Scan-Speak 15W/4531GOO замена катушки и др. изменения

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Но и обратного доказательства, о преимуществах медного каркаса для динамиков, подобных данному СканСпику, ни от Дмитрия, ни от кого другого не было.
Так дело не пойдёт - вы сказали, что медь хуже - так обоснуйте. 2 преимущества, как минимум, очевидны - меньшая толщина при одной и той же прочности (а значит больше провода в зазоре можно разместить), большая теплопроводность.
То что металлический каркас тормозится при движение в магнитном зазоре, надеюсь, доказывать не нужно?
При каких условиях тормозится? У нас, напомню, катушка, в которой знакопеременный ток протекает, а не кусок медного листа, который в зазор МС опускают. Парамагнетики, диамагнетики - знакомые слова?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
вот еще более наглядный урок
как определить что человек приехал издалека. Через 30 секунд выключил.
Тут как всегда ситуация в обе стороны работает. Если кто смог выдержать такое до конца - надо что-то делать. С собой.

При каких условиях тормозится?
Это очень легко проверить замерив звуковое давление. Измерения всегда довольно точно совпадают с расчётами. После замены катушки давление больше при том же подаваемом сигнале. Не сосчитать сколько было случаев когда переделывали один динамик и сравнивали с не переделанным. До переделки тормозит больше, после - меньше.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
252
Реакции
282
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодар
Через 30 секунд выключил.
Тут как всегда ситуация в обе стороны работает. Если кто смог выдержать такое до конца - надо что-то делать. С собой.
Ваш выбор, так и будете ахинею нести про "Сумма нескольких отдельных каркасов равна одному целому с одним разрезом".
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Ваш выбор, так и будете ахинею нести про "Сумма нескольких отдельных каркасов равна одному целому с одним разрезом".
Для одарённых:
33333.JPG
444444.JPG

 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Таких называют альтернативно одарёнными.
Если каркас разрезать на 2 отдельные одинаковые части, то в каждой из них все процессы будут одинаковы. Если одну половину ещё располовинить, то в четвертинках тоже будут одинаковые между собой процессы, которые в сумме будут такие же как оставшейся целой половине. Если не учитывать материал, который удалили при изготовлении разреза.
Ждём разгромных объяснений как 2 половинки больше или меньше целого.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
252
Реакции
282
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодар
Таких называют альтернативно одарёнными.
Если каркас разрезать на 2 отдельные одинаковые части, то в каждой из них все процессы будут одинаковы. Если одну половину ещё располовинить, то в четвертинках тоже будут одинаковые между собой процессы, которые в сумме будут такие же как оставшейся целой половине. Если не учитывать материал, который удалили при изготовлении разреза.
Ждём разгромных объяснений как 2 половинки больше или меньше целого.
Вы с 8 минуты посмотрите, может что-то прояснится.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
У нас, напомню, катушка, в которой знакопеременный ток протекает, а не кусок медного листа, который в зазор МС опускают. Парамагнетики, диамагнетики - знакомые слова?
Так катушка и есть кусок медного листа свёрнутого в трубу с продольным зазором на которую намотаны витки , движущуюся в магнитном поле зазора со скорость зависящей от частоты и амплитуды поданного на витки напряжения. И что, токи Фуко от этого в каркасе не возникают и не тормозят оный? Или знакопеременный ток катушки компенсирует эти вихревые токи в медном каркасе?
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
252
Реакции
282
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодар
Вы бы не тратили своё время на этого питерского мальчика переростка. Он завис в своей реальности и выковырнуть его оттуда - нет никакой возможности. Ни на одном из форумов, этого, ещё никому не удалось. _da
Так другим же мозги заси пудрит. Вот и Онли сам же доказал, что тормозит с разрезом , но требует еще доказательств, почему это плохо.
444444-jpg.73577
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Вы с 8 минуты посмотрите, может что-то прояснится.
Какое отношение то, что с 8 минуты, имеет к нашему случаю?
И что, токи Фуко от этого в каркасе не возникают и не тормозят оный? Или знакопеременный ток катушки компенсирует эти вихревые токи в медном каркасе?
Так я вас об этом спрашиваю. Вы же утверждаете, что тормозит. И утверждаете, видимо, с каких-то теоретических позиций. Вот я бы и хотел ознакомится с теоретической частью.
Из практики - не тормозит. Мало того, одна и та же катушка, намотанная на бумагу, пропитанную полиэфиркой, и намотанная на медный каркас отличается тем, что динамик с "медной" катушкой без пылезащитного колпачка пытается ближней частью диффузора к катушке ВЧ диапазон играть, что говорит о том, что импульс медь передаёт значительно лучше.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
бумагу, пропитанную полиэфиркой
Какое отношение вышенаписанное непонятно что, имеет к предложенному мной стеклотекстолиту? Или каптону? Да , сравнение у вас было, но заведомо ущербной не проводящей конструкции ( у меня никогда даже в мыслях не было применять полиэфирку где бы-то ни было при ремонте динамиков, если вы не в курсе, полимеризовавшаяся полиэфирка является термоизолятором) и нормально намотанной катушки на меди. Тонких изысканий я не проводил, но на 75ГДН замена медной катушки на каптоновую улучшало звучание последнего.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Какое отношение вышенаписанное непонятно что, имеет к предложенному мной стеклотекстолиту?
Что такое стеклотекстолит?
предложенному мной стеклотекстолиту?
у меня никогда даже в мыслях не было применять полиэфирку где бы-то ни было при ремонте динамиков
Взаимоисключающие параграфы. Определитесь уже.
Тонких изысканий я не проводил, но на 75ГДН замена медной катушки на каптоновую улучшало звучание последнего.
Что именно улучшилось?
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
Чем отличается эпоксидная смола, армированная стекловолокном от полиэфирной смолы, армированной стекловолокном?
Я не химик, но в паспортах на стеклотекстолит полиэфирки в составе не видел ни разу.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Это перевод

Недостатки бобин из высокопроводящих металлов обусловлены, прежде всего, образованием вихревых токов в самой бобине.Наиболее распространенной формой такой бобины является прямой металлический цилиндр, имеющий воздушный зазор по всей высоте в осевом направлении. Воздушный зазор препятствует образованию циркулирующего тока в теле катушки, что практически препятствовало бы перемещению катушки в воздушном магнитном зазоре. Из-за прерывания образуются только вихревые токи, которые могут замкнуться на участках каркаса катушки, находящихся вне магнитовоздушного зазора. Тот факт, что токи, протекающие в противоположных направлениях, должны образовываться внутри проводника, чтобы иметь возможность образовать замкнутую цепь, означает, что их магнитные эффекты уже значительно ослаблены. Тем не менее остаточные тормозные эффекты настолько велики, что представляют собой значительное демпфирование движения катушки в воздушном зазоре магнита. Часто это желаемый эффект, который, однако, вызывает значительную частотную зависимость импеданса в сторону более высоких частот из-за магнитной обратной связи, которая также присутствует в сигнальном токе, вызывающем движение. Это означает, что в дополнение к эффекту торможения время нарастания также ухудшается из-за повышенного импеданса катушки. Формирования вихревых токов также можно избежать, используя для каркаса звуковой катушки металлы с более высоким удельным сопротивлением, такие как титан или константан. Однако такие материалы не только значительно дороже алюминия, их обработка также в некоторых случаях вызывает серьезные проблемы, что также увеличивает стоимость производства.



Сам документ сдесь https://patents.google.com/patent/DE3904373A1/en
Внизу описание Description на английском
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Часто это желаемый эффект, который, однако, вызывает значительную частотную зависимость импеданса в сторону более высоких частот из-за магнитной обратной связи, которая также присутствует в сигнальном токе, вызывающем движение.
Статейку писал дилетант разбирающийся в динамиках даже хуже рядового посетителя форумов. Например на Блюзмобиле проводили сравнение 3" динамиков из 6 или 7 участников. Только у одного был медный каркас и у него оказался меньше всех подъём импеданса вверху диапазона.
Формирования вихревых токов также можно избежать, используя для каркаса звуковой катушки металлы с более высоким удельным сопротивлением, такие как титан или константан. Однако такие материалы не только значительно дороже алюминия, их обработка также в некоторых случаях вызывает серьезные проблемы, что также увеличивает стоимость производства.
По ходу автор не просекает разницы между диамагнетиками и парамагнетиками. Так же не понимает что наименьшие искажения будут у катушки с проводом и каркасом сделанными из одинакового материала.
Кстати не заметил чтобы он вообще медь упоминал. Что показывает однобокость его образования в общем и конкретного исследования в частности.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Статейку писал дилетант разбирающийся в динамиках даже хуже рядового посетителя форумов. Например на Блюзмобиле проводили сравнение 3" динамиков из 6 или 7 участников. Только у одного был медный каркас и у него оказался меньше всех подъём импеданса вверху диапазона.
😄 А с чего вы взяли что секрет хорошего звучания и других характеристик ето заслуга исключительно медного каркаса ?
По ходу автор не просекает разницы между диамагнетиками и парамагнетиками.
"Недостатки бобин из высокопроводящих металлов "
Перевод не айс но понять можно.
Так же не понимает что наименьшие искажения будут у катушки с проводом и каркасом сделанными из одинакового материала.
Кстати не заметил чтобы он вообще медь упоминал. Что показывает однобокость его образования в общем и конкретного исследования в частности.
Ето не исследование а патент.

Почитайте документ, -всё вами выше помянутое присутствует в описаний.
И импеданс,и искажения обусловлены нагревом каркаса, и разрез на каркасе которы недаёт замкнуться токам. Вообщем довольно интересно.
Сам каркас из меди ничего не гарантирует.
Тут как и во всем остальном подбор того или иного материала обусловлен ТЗ ,-со своими плюсами и минусами
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Короче, классика - никто (почти) ничего не знает (кроме верхушек) и сказать ничего не может. Мало того, ещё и спорят с практикой, которая критерий истины.
Я не химик, но в паспортах на стеклотекстолит полиэфирки в составе не видел ни разу.
А он такой - есть. Да и не важно это. Важно то, о чём я спросил - в чём отличие двух смол при одинаковом армировании? - ответа на вопрос у вас нет. Напомню, что бумага, пропитанная смолой, зовётся гетинаксом.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Короче, классика - никто (почти) ничего не знает (кроме верхушек) и сказать ничего не может. Мало того, ещё и спорят с практикой, которая критерий истины.
Увы .

Гляньте сюда


И почитайте документ с по ссылке с поста # 46.

Мне как человеку которы не в теме ето показалось весьма полезной информацией.

догадался, что динамик с медным каркасом, намоткой на 2 стороны и все витки в зазоре выдаст давление в разы больше, чем любое другое конструктивное решение.
При двух стороней намотке скорее всего ето связано с магнитной непроницемостью меди.

Дмитри
уже несколько раз упоминалась практика применения медных каркасов.
Может здесь на форуме где то была тема про ето с измерениями куда можно глянуть ?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Опять безумные эксперименты с парамагнетиками. Пользы от них чуть больше чем ничего. Вопрос: почему нет таких экспериментов с медными каркасами? Можете ответить?
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Вопрос: почему нет таких экспериментов с медными каркасами? Можете ответить?
Главны аргумент ето то что медь дороже алюминия ,бумаги или каптона, к тому ещё и тяжелее, имеет низкую магнитную проницаемость .
Иследование,расчёты и разработку можно приписать сюда же,- дорого а выхлопа практически никакого .
Опять безумные эксперименты с парамагнетиками. Пользы от них чуть больше чем ничего.
На прямую нет ,но есть обяснения некоторым явлениям.
Выводы делайте самостоятельно.
Всегда так и делаю.
Мне дично вполне достаточно понять суть .
Я недавно начал интересоваться нюансами построения и проектировки гд . Сам на форуме из чистого любопытства.
Каждый раз узнаю что то новое для себя 👍
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Главны аргумент ето то что медь дороже алюминия ,бумаги или каптона, к тому ещё и тяжелее, имеет низкую магнитную проницаемость .
Иследование,расчёты и разработку можно приписать сюда же,- дорого а выхлопа практически никакого .
Такое мог написать только ничего не понимающий в динамиках человек. К тому же не умеющий считать.
Начнём с главного аргумента, про дорогую медь. Килограмм стоит в районе 3000 рублей. Из обсуждения веса каркасов шириков все на 100% запомнили что у 10" ШП каркас весит 0.44 гр, это примерно 1.5 (полтора) рубля. Это пипец как дорого, особенно если сравнивать с алюминием, который весит на 0.9 гр легче и стоит какую-то отрицательную сумму. Видимо экспериментаторам доплачивают производители алюминия, поэтому они всё время выкладывают про алюминий. За медь не доплачивают, поэтому экспериментов с медью почти нет. Это я ответил вместо Вас.
Т.е. рассказы про дороговизну - бред, такой же как рассказы про тяжёлый вес.
дорого а выхлопа практически никакого .
Тут Вы вообще попутали. Это у Игоря выхлопа с изготовления динамиков нет от слова совсем. А если бы использовал медные каркасы был бы даже больше чем у нас, он же крутой специалист - поэтому никаких сомнений.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Такое мог написать только ничего не понимающий в динамиках человек. К тому же не умеющий считать.
Медь тяжелее бумаги , ето факт.
Начнём с главного аргумента, про дорогую медь. Килограмм стоит в районе 3000 рублей.
Опять же , медь дороже бумаги
Это пипец как дорого, особенно если сравнивать с алюминием, который весит на 0.9 гр легче и стоит какую-то отрицательную сумму.
Опять же алюминий легче и дешевле меди.
Если говорить о ценах то для любителей и для небольших производителей может ето и неимеет большой разницы.
А вот если у производителя есть своё производство а он например привязан контрактными обязательствами или нужно например менять логистику или ещё что . То всё ето выливается в дополнительные расходы
Тут Вы вообще попутали. Это у Игоря выхлопа с изготовления динамиков нет от слова совсем.
Если бы у медного каркаса были бы явные преимущества то его применяли бы поголовно и неекономили бы ети лишние пару копеек ???
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Тебе тоже никто не мешает.
Мне не мешает - я измеряю и рассказываю. Тебе не мешает - ты Холдмен. Заметь - это не я придумал.
Медь тяжелее бумаги , ето факт.
Факт в том, что в расчёт идёт Mmd или Mms, а они с медными каркасами легче. Отдельно посчитать конечно интересно, но это частности.
Опять же , медь дороже бумаги
Опять же алюминий легче и дешевле меди.
Вы серьёзно разницу в полтора рубля учитываете на столько, что выбираете вариант по-дешевле, а не лучше. Ну-ну. Потом будете рассказывать что не делаете динамики потому что не хотите. Прочитайте басню про лису и виноград ещё раз.
Если бы у медного каркаса были бы явные преимущества то его применяли бы поголовно и неекономили бы ети лишние пару копеек ???
Даже не представляете как производители ширпотреба экономят на всём, чем только могут. Они могут, потому что есть целая армия игорей, нахваливающая ширпотреб.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,899
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
Напомню, что бумага, пропитанная смолой, зовётся гетинаксом.
Только формальдегидной или эпоксидной ,, а не полиэфирной смолой.
Мало того, ещё и спорят с практикой, которая критерий истины.
Я уже написал, почему ваши практические опыты ущербны. Будь у вас каркасы из каптона или стеклотекстолита вопросов бы не было.
А то эти олухи из СканСпика лепят на свои динамики катушки из каптона и не знают, что могли бы улучшить их, вкорячив туда медные каркасы, дилетанты, да и только. Нужно направить их к вам с Дмитрием, что бы вы их научили динамики делать. _hm_
 
Последнее редактирование:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Факт в том, что в расчёт идёт Mmd или Mms, а они с медными каркасами легче. Отдельно посчитать конечно интересно, но это частности.
Реч шла о медном каркасе а не о mmd ,mms
Вы серьёзно разницу в полтора рубля учитываете на столько, что выбираете вариант по-дешевле, а не лучше. Ну-ну. Потом будете рассказывать что не делаете динамики потому что не хотите.
Небуду . Я неделаю динамики и незанимаюсь их ремонтом или ещё чем то , уже не раз писал что мне ето просто интересно . Представьте себе и такое бывает
Прочитайте басню про лису и виноград ещё раз.
Уважаемы, не надо меня отсылать читать басни, вам нужно вы и читайте.
......................................................................................

Я Выше написал :

"Опять же алюминий легче и дешевле меди.
Если говорить о ценах то для любителей и для небольших производителей может ето и неимеет большой разницы.
А вот если у производителя есть своё производство а он например привязан контрактными обязательствами или нужно например менять логистику или ещё что . То всё ето выливается в дополнительные расходы".

Вы пишите:
Даже не представляете как производители ширпотреба экономят на всём, чем только могут. Они могут, потому что есть целая армия , нахваливающая ширпотреб.
И чем отличается то что написал я от того что написали вы ?
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Только формальдегидной или эпоксидной ,, а не полиэфирной смолой.
И опять игнор моего вопроса - в чём отличие?
Я уже написал, почему ваши практические опыты ущербны.
Где? Голословное утверждение - да, было, а вот почему ущербны - тишина. За вас отвечу - по такому параметру, как модуль Юнга, в зависимости от вида эпоксидной и полиэфирной смолы, имеем разницу в 20-30% в пользу эпоксидной. Но вот ведь незадача - условия, при которых происходило отверждение полиэфирной смолы, позволяют получить больший параметр, чем у эпоксидной. Ценой гораздо меньшей упругой деформации, конечно же. Проще говоря, материал стал твёрже, но при этом хрупче. Был бы у вас 3D принтер, то давно бы об этом знали, причём на практике.
Нужно направить их к вам с Дмитрием, что бы вы их научили динамики делать. _hm_
Не забыли, в какой теме пишете? Их не только направили - они уже "раздеты" _da
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
И опять игнор моего вопроса - в чём отличие?
Битум то же смола, давайте бумагу обмазанную битумом называть гетинаксом.
Их не только направили - они уже "раздеты"
Рукоблудием заниматься никому не запрещено.
Был бы у вас 3D принтер, то давно бы об этом знали, причём на практике.
А это тут при чём? У меня есть 3D принтер, FDM, так что вы очередной раз попали в просак, приводя какие-то левые аналогии.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
584
Реакции
303
Репутация
31
Предупреждений
8
Битум то же смола
Ну-ну. Термореактивная.
А это тут при чём?
Свойства материалов - прочности, пределы текучести и всё такое. Это если нужно не макет напечатать, а деталь, обладающую необходимыми механическими свойствами.
Как итог переписки - абсолютный ноль, как в теоретической части, так и в практической. Ноль информации, ноль доказательств.
Реплика из одного Эвропейского фильма - "четыре нуля на капоте, пятый за рулём". Когда швед купил не вольво или сааб, а 80 аудюху.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,556
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу