Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

LDS · 30 Сен 2023

NiCobalt написал(а):
Интереса ради спросить хочу

Получили мы 0.64 значение гибкости - оК!
А к чему это значение?
Например длине?
Частоте?

Зная гибкость (Cms), можно посчитать Fs и Vas. Конечно при условии, что знаем Mms и Sd.

Дмитрий Рутковский · 30 Сен 2023

Кто-нибудь хоть раз видел измерение Cms, которое потом совпало с измерением Fs? Вот так чтобы не в фантазиях, а в реальной жизни.

LDS · 30 Сен 2023

Дмитрий Рутковский написал(а):
Кто-нибудь хоть раз видел измерение Cms, которое потом совпало с измерением Fs? Вот так чтобы не в фантазиях, а в реальной жизни.

В этой же теме Станислав измерял.
6 часов был пост, там можно посмотреть на измерения, внести их в формулы и получить то, что уже измерено реально.

Дмитрий Рутковский · 30 Сен 2023

Это там где половина подвеса, шайбы, косичек и весь присоединённый воздух 0.22 грамма?
А-а, там ещё колпак 0.25 гр. Выходит всё-таки отрицательный вес воздуха. Не удивлён. Глупо удивляться тому что очевидно.

LDS написал(а):
внести их в формулы

Точно, ввести в формулы все заявленные веса и получить часть комплектующих с отрицательным весом.

MacSys · 3 Окт 2023

Два новых ППУ подвеса 5" под диффузоры 90мм (черный) и 88мм (серый)

Результат измерения гибкости для черного подвеса:

Результат измерения гибкости серого подвеса:

Ширина волны серого подвеса 9мм, для черного 8.5мм

При условии если взять массу подвижной части (диффузор+катушка+колпак) как константу в 5 грамм, то получится так:

Резонанс ГГ с черным подвесом ~70.5Гц
Резонанс ГГ с серым подвесом ~78.1Гц

А по виду оба ППУ, особых геометрических различий нет, таких что уж существенно, а разница в гибкости практически 2 раза.

Дмитрий Рутковский · 3 Окт 2023

MacSys написал(а):
если взять массу подвижной части (диффузор+катушка+колпак) как константу в 5 грамм, то получится так:

А как же половина веса подвеса? Уже не считается подвижной частью? Зачем тогда при расчёте площади эту половину всё время пытаются прибавить? Это же круто: некая площадь есть, а её массы нет. Ещё в соседней теме вес тока насчитали. Когда нобелевку отмечать будем?

MacSys · 3 Окт 2023

Дмитрий Рутковский написал(а):
А как же половина веса подвеса?

Сейчас выясним, какую половину брать, верхнюю или нижнюю

Итого, есть диффузор заводской, с уже приклеенным на заводе подвесом, который ранее фигурировал с так называемой отрицательной массой по "рутковскому":

Измерить сухую массу диффузора возможности нет, но можно косвенно определить. Но определенна ранее гибкость! 1.249мм/Н

Для этого берем и взвешиваем подвесы что есть под рукой, имеющие схожий материал, и форм-фактор:

Вот подвес "черный", которые был представлен выше, у него гибкость 3.29мм/Н и масса 2.87 грамм

Вот подвес "серый", который был так же выше представлен, у него гибкость 1.895мм/Н и масса 2.3 грамма

Просматривается тенденция, что чем меньше гибкость материала, тем сильнее он запечен и меньше масса, следовательно, если диффузор с массой 3.55 грамм, отнимем от него массу подвеса ~2.2 грамм, выходит так, что масса диффузора ~1.3 грамм.

Далее, катушка, которая так же мелькала несколько постами выше, имеет массу 1.74 грамм

Вот и колпак, целых 0.09 грамм

Ну и клей примерно 0.5 грамм, так как обильно промазывал стыки катушки и шайба с диффузором, в несколько заходов

Суммируем:

Ну вот где-то так, сухая масса подвижной части 3.68 грамм

Далее, добавляем присоединенную массу воздуха:

Ну вот, Mms равно 4.032 грамм, условно так как точная масса сухого остатка клея не известна, не перепроверял я это

По итогу, имеет Mms = 4.032 гибкость системы в сборе измеренная на стенде и без поводков, еще до сборки всей системы 0.677мм/Н из поста №48
Гибкость фактическая из за добавленной гибкости поводков, которое было найдено в посте №36, измеренное программой значение 0.64мм/Н из того же поста №48

Вспоминаем формулу определения резонанса:

Ничего не смущает "Рутковский?"

Да итоговая масса 4.032г а не 3.96г из за косвенного определения массы чистого диффузора, подвес отрывать из за тебя я не собираюсь. И резонанс не 99.89 а всего 99.07 расчетный.

А теперь если мы добавим половину массы подвеса к диффузору:

Шайбу взял схожую от 20ГДС

Mms = 5.71 грамм и определенной ранее гибкости в 0.64мм/Н, резонанс был бы:

83.2Гц явно не 99Гц как было измерено и программой limp и Rew, и LspLAB и просто от генератора подан синус и найден резонансный пик

Так всё таки, сколько половин масс подвесов и шайб брать то?

Andy_PL · 3 Окт 2023

MacSys написал(а):
Два новых ППУ подвеса 5" под диффузоры 90мм (черный) и 88мм (серый)
Посмотреть вложение 75977

Результат измерения гибкости для черного подвеса:
Посмотреть вложение 75978

Результат измерения гибкости серого подвеса:
Посмотреть вложение 75979

Ширина волны серого подвеса 9мм, для черного 8.5мм

При условии если взять массу подвижной части (диффузор+катушка+колпак) как константу в 5 грамм, то получится так:

Резонанс ГГ с черным подвесом ~70.5Гц
Резонанс ГГ с серым подвесом ~78.1Гц

А по виду оба ППУ, особых геометрических различий нет, таких что уж существенно, а разница в гибкости практически 2 раза.

по моим наблюдениям от ремонтов 10ГДШ - их ппу подвесы делают и продают кому не лень, и даже в одной партии они бывают разные на ощупь, а потом - и на замерах разные.Технология +\- локоть.

Alex TV · 3 Окт 2023

LDS написал(а):
Сравним, проведем консилиум, определим консенсус.

а надо?
У MacSys весомо, грубо, зримо методика расчета.
Логика налицо, как и результат.
Отрицать можно только с серьезным обоснуем, а его и на горизонте не видно.

MacSys · 31 Окт 2023

Измерил гибкость резинового подвеса динамика 35ГДН-1-8

Итого 1.67мм/Н

Andy_PL · 31 Окт 2023

MacSys написал(а):
Измерил гибкость резинового подвеса динамика 35ГДН-1-8
Посмотреть вложение 77491 Посмотреть вложение 77492

Итого 1.67мм/Н

я сам до таких лаб не дойду никогда, но интересно, насколько зависимость гибкости от смещения линейна. Можно с двумя-тремя массами груза посчитать?

MacSys · 31 Окт 2023

Andy_PL написал(а):
Можно с двумя-тремя массами груза посчитать?

Хорошо попробую, еще бы найти подвес от 10ГД30Е, который многие нахваливают и измерить его

NiCobalt · 31 Окт 2023

Предлагаю сделать взрослый шаг вперёд и выбросить все грузики =) Заменить их дробью мелкой и делать графики с фиксацией отклонений.
Далее будет вопрос с ЦШ а после и ответы подбора в систему.

Хорошая тема 👍

Дмитрий Б. · 31 Окт 2023

Дробь, мля! Шаг вперёд - два шага назад.
Ещё арифмометр прикупить и счёты деревянные.
Выбросить линейки и запастись дробью!!!!!

MacSys · 31 Окт 2023

Скажу кратко, нелинейные характеристики подвеса и ц.шайбы на данном этапе меня мало интересуют. Так, чисто по просьбе попробую измерить гибкость с отклонением 0.5мм 1мм 1.5мм и 2мм, что бы просто дать ответ на вопрос.

У меня есть вопросы которые по факту задать некому, какое соотношение гибкости ц.шайбы и подвеса должно быть для каждого типа головки. В зональном режиме, по многим источникам, в расчетах вообще гибкостью можно принебречь, хотя это блее жесткий режим для подвеса чем поршневой со смещением подвижной части на +/- 3мм

Святослав_ · 31 Окт 2023

Дмитрий Б. написал(а):
Как- то давно купил Красного Луча для 30ГДС. Там кирза, а не подвес.

Он там и задуман кирзой. Притом с очень большим демпфированием.

LDS написал(а):
Вот бы еще изменение в массе словить при креплении подводящих и без их крепления.

Половину массы выводов добавить к массе остальной части подвижки.

MacSys · 1 Ноя 2023

Измерил гибкость шайб и получил интересный результат

Вариант №1

0.99mm/N

http://podvesy.sells.com.ua/tsentriruyuschaya-shajba-138h415-10gd-30e10gd-30b-35-gdn-2/p3488
Наружный диаметр - 138 мм.
Диаметр без нахлестов - 126 мм.
Внутренний диаметр - 41,5 мм.
Ступенька волны - 2 мм.
6 - волн
Жесткий, плотный
Глубина волны - 2 мм.

Вариант №2

0.82mm/N

http://podvesy.sells.com.ua/tsentriruyuschaya-shajba-32t-138h41-mm/p4374
Наружный диаметр - 138 мм.
Диаметр без нахлестов - 130 мм.
Внутренний диаметр - 41 мм.
Ступенька волны - 4 мм.
Глубина волн - 4 мм.
6 - волн
Средняя жесткость

На ощуп они обе как картон, та что Вариант №2 тактильно кажется мягче, но по измерениям вся наоборот.

MacSys · 2 Ноя 2023

Измерил гибкость родной шайбы от диффузора 35ГДН измеренного выше

1.54mm/N

Шайба конечно повидала в своей жизни много чего, тактильно она как марля уже.

Если пересчитать гибкость родного подвеса и шайбы, то выходит общая гибкость 0.8мм/Н, при массе подвижной части ~27г, резонансная частота получается 35.5Гц, если еще учесть гибкость поводков и воздуха под колпаком, вполне возможен разброс от 35 и до 45Гц

MacSys · 2 Ноя 2023

Andy_PL написал(а):
Можно с двумя-тремя массами груза посчитать?

Теперь бы понять одну вещь, а какое смещение выбирать.

Обращаясь в первоисточнику https://www.klippel.de/products/rd-system/modules/spm-suspension-part-measurement.html гибкость нелинейная тут и опровергать нечего, но для начального этапа подбора материалов, наверное выбирать смещение равное смещению диффузора на "желаемой" частоте резонанса.

LDS · 2 Ноя 2023

MacSys написал(а):
Посмотреть вложение 77568
Теперь бы понять одну вещь, а какое смещение выбирать.

Обращаясь в первоисточнику https://www.klippel.de/products/rd-system/modules/spm-suspension-part-measurement.html гибкость нелинейная тут и опровергать нечего, но для начального этапа подбора материалов, наверное выбирать смещение равное смещению диффузора на "желаемой" частоте резонанса.

155 г/2,3 мм = 1,53
106 г/1 мм = 1
49 г/0,4 мм = 0,9

При 50 и 100 г практически одинаково, а при 155 уже стала мягче. Причем для подвеса 35гдн это еще и не ход.

Andy_PL · 3 Ноя 2023

MacSys написал(а):
Посмотреть вложение 77568
Теперь бы понять одну вещь, а какое смещение выбирать.

Обращаясь в первоисточнику https://www.klippel.de/products/rd-system/modules/spm-suspension-part-measurement.html гибкость нелинейная тут и опровергать нечего, но для начального этапа подбора материалов, наверное выбирать смещение равное смещению диффузора на "желаемой" частоте резонанса.

а возможно, что при таких мизерных смещениях ошибка чисто в их измерении?

MacSys · 3 Ноя 2023

Andy_PL написал(а):
а возможно, что при таких мизерных смещениях ошибка чисто в их измерении?

Да возможно, по этой причине я делаю несколько замеров подряд, и нахожу то значение которое максимально больше раз повторяется

Измерил гибкость ППУ подвеса под динамики серии 10ГД-30 (35ГДН)

Подвесы для 10ГДШ-1-4, 10ГДШ-102, 10ГД-36 / 10ГД-30 / 10ГД-30А / 10ГД-30Б / 10ГД-30Е / 20ГДН-1-8 / 25ГД-26-30 / 25ГД-26Б / 25ГД-26В / 35ГДН-1-4 / 35ГДН-1-8

Подвесы для 10ГДШ-1-4, 10ГДШ-102, 10ГД-36 / 10ГД-30 / 10ГД-30А / 10ГД-30Б / 10ГД-30Е / 20ГДН-1-8 / 25ГД-26-30 / 25ГД-26Б / 25ГД-26В / 35ГДН-1-4 / 35ГДН-1-8

podvesy.sells.com.ua

Размеры :

A - 190 мм.
B - 177 мм.
C - 145 мм.
D - 133 мм.
Наружный диаметр - 190 мм.
Внутренний диаметр - 133 мм.
Подвесы для 10ГДШ-1-4, 10ГДШ-102, 10ГД-36 / 10ГД-30 / 10ГД-30А / 10ГД-30Б / 10ГД-30Е / 20ГДН-1-8 / 25ГД-26-30 / 25ГД-26Б / 25ГД-26В / 35ГДН-1-4 / 35ГДН-1-8

Более линейная характеристика гибкости ~1.84мм/Н но тактильно он очень мягкий, а вот по гибкости не шибко то он и отличается от кирзы 35ГДН у которого ~1.6мм/Н

Дмитрий Б. · 3 Ноя 2023

LDS написал(а):
155 г/2,3 мм = 1,53
106 г/1 мм = 1
49 г/0,4 мм = 0,9

При 50 и 100 г практически одинаково, а при 155 уже стала мягче. Причем для подвеса 35гдн это еще и не ход.

Хорошо, что жиже не стала!!!!

MacSys · 13 Ноя 2023

Повторил эксперимент из поста № 79 в наличии есть только шайба которая идет под номером 2. Использую теперь 3 груза с шагом 50грамм, и получил следующие результаты:

Получается так, что при малой амплитуде смещения за фактическую гибкость на который измеряются параметры головки в сборе необходимо принимать минимальную гибкость.

Взять такую же щайбу которая установлена на макете "35ГДН-1 с 4-х слойной катушкой", возможности пока что нет, но есть подозрение что результат может быть схож. И даже если прикинуть теоретически, что гибкость установленной шайбы при малом смещении так же может находится в районе 0.67-0.68ммН, и гибкость подвеса 0.9ммН, выглядеть это может как то так:

Еще стоит учесть наличие поводков, которые так же уменьшают итоговую общую гибкость системы.

Будем думать дальше.

LDS · 15 Дек 2023

LDS написал(а):
Диффузор с подвесом - 5" ППУ (122х26) http://podvesy.sells.com.ua/diffuzor-s-podvesom-5quot-ppu-122h26/p4198
Наружный диаметр - 122 мм.
Внутренний диаметр - 26 мм.
Высота - 23 мм.
Вес - 3 грамм
Размер подвеса - 122х110х92 мм.
Высота волны - 5 мм.
Материал диффузора - целлюлоза
Материал подвеса - ППУ
Ширина волны - 9 мм.