Al и получит 100% результат.
На Новокаховском Соколе была высокотехнологичная литейка. При исключительном качестве литья даже там был определённый процент брака. Иглы не полного профиля. Одна-две на большой радиатор - в утиль, на переплав.
Для аматора - счастье.

 

[борис]

Ребристые эффективней игольчатых (выше температура на вершинах) при одинаковых размерах, особенно современный прокат.

 

[Samodelkin]

Литье, но под давлением.

Работая в ИПФ , Академгородок, заказывал такие радиаторы конструкторам.
Пришлось немного им повозиться, но освоили.
Хорошая штука получилась!
Долго у меня потом с десяток радиаторов "болталось".
Потом в источники питания ушли.
P.S. В этой "игольчатой" теме было в институте много интересантов, так что их появление - не только и не сколько моя заслуга и инициатива.
Кстати, что лучше: рёбра горизонталь или вертикаль- это давно известная тема.
И описано/разжёвано в некоторых книгах, даже радиолюбительских.

 

[slami]

Почему ни одна методика расчета необходимой площади радиатора не содержит направление ребер? Более того, даже форму радиатора не учитывают в расчетах. А радиатор может быть и игольчатого типа. В общем расчете наверное уже учтен факт того, что достаточная (расчётная площадь) действительно достаточная.

Компоненты и технологии 2002 №1 расчет по номограммам (они вроде импортные, возможно статья - перевод)
Во многих других расчетах есть сноски, например: "L - длина ребра параллельная потоку воздуха и в статье указывается - вертикально, так как теплый воздух стремиться вверх (если нет вентилятора)

 

[Александр Бокарёв]

Странно, что такие вроде бы простые и понятные вещи, как пластины радиатора и движение воздуха мимо них , нужно доказывать и обсуждать .
Страшно подумать, что получу в ответ на вопрос, сколько квадратов на ватт принято брать в расчет.

 

[IgorE]

Ребристые эффективней игольчатых (выше температура на вершинах) при одинаковых размерах,

При одинаковых размерах игольчатые эффективнее. Тепло отдаёт поверхность, а не обьём. По этому иглы короче чем рёбра, они тоньше, но их больше. Оптимальные геометрические размеры далеко не дилетанты считали, не на пальцах.
В проходящем воздухе происходит турбулентность, меньше градиент температуры в слое. По этому выше КПД, меньше масса, габариты и есно стоимость материала.
......................
Я в горячем цехе на Соколе не был, но коллеги подарили продукцию, гражданскую. Исключительное качество. Ни одной дополнительной работы на станках, только литники удалены и где необходимо оси впресованны.
Есно, что это мелочи были, основная продукция различные щасси сложной формы итд итп.

 

[борис]

Иглы несложно отломить и посмотреть на изломе пористость даже после литья под давлением.Я проверял лет 20 тому на инверторе с постоянной нагрузкой температуру игольчатых и ребристых. Хорошие результаты при требованиях минимальной массы показали "спирально-проволочные", но изготовление... По всей охлаждаемой поверхности пазы шириной около 1.5 мм (по толщине проволоки) и глубиной около 2 мм. с шагом около 3 мм. Алюминиевая проволока 1.5 мм навивается спираль 20-25 мм диаметром, растягивается и запрессовывается виток через 2-3 паза. Потом следующий ряд в промежуточные пазы со смещением. Получаются "кудряшки", похожие на модную прическу афроамериканцев в 70-х.

 

[IgorE]

но изготовление

Из описания трудно полностью понять 100%, но изготовление действительно.....сказать сложно, ни сказать ни чего.

 

[борис]

Радиаторы немного меняются. Толще подошва, крупнее ребра, сечение ребра - волнистое, "елкой", но и стоят...
Из бюджетных (если вид не шокирует) мне нравятся от сварочных диодов/тиристоров, лучше прокат а не литье. Особенно если из тиристора на токарном сделать медный болт и к шляпе прижать транзистор/микросхему.

 

[Святослав_]

А кто приказал убить все прочие гармоники, кроме второй? Вам показалось. Спектр плавно спадающий, как мне показалось, благозвучнее ушибленного дубиной , с ямой вместо гармоник низких порядков. И с крысиным хвостом далеко бегущих ВЧ

АС услужливо добавит все недостающие гармоники, к одинокой второй гармонике усилителя.
Искажения динамиков, даже на большой для них мощности, почти всегда низкого порядка, и быстро убывающие с ростом номера гармоники.

Кстати, а какой спектр гармоник у Магнепанов?

 

[Алексей1]

с удовольствием отвечу на вопросы, если таковые возникнут.

Не могли бы вы показать осциллограмму напряжения на шине питания при выходной мощности 10 Вт на 6 Ом? Можно в симуляторе, можно в железе.

 

[Александр Бокарёв]

Все просто. При таком черезжоперном расположении ребер спасает лишь площадь радиатора, 2000см это приличный запас. Видел такие похожие в ЧИп-Дипе. внушают. Но там ребра вертикально.

 

[Конструктор]

Не могли бы вы показать осциллограмму напряжения на шине питания при выходной мощности 10 Вт на 6 Ом? Можно в симуляторе, можно в железе.

Интересно, что вы собираетесь там увидеть? Ток потребления этого усилителя практически не зависит от величины сигнала.

 

[Александр Бокарёв]

Вообще-то уповать на нулевое выходное электронного фильтра по питанию , сэкономив на емкостях по питанию , дело зыбкое. Всяко может выскочить. А ты сиди потом, чеши репу.

 

[Конструктор]

Вообще-то уповать на нулевое выходное электронного фильтра по питанию , сэкономив на емкостях по питанию , дело зыбкое. Всяко может выскочить. А ты сиди потом, чеши репу.

А оно даже если не нулевое - разницы нет. Во втором этаже усилителя только одни источники тока. Постоянный потребляемый ток - откуда взяться просадкам на пиках сигнала? Там что с сигналом потребляемый ток 1 А, что без сигнала - всё равно 1А. Там даже кондёр в питании не нужен - его эффект нулевой. Фактически, сам усилитель - это только нижний этаж. И этот усилитель питается постоянным током.
Человек ведь привёл спектрограммы. Там нет даже признака на пульсации питания.

 

[Святослав_]

В каком виде был эквивалент нагрузки 6 Ом, при котором измерялись параметры усилителя?

Радиатор порезал бы на куски, расположив ребра как положено - вертикально, изолировав их друг от друга. и от шасси. А транзисторы без прокладок, напрямую на металл радиаторов.
Если понадобилось расположить ребра горизонтально, помогли бы отверстия в них, которые приблизили бы радиаторы по свойствам к игольчатым, и улучшили бы конвекцию. Но испортили бы внешний вид.