Конденсаторы для аудио из СССР

[Ден123]

Для разнообразия, наверно. Желтенькие тоже упоминаются.

Влияние конденсаторов на звук колонок. Нужно ли их менять?

Статья автора «Monster9000» в Дзене ✍: Не могу сказать что я в этой теме знаток и перепробовал много разных конденсаторов .

dzen.ru

Вы действительно полагаете, что в дзен, жж и прочих на тему аудио пишут адекваты?

 

[Segun]

Там великое многообразие, тут уж самому надо ориентироваться. Это как карта ляжет.
Пользуюсь и красными и желтыми, не заморачиваюсь.

 

[Zllator]

Открою вам страшную тайну, Aidiohiller, JB и иные китайские конденсОторы, именуемые МКР, на самом деле имеют комбинированный диэлектрик - лавсановополипропиленовый. В китайских мкр на лавсан осуществлено напыление и проложен слой полипропиленовой пленки.
КстатЕ, жёлтенькие JB лучше, Aidiohiller. А если их подшунтировпть 0,01 мкф к31-... (слюда с серебром), то их можно считать лучшими в ценовом диапазоне до 1000 рублей за 3,3 мкф.

Хотелось бы найти документальный пруф. "Красный Аудиофиллер" ,по соотношению ,цена\качество, рекомендует Леонид Белебашев, главный инженер ALLB Music и разработчик многих динамиков от Урал, поэтому их и брал.

 

[Dimtan]

Вы действительно полагаете, что в дзен, жж и прочих на тему аудио пишут адекваты?

Автор "Монстер9000" похоже не в теме про конденсаторы. Применение кондеров Аудиофилер явно не улучшает звучание акустики.
" "Красный Аудиофиллер" ,по соотношению ,цена\качество, рекомендует Леонид Белебашев"
Это чисто реклама этих доступных грязнозвучащих кондеров, чтоб покупали пачками в свои С90, типа доступная замена из недорогих. Уж лучше взять что то подороже, лучше звучащее на СЧ, ВЧ.

 

[Zllator]

Автор "Монстер9000" похоже не в теме про конденсаторы. Применение кондеров Аудиофилер явно не улучшает звучание акустики.
" "Красный Аудиофиллер" ,по соотношению ,цена\качество, рекомендует Леонид Белебашев"
Это чисто рекламма этих грязнозвучащих кондеров, чтоб покупали пачками в свои С90, типа дешевые из недорогих. Уж лучше взять что то подороже, лучше звучащее.

Сказать на верняка Вы не можете. Вообще, надо купить мундорфы, виму и сравнить, благо - ценник терпим.

Нашел информацию про Аудиофиллер. Те, кто тестировал, ставят их среднюю оценку,на уровне других именитых брендов. Как и позиционировал их Леонид Белебашев. За свою цену вполне хорошие конденсаторы, но много подделок.В тесте ещё есть KZK K78-34, им дали выше оценку. https://www.audiodarex.it/test-acustici-sui-condensatori-audio/

 

[Ден123]

Хотелось бы найти документальный пруф. "Красный Аудиофиллер" ,по соотношению ,цена\качество, рекомендует Леонид Белебашев, главный инженер ALLB Music и разработчик многих динамиков от Урал, поэтому их и брал.

А еще он рекомендует употреблять внутрь 250 мл 40% раствора С2Н5ОН в Н2О 2 раза в сутки. 😉
Мнение Белибашева по ряду вопросов мне откровенно пофиг, в том числе в силу отсутствия Aidiophiller, в его поделках.


Ваш труф в ваших руках, берете красный аудиопХиллер, распиливаете, разматываете, греете строительным феном пленки. Полипропилен начнет скукоживаться раньше (Т размягчения 95-105 С), а лавсан при температуре повыше (165-190 С). http://thermalinfo.ru/svojstva-mate...plastikov-temperatura-ekspluatatsii-plastmass

 

[Мексиканец]

Догоним и перегоним лавсаново-пропиленный ноунеймовый китай!
Пятилетку в три года пятью руками!
- это, собственно, все, что нужно знать сегодня об "конденсаторах для аудио из ЧиЧиЧиПи"

 

[Ден123]

Догоним и перегоним лавсаново-пропиленный ноунеймовый китай!
Пятилетку в три года пятью руками!
- это, собственно, все, что нужно знать сегодня об "конденсаторах для аудио из ЧиЧиЧиПи"

Вы правы, они не сильно хуже/лучше аудиохиллеров. Сверху слева. Поменьше вполне годится в качестве межкаскадного. Цена раз в 7-8 ниже хилеров.

 

[Ден123]

Сказать на верняка Вы не можете. Вообще, надо купить мундорфы, виму и сравнить, благо - ценник терпим.

Нашел информацию про Аудиофиллер. Те, кто тестировал, ставят их среднюю оценку,на уровне других именитых брендов. Как и позиционировал их Леонид Белебашев. За свою цену вполне хорошие конденсаторы, но много подделок.В тесте ещё есть KZK K78-34, им дали выше оценку. https://www.audiodarex.it/test-acustici-sui-condensatori-audio/

Могу, однозначно. КЗК и к78 - чистый полипропилен без лавсана, плотность напыления значительно выше, визуально раз 5-7.
Однако для себя, любимого, в акустику на сч-вч ставлю МКВ. Дорого конечно, если требуется набрать 20 мкф в канал, но это же себе.

 

[Александр Бокарёв]

Могу, однозначно. КЗК и к78 - чистый полипропилен без лавсана, плотность напыления значительно выше, визуально раз 5-7.
Однако для себя, любимого, в акустику на сч-вч ставлю МКВ. Дорого конечно, если требуется набрать 20 мкф в канал, но это же себе.

А я вот вообще не помню, что у меня в колонках на вч впаяно. Давно было, настроил и забыл. Играют.

 

[Ден123]

А я вот вообще не помню, что у меня в колонках на вч впаяно. Давно было, настроил и забыл. Играют.

Вы такой не один. Тут все берут из тумбочки первое попавшееся. Правда до этого в нее ранее было отложено, а до этого адслушано, скупено понравившееся, положено в тумбочку и взято из нее "первый попавшийся". Надеюсь следы надежно запутал, теперь все точно знают, что я тоже использую первое попавшееся. )))
У меня тумбочке лежат сименсы, рфт, ничипоны, мпгп, мкв, кбги, кбгф, кбгмн, какие-то япошки типа Сузуки... Всё фольга, за исключением нефольги. ))))

 

[Никитич]

KZK Orange Line - фольговые, полипропилен.
KZK White Line - металлизированный полипропилен.
KZK Blue Line - металлизированный полифениленсульфид.
KZK Black Line- металлизированный полиарилат.
К78-2, К78-3, К78-5, К78-16 - фольговые, полипропилен.
К78-4, К78-6, К78-7, К78-19, К78-34 - металлизированный полипропилен.

 

[Ден123]

KZK Orange Line - фольговые, полипропилен.
KZK White Line - металлизированный полипропилен.
KZK Blue Line - металлизированный полифениленсульфид.
KZK Black Line- металлизированный полиарилат.
К78-2, К78-3, К78-5, К78-16 - фольговые, полипропилен.
К78-4, К78-6, К78-7, К78-19, К78-34 - металлизированный полипропилен.

Это хорошо, что вы нам всем напомнили о существовании фольговых конденсаторов, однако сравнивать принято аналогичные изделия - фольговые с фольговыми,
металлизированные с металлизированными.

 

[Никитич]

Я не сравниваю ничего ни с чем а раскрываю тем кто не знает. Фольговых конденсаторов не так уж и мало, мало в сочетании бумага-фольга. Информация из книги https://radiohata.ru/directory/1789-rezistory-kondensatory-provoda-pripoi-flyusy.html
Фольговые:
К40У-5
К40У-9
К40-15
К41-1
К41И-7
К41И-В
К70-6
К70-7
К71-8
К71-9а
К71-9б
К72-11
К72-11А
К73-9
К73-12
К73-13
К73-14
К73-15
К73-15А
К73-27
К74-7
К75-12
К75-15
К75-22А
К75-22Б
К75-25
К75-29А
К75-29Б
К75-30
К75-35
К75-37
К75-38
К75-39
К75-47
К75-50
К75-51
К75-52
К75-53
К75-54
К75-56
К75-57
К78-2
К78-3
К78-5
К78-16

 

[DIM]

К78-2 не все фольговые, с определенного номинала уже напыление.

 

[DIM]

Распилил 0,22 мкФ, напыление. И х.з. с каких номиналов, завод ответить не посчитал нужным.

 

[Александр Бокарёв]

К78-2 не все фольговые, с определенного номинала уже напыление.

Нельзя же так жестоко....Пойду курочить. которых больше и не жалко.

 

[Юрий Робертович]

Не так все просто. конденсатор МБМ примерно до начала 70-х годов фольга, потом металлизация на бумаге

Сравнение конденсаторов КБГ и МБМ, разборка

Недавно узнал с ютуба что определенные люди ищут #конденсаторы #КБГ в керамическом корпусе, дескать у них какие-то хорошие характеристики. Хмм всегда считал серию этих конденсаторов очень плохими. Когда эти конденсаторы проектировали о параметре ESR (внутреннее сопротивление) никто вообще не…

avotara.livejournal.com

 

[DIM]

Не надо курочить) Я так понимаю, мелкие - фольговые, крупные - напыление.

 

[чатем]

Это для меня откровение! Неужели так сильно влияет?!


Вы правда слышите всё отличие в графиках?! Блин.. как же вам сложно жить "всёслышашим"))
У меня есть кассетный магнитофон "Весна" и я его иногда включаю, ставлю кассету с "Машиной времени" и просто кайфую!)) А там же искажений всяких ох е...ть колотить, да ещё + детонация, а я мне нравится!))

Неправильно поставленный эксперимент и отсюда неправильные выводы. Берете две записи - одна с электрической скрипкой какого нибудь среднего исполнителя, другая - с натуральной акустической скрипкой от Страдивари и исполнитель из десятки лучших и сравниваете. Если не слышите разницы - вам повезло, вам медведь на ухи и голову наступил, можете спать спокойно. Ну а если слышите - здесь придется страдать всю оставшуюся жизнь.

 

[Александр Бокарёв]

Не надо курочить) Я так понимаю, мелкие - фольговые, крупные - напыление.

DIM, вам в копилку. 27нФ 1000В К78-2 - фольга!

 

[чатем]

А чего тогда поликарбонат никто не ставит, а ставят полистирол и полипропилен?

По моему опыту поликарбонатные в фильтре 1-ого порядка на пищалку очень сильно окрашивали звук. Правда окрашивали очень красиво и необычно, но звук становился хоть и красивый, но далекий от натуральности. А вот использование одних только поликарбонатных в БП( замучался их паять, было их штук 50, специально такой эксперимент поставил) звук не красили почему то. Так что с ними надо еще разбираться куда их можно ставить, а куда нежелательно.

 

[Александр Бокарёв]

По моему опыту поликарбонатные в фильтре 1-ого порядка на пищалку очень сильно окрашивали звук. Правда окрашивали очень красиво и необычно, но звук становился хоть и красивый, но далекий от натуральности. А вот использование одних только поликарбонатных в БП( замучался их паять, было их штук 50, специально такой эксперимент поставил) звук не красили почему то. Так что с ними надо еще разбираться куда их можно ставить, а куда нежелательно.

Вы охренели и зажрались. Кроме поликарбоната еще поискать такого неокрашенного и ясного звука. Завязывайте с рупорной темой, она прямой путь к кабинету психиатра.

 

[чатем]

График для наглядности. По факту, у МБГО самый большой ESR, но звучит он куда лучше, чем к73 16 1мкф 63в и к73 17 1мкф 63в(в графике их нет),но уверен, если бы были они на 400в, результаты были бы иные.

Аналогичные наблюдения в фильтре 1-ого порядка на пищалку - у меня был КБГ-МН( уверен, что и другие бумажные примерно такой же результат показали бы) - с ним звук наиболее приближен к натуральному, естественному звучанию, все остальные окрашивали его в той или иной мере, а поликарбонатные - в особенности. Кто хорошо знает живой звук и имеет хорошую музыкальную память определяет эту разницу на раз, с первых аккордов музыки. Причем совершенно без приборов и графиков.

 

[Александр Бокарёв]

Аналогичные наблюдения в фильтре 1-ого порядка на пищалку - у меня был КБГ-МН( уверен, что и другие бумажные примерно такой же результат показали бы) - с ним звук наиболее приближен к натуральному, естественному звучанию, все остальные окрашивали его в той или иной мере, а поликарбонатные - в особенности. Кто хорошо знает живой звук и имеет хорошую музыкальную память определяет эту разницу на раз, с первых аккордов музыки. Причем совершенно без приборов и графиков.

Резистор подкинуть к карбонату, уравняв его с говенным МБГО- КБГ не пробовали?
А особенно смешат рыдания по поводу выбора кондера для цобеля, там в паре с 10-омным резюком ставь хоть что- нет разницы уже.
Для понятия. Все ваши переборы детальками я схавал 20 лет назад, когда думал, что оно там на что-то влияет. Сейчас просто читаю, развлекаюсь. Но если надо свести колонку- сведу на том, что есть в коробке. Чего и вам желаю.

 

[Александр Бокарёв]

Сколь угодно случаев порчи звука после замены "старых кондеров на "новые, лучшие" и "топовые"
Что означает: балбесина! Не лезь, куда не знаешь. И не можешь правильно оценить итоги своего вмешательства. По причине отсутствия знаний, понятий, опыта, слуха и приборов. Кроме понтов и легенд от таких же балбесов, в копилке нет ничего.
Тут полжизни отдано теме и то, каждый день новый сюрприз. зато идиоту все понятно и все у него просто.

 

[чатем]

Вы охренели и зажрались. Кроме поликарбоната еще поискать такого неокрашенного и ясного звука. Завязывайте с рупорной темой, она прямой путь к кабинету психиатра.

Александр, как понимаю вы на полном серьезе утверждаете, что пробовали поликарбонатные отечественные К77 в фильтре 1-ого порядка на пищалку и вам звук показался совершенно НЕОКРАШЕННЫЙ? А вас правильно понял? Вы из ЛИЧНОГО ОПЫТА пришли к такому заключению?

 

[чатем]

Резистор подкинуть к карбонату, уравняв его с говенным МБГО- КБГ не пробовали?
А особенно смешат рыдания по поводу выбора кондера для цобеля, там в паре с 10-омным резюком ставь хоть что- нет разницы уже.
Для понятия. Все ваши переборы детальками я схавал 20 лет назад, когда думал, что оно там на что-то влияет. Сейчас просто читаю, развлекаюсь. Но если надо свести колонку- сведу на том, что есть в коробке. Чего и вам желаю.

А зачем резистор? И куда его? И при чем тут Цобель? Я проводил этот эксперимент 35 лет назад, в фильтре 1-ого порядка один конденсатор, резисторам там нет места. И этот конденсатор там влияет ОФИГЕННО и я просто удивляюсь на вас как вы этого не услышали и уж не знаю что и думать на такое ваше заявление.

Сколь угодно случаев порчи звука после замены "старых кондеров на "новые, лучшие" и "топовые"
Что означает: балбесина! Не лезь, куда не знаешь. И не можешь правильно оценить итоги своего вмешательства. По причине отсутствия знаний, понятий, опыта, слуха и приборов. Кроме понтов и легенд от таких же балбесов, в копилке нет ничего.
Тут полжизни отдано теме и то, каждый день новый сюрприз. зато идиоту все понятно и все у него просто.

Правильно, Александр, поддерживаю. Мы, чем больше знаем, узнаем, познаем, тем больше понимаем. что очень мало в чем еще разбираемся. И поэтому никогда не выражаемся категорически, потому как выражаться - это плохо, особенно когда категорически.

На счет категоричности высказываний. Например культиватор Мантис - лучший в мире культиватор. Для тех, кому за 60 и у кого проблемы со спиной. Категорично? Конечно же нет, кто понимает проблему и испытал ее на собственном опыте-спине. И пусть только кто то попробует это мое утверждение опровергнуть..............да еще сам не работал на том культиваторе...........
И да, картошку, морковку. лук я уже посадил благодаря тому Мантису на очень тяжелой земле Подмосковья, суглинок, глина, это вам не чернозем. И жив-здоров при этом, хвала Господу, что надоумил меня купить именно Мантис. Хотя стОит он неприлично дорого, сборка США, не Китай.

 

[DIM]

К77 для пищалки хорош, но ему в параллель надо бы К72 небольшой, тогда субъективно полоса улетает в космос. Мы так и делаем, кроме особо "крутых" вариантов, где только К72.

 

[Никитич]

Не так все просто. конденсатор МБМ примерно до начала 70-х годов фольга, потом металлизация на бумаге

В самом названии МБМ говорится что металлобумажный малогабаритный. Вот вместо фольги могут сунуть напыление но не наоборот.