PANO Acoustics Viola (или Пробуем Индонезию, или 2 полосная АС на SB acoustic)

[Andreez]

На ПВА иначе не бывает... пузыри у меня появлялись...порой спустя пол года.. ХЗ.. но контактный клей дома технически не реально использовать..

Клей как раз контактный. А вот лак на водной основе....

 

[fvvn]

Клей как раз контактный. А вот лак на водной основе....

Вода и шпон зло

 

[Andreez]

Вода и шпон зло

Эх....
То так.
Never again.

Но сейчас хочется как-то привести в порядок....,И таки понимаю, что хренушки, скорее всего....

 

[Дмитрий Б.]

Контактный клей и ПВА это разные ипостаси. Контактный клей прикатывал валиком для обоев, но очень узким, где-то около 4см шириной. Давил со всей дури и елозил неоднократно. Перед прикатыванием слегонца прогревал феном, чтобы тепленькая была. Тогда лучше липнет.
Это я все о контактном клее, ПВА другое. Там утюг. Перегреешь, шпон трескается и расходится. Наука сложная.

Прикатывают, точнее притирают, но не валиком. Есть специальный молоток. Валик не прижмёт с нужным усилием, что самое важное при работе с контактниками.
Если нет мотолка, можно взять брусок твёрдого дерева, скруглить углы и им притирать.

Пузыри от плохой подготовки поверхности перед фанерованием.
ПВА тоже можно испоользовать как контактный, но с утюгом.

 

[Andreez]

в 90-е с появлением термоклея слышал байку, что палки термоклея превращают в порошок, им посыпают место наклейки шпона и утюгом по шпону клеют намертво и быстро.

Интересная теория...

Прикатывают, точнее притирают, но не валиком. Есть специальный молоток. Валик не прижмёт с нужным усилием, что самое важное при работе с контактниками.
Если нет мотолка, можно взять брусок твёрдого дерева, скруглить углы и им притирать.

Чет не могу понять логику. Почему брусок передаст большее усилие, чем ролик?

 

[Zandy]

Интересная теория...

Чет не могу понять логику. Почему брусок передаст большее усилие, чем ролик?

Логика простая. Площадь соприкосновения! Чем она меньше, тем больше давление. А дальше трение! Чем оно меньше, тем легче двигать. В идеале твердый ролик малого диаметра. Хорош закругленный край отролированного металла (тот самый молоток). Брусок был бы не плох, но трение. Когда вы нажимаете на него, часть вашей силы приходится на сдавливание (это полезная сила), а часть на сдвиг с преодолением силы трения (это вредная сила). Если вы накачанный силач, то эти соображения не про вас.

 

[Andreez]

Логика простая. Площадь соприкосновения! Чем она меньше, тем больше давление. А дальше трение! Чем оно меньше, тем легче двигать. В идеале твердый ролик малого диаметра. Хорош закругленный край отролированного металла (тот самый молоток). Брусок был бы не плох, но трение. Когда вы нажимаете на него, часть вашей силы приходится на сдавливание (это полезная сила), а часть на сдвиг с преодолением силы трения (это вредная сила). Если вы накачанный силач, то эти соображения не про вас.

У вас все логично. Только есть еще нюанс - при притирании твердым усилие ограничивает прочность шпона - можно и продавить нафиг сдуру.... И получается, что ролик то лучше... "утилизация" услилия больше, не надо тратить на преодоление трения, и нет шансов угробить материал.... Но фиг знает.


В моем случае вся беда в лаке. Тестовые образцы, после прикатывания роликом, оторвать не получалось, прочность клея выше прочности шпона.

 

[Дмитрий Б.]

Интересная теория...

Чет не могу понять логику. Почему брусок передаст большее усилие, чем ролик?

Ролик двуручный или каталка для виброизоляции?
Молотком и бруском работаешь двумя руками и весом, роликом - кистью руки.
Если уж ролик, то в такм исполнении:

Притирочный молоток БОЛЬШОЙ, с ручкой​

 

[Andreez]

Немного подправил косячки, потом решил что "и так сойдет"
В целом, все неплохо.

Осталось наклеить шильдики, и в продажу.
Да, АЧХу финальную чуть позже выложу - лень в шабат измерилку доставать)

 

[Ёшкин Кот]

Осталось наклеить шильдики, и в продажу.

https://aliexpress.ru/item/1005004498182389.html

 

[Andreez]

https://aliexpress.ru/item/1005004498182389.html

Это не наш метод =)

 

[Юрий]

Немного подправил косячки, потом решил что "и так сойдет"
В целом, все неплохо.
Посмотреть вложение 74204Посмотреть вложение 74205
Осталось наклеить шильдики, и в продажу.
Да, АЧХу финальную чуть позже выложу - лень в шабат измерилку доставать)

Отличная работа, фирма рулит.

 

[Andreez]

Чешу репу....

Левая и правая.
Где-то в фильтре накосорылил, похоже.

 

[Александр Бокарёв]

Чешу репу....
Посмотреть вложение 74222
Левая и правая.
Где-то в фильтре накосорылил, похоже.

микрофон мог попасть ниже оси колонки , отсюда ямка на сч. На расфазировку не похоже.

 

[Andreez]

микрофон мог попасть ниже оси колонки , отсюда ямка на сч. На расфазировку не похоже.

Уже нашел непропай в фильтре.
теперь норм


Ну и слепил АЧХу из нч в ближнем поле и сч-вч с 50см

 

[apalych]

лень в шабат...

низзя

Ну и слепил АЧХу из нч в ближнем поле и сч-вч с 50см

Ув.Андрес, а ежели махонькую круглую фетровую блямбочку перед куполом ВЧ-ешки? Не? Красиво придавит шептуна.
...Хотя, на будущего владельца-любителя "цы-цы-сы-сы" это повлияет в "–"

------

Уже нашел непропай в фильтре.

Это всё жаркий климат.
Оно само "правадочек атпаялца"

 

[Meshin]

при притирании твердым усилие ограничивает прочность шпона - можно и продавить нафиг сдуру.... И получается, что ролик то лучше...

Когда-то, после шлифовки шпона, перед лакированием, выкатывал все поверхности обоих корпусов АС большой ложкой из нержавейки.
Зачем? А хрен его знает?!
По крайней мере после нанесения лака (какой уже не помню), выкатанная поверхность была глубже по восприятию чем просто шлифованная даже бархатной наждачкой.

 

[Andreez]

Ув.Андрес, а ежели махонькую круглую фетровую блямбочку перед куполом ВЧ-ешки? Не? Красиво придавит шептуна.
...Хотя, на будущего владельца-любителя "цы-цы-сы-сы" это повлияет в "–"

Не, лучше пару ом в фильтр добавлю - когда про одной слушал, было хорошо. А в паре - чуть перебор верха.

Когда-то, после шлифовки шпона, перед лакированием, выкатывал все поверхности обоих корпусов АС большой ложкой из нержавейки.
Зачем? А хрен его знает?!

Ну, это вместо цикли)
КМК современный контактники не требуют оверусилий на прижатие. Ролика из твердого полиуретана, с хорошим усилием - за глаза. В экспериментах оторвать без разрушения не получалось.

 

[Andreez]

Чуть подредактировал фильтры. Акцент с вч убрал.

Стало лучше, но пока не идеально.

 

[Дмитрий Кузнецов]

Что-то вч приподняты, а середина провалена.

 

[Марков Николай]

Чуть подредактировал фильтры. Акцент с вч убрал.
Посмотреть вложение 74324
Стало лучше, но пока не идеально.

Нет напора?

 

[Александр Бокарёв]

Чуть подредактировал фильтры. Акцент с вч убрал.
Посмотреть вложение 74324
Стало лучше, но пока не идеально.

полочку с 4 до 7 кил приподнять , тогда сложится.У вас вся живинка в звуке придавлена.

 

[Andreez]

Что-то вч приподняты, а середина провалена.

В целом, так и задумано, но...

полочку с 4 до 7 кил приподнять , тогда сложится.У вас вся живинка в звуке придавлена.

Вот наверное это.

Нет напора?

Не, что-то как-то не так в верхней середине. Может совет уважаемого АБ поможет.

 

[Александр Бокарёв]

В целом, так и задумано, но...

Вот наверное это.

Не, что-то как-то не так в верхней середине. Может совет уважаемого АБ поможет.

Мне помогла схемка , позже встретил ее у Троэлза. Индуктивность НЧ фильтра шунтирована резистором , 20-30 Ом, средина проясняется, полоса протягивается выше, но и на стыке небольшая свалочка из-за перехлеста и интерференции. зато звук иной , интереснее . С этим приколом обычный басовик начинает звучать как ширик.

 

[Dimon SSSR]

что-то как-то не так в верхней середине.

Может криволайзером подвигать с одновременным контролем АЧХ?
Может чё и услышиться...

 

[Andreez]

Мне помогла схемка , позже встретил ее у Троэлза. Индуктивность НЧ фильтра шунтирована резистором , 20-30 Ом, средина проясняется, полоса протягивается выше, но и на стыке небольшая свалочка из-за перехлеста и интерференции. зато звук иной , интереснее . С этим приколом обычный басовик начинает звучать как ширик.

Был шунт 20ом, сейчас пробую 10.

Может криволайзером подвигать с одновременным контролем АЧХ?
Может чё и услышиться...

Вот с этим трабла - чет не желает в мою дафилю криволайзер инсталицца.

 

[Александр Бокарёв]

Был шунт 20ом, сейчас пробую 10.

Вот с этим трабла - чет не желает в мою дафилю криволайзер инсталицца.

Дядя Андреез, а кинь пожалуйста полосные ачехи, НЧ и ВЧ раздельно. Тогда чего-то да прояснится. Вдобавок добаволю, что обычно смотрю суммарную ачх в стороне от оси, град 30-40, в промежутке между басом и пищалой, там обычно живет главная ось.

 

[Дмитрий Кузнецов]

промежутке между басом и пищалой, там обычно живет главная ось

Александр, смотрите чтобы спад был максимально ровным без ями горбов на стыке полос?

 

[Andreez]

60см посередке между динамиками, прямо(синим) и градусов 40 (красным)

Может - долой перфекционизм?
И так сойдет?

 

[fvvn]

И так сойдет?

тот кто будет покупать оценит ушами, и сдаётся мне никакой ямы он не услышит)

клей шильду)