Бубнеж, гул и настоящий бас

[Дмитрий Рутковский]

А потом эти люди рассказывают про непонятные длинные рассуждения.
Сергей всё чётко и понятно объяснил.
Кто хотел - прочитал и усвоил, кто ничего знать не хочет - сейчас напишет всякую чушь.

 

[Балин]

Не имел проблем с басом с колонками 10МАС-1М с тех пор, как их купил полвека назад, и по сей день (не накаркать бы). Субъективно - ни бубнёжа, ни недостатка баса не ощущал. Никакого дискомфорта по этой части. Правда, работает с 40 Гц. Видимо, тогда на заводе добросовестно количество ваты подобрали. А если без ваты, то бубнёж, т.е. резонанс. А много ваты - заглушиться звук. Т.е. ватой эта самая добротность и регулируется.
Лишний раз подтверждаю, что ЗЯ - это хорошо.
Относительно психоакустики (что ли). Кто-то любит много баса. Я тоже когда-то выставлял в усилителе бас "на всю катушку". А потом удивлялся, почему студийный прослушиватель не даёт столько баса, как дома. Но, в идеале, техника должна передавать точно то, что играет оркестр, например, или акустический ансамбль. А там бас не такой уж большой.

 

[Александр Бокарёв]

Помнится, на концерте Богушевской в Ростовском Доме Офицеров их контрабасист так гудел , что ни слова было не понять, из того, что Ирина пела. Вся первая половина концерта всмятку. Потом подправили, гул ушел. Стыдоба.

 

[Alex TV]

Помнится, на концерте Богушевской в Ростовском Доме Офицеров их контрабасист так гудел , что ни слова было не понять, из того, что Ирина пела. Вся первая половина концерта всмятку. Потом подправили, гул ушел. Стыдоба.

Микродинамика, не баран чихнул

 

[Александр Бокарёв]

Микродинамика, не баран чихнул

Эффект маскировки басами очень мощный, забивает все мелкие звуки напрочь.

 

[Балин]

Если находишься далеко от источников - вряд ли забьёт. Близко - да.

 

[Resistorius]

Пока искал кандидатов для графиков проверил калькулятор от Д.Р.
Формулы те же что и в измерительных программах. Считает один в один 👍можно пользоваться без сомнений.
Неуспел только проверить чувствительность
Что за величина р0 в формуле Pw/p0 ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Что за величина р0 в формуле Pw/p0 ?

В формуле расчёта Pw нет p0.

Формулы те же что и в измерительных программах.

Тут у некоторых BL меньше выходит чем B*L, причём довольно заметно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Относительно психоакустики (что ли). Кто-то любит много баса. Я тоже когда-то выставлял в усилителе бас "на всю катушку".

Дело не в "большизне" или "многости" баса.
Дело в том, чтобы отчётливо различались - на фоне друг друга - низкочастотные составляющие тембров разных инструментов.
Например, риф бас-гитары и удар в бас-барабан.
Пусть эти звуки не окажутся (у вас дома) сейсмически-низкими, пусть на концерте вы слышали эту композицию с гораздо более "проникновенным" (до самых внутренностей) басом. Важна отчётливость и отсутствие призвуков, которых нет в фонограмме.

 

[Resistorius]

В формуле расчёта Pw нет p0.

 

[Сергей Маслов]

Например, риф бас-гитары и удар в бас-барабан.

И только на акустике широко известной в узких кругах фирмы я стал слышать в записях две бас-бочки в ударных установках. Одна играет чуть ниже, вторая - чуть выше. А все что было раньше - один и тот же бум-бум-бум. Никакого различия по частоте звучания.

Хотя в лучших традициях данного форума сейчас должны написать, что это мне показалось или послышалось. Ударных установок с двумя бас-бочками не существует в природе! И я гоню пургу)))

 

[Dimon SSSR]

я стал слышать в записях две бас-бочки в ударных установках.

Это говорит только о том, что у вас слух "провален" на середине.
А на известных шириках без оформления тональный баланс смещен вверх.

 

[Сергей Маслов]

Это говорит только о том, что у вас слух "провален" на середине.
А на известных шириках без оформления тональный баланс смещен вверх.

Первые динамики AIE я ставил в свои корпуса по мотивам B&W Matrix лет 15 уже назад. Это были 60 литров чистого внутреннего объема, с пространственными сотовыми перегородками, с двойными стенками (корпус в корпусе, с прослойкой вибро поглотителя), ФИ (по два порта сзади), на колесиках ибо очень тяжёлые колонки были. Динамики 10 дюймов. Там все было по канонам Тиля и Смола.

Но фри эйр на 18-дюймовых ещё круче. И ШП в открытом оформлении переигрывают любые СЧ+ВЧ в корпусах.

 

[ginalex]

И только на акустике широко известной в узких кругах фирмы я стал слышать в записях две бас-бочки в ударных установках. Одна играет чуть ниже, вторая - чуть выше. А все что было раньше - один и тот же бум-бум-бум. Никакого различия по частоте звучания.

Хотя в лучших традициях данного форума сейчас должны написать, что это мне показалось или послышалось. Ударных установок с двумя бас-бочками не существует в природе! И я гоню пургу)))
Посмотреть вложение 78090

А какой диаметр НЧ у известной в узких кругах АС ?

 

[Сергей Маслов]

А какой диаметр НЧ у известной в узких кругах АС ?

Про первые динамики в ФИ 60 литров написал выше. Сейчас у меня два 18-дюймовых с активной коррекцией спада на НЧ из-за отсутствия резонанса (общая полная добротность менее 0,1). Это был бы как тут говорят, сухой бас. Но активная коррекция до УМ выводит АЧХ практически в линию, без ущерба детализации и скорости. Очень быстрый и мощный бас без задержек и послезвучий

 

[MacSys]

Пока искал кандидатов для графиков проверил калькулятор от Д.Р.

Откуда брались данные для калькулятора? Продемонстрировать в теме возможно?

 

[Aleph]

Не имел проблем с басом с колонками 10МАС-1М с тех пор, как их купил полвека назад, и по сей день (не накаркать бы). Субъективно - ни бубнёжа, ни недостатка баса не ощущал.

Сейчас Вам свидетели мистера Ру расскажут что у Вас неправильный слух, неправильное ощущение звука, да и вообще Вы лох, раз не слушаете низкодобротник.

А басовик в 10мас не испорченный улучшениями поздних лет очень удачный динамик для тесного ЗЯ.

И только на акустике широко известной в узких кругах фирмы я стал слышать в записях две бас-бочки в ударных установках.

Представляете, я с тугоухостью в карточке эту сдвоенную бочку у Моторхэд слышу на чуть переделанных 10гд-30. Наверное Ваш слух ещё хуже моего)))

 

[Dimon SSSR]

Очень быстрый и мощный бас без задержек и послезвучий

Бли-и-и-н!
Ну отрежьте уже басовики "справа" на 80 Гц крутизной 48 дБ/октава. И послушайте что они там гундят. Вся "скорость" лежит гораздо выше по частоте.

 

[Корвет 200УМ-088С]

отрежьте уже басовики "справа" на 80 Гц крутизной 48 дБ/октава. И послушайте что они там гундят

А не фильтр ли это у вас "гундит"?!

 

[Дмитрий Рутковский]

В формуле расчёта чувствительности есть. Это уровень относительно которого считается чувствительность, типа нулевое давление, хотя оно совсем не нулевое, там двойка и куча нулей перед ней.

 

[Dimon SSSR]

А не фильтр ли это у вас "гундит"?!

Обрежьте не "гундящим" фильтром и послушайте...

 

[Resistorius]

Откуда брались данные для калькулятора? Продемонстрировать в теме возможно?

Сегодня нету доступа к пк пишу с телефона. Завтра закину

 

[Andy_PL]

А если сигнал скоротечный?

Это не к басовику вопросы.

 

[LDS]

Сегодня нету доступа к пк пишу с телефона. Завтра закину

Подскажите пожалуйста что за динамик меряли. Если это лимп, приложите исходные файлы замеров.

 

[Andy_PL]

Импульсные отклики измеряются ненормированно по амплитуде, т.е. без оценки абсолютных значений. Оценка дается только временным параметрам переходных процессов и относительным значениям амплитуд колебаний. И это снова не про время установления вынужденных колебаний. Это снова ловкая подмена понятий. Не ваша конечно, а отрасли в целом. Вы обратили внимание, что почти все графики waterfall либо не имеют начальных нулевых значений по времени, либо не опускаются ниже 200 Гц? Потому что в этой начальной области по времени и в диапазоне 20-200 Гц практически полная тишина. Все колебания оттуда приходят с запаздыванием и с плавным нарастанием. И это не про переходные процессы одиночных прямоугольных импульсов. Это в чистом виде процессы возбуждения гармонических колебаний и установления номинальных амплитуд колебаний. Совершенно разные явления

Забудьте Вы о прямоугольныхимпульсах для басовиков - это НЕ ИХ РАБОТА.

 

[Resistorius]

Подскажите пожалуйста что за динамик меряли. Если это лимп, приложите исходные файлы замеров.

В принцыпе без разницы чем мерить.
Limp,dats,clio или ещё чем то.
Любая измерилка выдаст TS.
Недостающие параметры забиваем в калькулятор Дмитрия ,получаем результат . Сверяемся с замеренными.
Все,- контроль закончен.
Формулы те же, разницы быть неможет.
Если есть разница то значит вводные данные некорректный, либо измериловка привирает, либо оба варианта сразу. По умолчанию погрешность измерения считается нормой примерно в 2.5%

 

[Корвет 200УМ-088С]

Обрежьте не "гундящим" фильтром и послушайте...

Таких фильтров не существует.
Да и для чего фильтровать? У любого нестационарного сигнала спектр бесконечен.
Звук удара колотушки в бас-барабан вовсе не ограничен полосой 0Hz~80Hz, он гораздо более широкополосен.

 

[Alex10]

динамик меряли.

Прошу прощения (очень неудобно вмешиваться), Ваш сленг коробит ухо и противоречит общепринятой здесь грамотности, Вы "измеряли", но не "меряли".

 

[Resistorius]

Подскажите пожалуйста что за динамик меряли. Если это лимп, приложите исходные файлы замеров.

Измеренно с помощу clio от audiomatica.
Сверху на правом углу измеренны результат,ниже и слева контроль по 2 симуляторам и онлайн калькулятор Дмитрия.
B и L измеренны при разборке мс старенького fostex fe 103.
Нестыковка только с чувствительностью - 1дб.
Все остальное в пределах сотых/ десятых после запятой ,что можно спокойно списать на погрешность измерения мною .
П.С.
Вводилась интегральная /расчетная величина B*L основанная на измерений магнитной цепи.
То есть тупо замерить мах B в одной точке и получить корректный результат неполучеиься.
Смысл от етого не меняеться.
Если есть корректные вводные то и результат будет соответсвующи..

 

[Игорь С]

А когда у реальных систем регистрируется запаздывание НЧ составляющей на доли секунды и НЧ звуки живут своей жизнью в полном отрыве от сигнала, этого почти никто не признает и вразумительно не объясняет. А объяснение простое - это процесс установления вынужденных колебаний, который растягивается на несколько периодов и прекрасно слышен:

И виден:
Посмотреть вложение 78072

Система с добротностью 0,57 апериодическая (в традиционной теории), т.е. нет резонансной частоты, и время установления после возмущения минимальное. Что улучшаете, применяя заниженную добротность, какие параметры?