TDA7294

[LDS]

Чип от компании SGS-THOMSON Microelectronics. Микросхема представляет собой усилитель низкой частоты AB класса, и построена на полевых транзисторах.

 

[LDS]

Подскажите, правильно ли я понимаю график?

При питании +/-21 В выходная мощность будет 45-55 Вт?

 

[radio-fan-zt]

Да все верно! Но если будет использоваться трансформаторный блок питания, мощность будет меньше, просадки.

 

[Дмитрий Рутковский]

Есть один специалист по этой серии микросхем. Он на глупые вопросы не отвечает, зато у него можно приобрести несколько вариантов плат усилителей. Не убиваемые если соблюдать рекомендации по подключению.
У нас в измерительном усилителе такая стоит (тема когда-то была). Не далее как вчера лично выход закоротил (случайно) - продолжает работать как ни в чём не бывало. Коллега говорит что коротит регулярно, например проверяя перед разборкой убитые динамики.

 

[LDS]

Да все верно! Но если будет использоваться трансформаторный блок питания, мощность будет меньше, просадки.

У меня есть собранный сабвуферный усилитель на этой МС. Хочу трансформатор поставить с немного меньшим выходным напряжением. Сейчас +/-30В, а планирую на +/-21В.

 

[Марков Николай]

Подскажите, правильно ли я понимаю график?
Посмотреть вложение 58777
При питании +/-21 В выходная мощность будет 45-55 Вт?

С такими искажениями можно слушать только бандпасс, акустически отфильтровывающий гармоники. Неискажённая меньше.

если будет использоваться трансформаторный блок питания, мощность будет меньше, просадки.

Да, ещё меньше. Реально при +/-27 на конденсаторах при ХХ, после моста и трансформатора 100 Вт, неискажённая около 50 Вт.

 

[vitamir]

Внутримикросхемная защита от перегрузок начинает срабатывать при 6.5 Ампера тока в нагрузку. Это сопровождается резким увеличением искажений. Опираясь на эту цифру и сопртивление нагрузки, легко рассчитать, до какого уровня выходной мощности такой усилитель годится для высококачественного звуковоспроизведения.
Кроме того, выходным транзисторам необходимо остаточное напряжение СИ, которое также растет с ростом тока в нагрузку.
Если сопротивление нагрузки 4 Ома, максимальное выходное напряжение на грани клиппинга ниже напряжения питания на около 6 Вольт.
Чтото такое экспериментировал Аудиокиллер. Можно сходить к нему на сайт, посмотреть

 

[slami]

Подскажите, правильно ли я понимаю график?
Посмотреть вложение 58777
При питании +/-21 В выходная мощность будет 45-55 Вт?

При питании 21В будет 45 Вт при 0,5% искажений (нижняя линия) и 4 Омах нагрузки, 55 Вт при 10% искажений (верхняя линия) это уже хрип. И radio-fan-zt прав, это при стабилизированном питании, а при питании от простого выпрямителя нужно скидывать процентов 10 питания, то есть если в покое 21В, то по графику брать на 2В меньше, то есть 19В и мощность 37Вт при 0,5% искажений.

 

[vitamir]

При питании +\-21 Вольт и сопротивлении нагрузки 4 Ома, микросхема выдаст условно неискаженными 25 Ватт RMS.
Дальше будет клиппинг и рост искажений.

 

[radio-fan-zt]

С такими искажениями можно слушать только бандпасс, акустически отфильтровывающий гармоники. Неискажённая меньше.

Бандпасс вообще слушать нельзя, это акустическое барахло.

но главная засада в том , что эти микры стали наиактивнейше подделывать и цена на настоящие оригиналы , а не оригиналы с али , (даже паяные )подскочила аж до 800р за корпус

У нас с этим проблем нет.

 

[Сергей Русаков]

настоящие оригиналы , а не оригиналы с али , (даже паяные )подскочила аж до 800р за корпус

"да ну на.."
https://www.promelec.ru/product/116120/
брал..паял..мощу дают (но звук не понравился..жесткий какой то показался, хотя искажений вроде не особо..

 

[radio-fan-zt]

брал..паял..мощу дают (но звук не понравился..жесткий какой то показался, хотя искажений вроде не особо..

Обычный транзисторный, просто те кто послушали что-то лучше класс А или лампу или германий, на 7294 не вернуться, но для сабвуфера пойдет.

 

[vitamir]

Если делать усилитель с нуля, TDA7293 получше будет. А еще ее можно в композит.

 

[LDS]

Всем спасибо. Решил оставить старый транс. Потому как лишняя мощность не помешает. МС у меня старая, уже несколько лет работает, но не факт что оригинал.

Я почему интересовался, трансформатор у меня ТАН и когда прогреется, зудит. Да так что даже слышно в закрытом корпусе, хотя весь в парафине. А новый тихий, но на питание 21В максимум.

 

[IgorE]

Обычный транзисторный, просто те кто послушали что-то лучше

Она не претендует на особый супер-пупер. Считается в первых рядах по качеству среди монолитов с полевым выходом. Звук очень даже приемлемый для повседневной и безпонтовой работы. Несложная плата и простота монтажа, при минимуме деталей умноженное на качество делает её одной из лучшей в своём классе.
TDA7293 появилась позже (нонсенс) чем TDA7294 . TDA7293 лучше и надёжнее.

 

[Миха]

Она не претендует на особый супер-пупер. Считается в первых рядах по качеству среди монолитов с полевым выходом. Звук очень даже приемлемый для повседневной и безпонтовой работы. Несложная плата и простота монтажа, при минимуме деталей умноженное на качество делает её одной из лучшей в своём классе.
TDA7293 появилась позже (нонсенс) чем TDA7294 . TDA7293 лучше и надёжнее.

Не подскажете по поводу хлопка динамика,при паузе воспроизведения,на тда 7294?защита ас стоит,она на паузе не срабатывает а сама микросхема отключается на перерывах между точками.это при подключении по проводу,при работе через блютуз хлопка нет.говорят это плеер нужно менять.как это связано не пойму.

 

[Александр Бокарёв]

Верно сказано про транс и банки. Импульсный ток дозаряда емкостей питания задает силовик и его мощность. И тупо увеличив банки, уберем пульсации, но перегрузим силовик. То же самое, если выпрямитель из моста переделать на удвоение. Там импульс тока по сравнению с 1, 5 кратным в мосте становится семикратным в удвоении. Справочник старинный такое говорит. не я выдумал.

 

[Миха]

а так что твой плеер сохраняя энергию в угоду зеленым дебилам тупо отключается когда нет сигнала , а при блютусе он сидит на радиоканале постоянно и не отключается , вот и не хлопает .

То есть нужно отключить сберегает энергии,при работе плеера?или есть какой-то специальный плеер?на старом усилителе электрон 104 такого не было,да и на тра нет.

 

[Сергей Михайлович]

Грядёт у знакомого День рождения, а тут подвернулись пара оригинальных ТДАшек 94-х из старых запасов, сделать усилитель на подарок. Если применить белкину схему с корректором искажений, но вместо ЛМки поставить ТДАшху, не "засвистит" она?

 

[Алексей1]

Если уменьшить R1 до 750 ом, а R5 увеличить до 12 К, то не засвистит.
Эта байда здорово выглядит на идеальных моделях ОУ, а на полных моделях или в железе чрезвычайно малоэффективна.
Максимум, что вы сможете получить, это двухкратное уменьшение искажений, и то после настройки по минимальному Кг.

Ещё: чувствительность очень высока, R8 лучше увеличить до 10 К.

 

[Динозавр]

 

[vitamir]

LMка не зовсім те саме, що TDAшка, тому налаштовувати з урахуванням запобіжних заходів проти білого диму не завадить.
Здається, Аудиокілер у себе на сайті викладав свої обміри TDAшки, спираючись на які можна спробувати написати адекватну модель

 

[Сергей Михайлович]

Эта байда здорово выглядит на идеальных моделях ОУ, а на полных моделях или в железе чрезвычайно малоэффективна. Максимум, что вы сможете получить, это двухкратное уменьшение искажений, и то после настройки по минимальному Кг.

У Брагина в "железе" на ЛМке искажения уменьшились более чем в 30 раз - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83394&page=29&p=2608237&viewfull=1#post2608237

 

[vitamir]

Ось тут у чувака в композиті спотворення зменшились в середньому в 10 разів.
Якщо застосувати більш складну корекцію, наприклад за схемами як на рцл, можна отримати менші спотворення. Але, для того потрібна відповідна модель TDAшки, на простих пальцях того не вирахувати.

 

[Алексей1]

У Брагина в "железе" на ЛМке искажения уменьшились более чем в 30 раз - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83394&page=29&p=2608237&viewfull=1#post2608237

У Брагина в отчётах есть мухлёж - уровень сигнала отличается почти в два раза, а мощность, соответственно, почти в 4 раза.

Поэтому, у меня нет доверия и к значениям Кг.

 

[Сергей Михайлович]

У Брагина в отчётах есть мухлёж - уровень сигнала отличается почти в два раза, а мощность, соответственно, почти в 4 раза.

Поэтому, у меня нет доверия и к значениям Кг.

Измерения на 10кГц звуковой картой, естественно, грешат своей неточностью. При измерениях на 1кГц видно, что корректор значительно уменьшает уровень гармоник, особенно высших порядков - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83394&page=19&p=2580380&viewfull=1#post2580380

Здається, Аудиокілер у себе на сайті викладав свої обміри TDAшки, спираючись на які можна спробувати написати адекватну модель

Частотные свойства микросхем TDA7294 и TDA7293 AudioKiller's site

Реально измеренные АЧХ и ФЧХ микросхем TDA7294 и TDA7293. Их реальная скорость нарастания. Как исключить динамические искажения. Модель.

electroclub.info

 

[Алексей1]

Измерения на 10кГц звуковой картой, естественно, грешат своей неточностью.

Я ни слова не сказал про неточности.
Я сказал: мухлёж.
Это значит намеренное введение в заблуждение.
При измерении без компенсатора уровень сигнала на 5 дБ выше, чем с компенсатором. 5 дБ, это почти в ДВА раза.
Такое можно сделать только специально, чтобы исказить результаты сравнения в нужную сторону.
Соврал в одном - значит может соврать и в остальном.

По итогу: уменьшение искажений есть, но эффект от ТДА и двух ОУ в 100 раз меньше, чем от композита на ТДА и одном ОУ.

 

[Сергей Михайлович]

По итогу: уменьшение искажений есть, но эффект от ТДА и двух ОУ в 100 раз меньше, чем от композита на ТДА и одном ОУ.

Ждем вашу схему и результаты измерений по вопросу - "эффект от ТДА и двух ОУ в 100 раз меньше, чем от композита на ТДА и одном ОУ".
Иначе ... "Соврал в одном - значит может соврать и в остальном."
А по поводу Брагина и лабораторки с ЛМкой - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83394&page=26&p=2601720&viewfull=1#post2601720

 

[Алексей1]

Я вам не обещал никакую схему и тем более измерения готовой конструкции, которая мне даром не нужна.
Сравнение в симуляторе я сделал, для меня этого достаточно.
Уменьшение Кг по сравнению с даташитной схемой сравните самостоятельно:
Композит на ЛМ1875 с измерениями здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/t...ителей-обсуждение-корпусов/page/887/#comments
на ЛМ3886 здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92392 цифры можете у автора спросить
на ней же здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20617 цифры есть.

Белка своего образца не собирал, Брагин попробовал и бросил. Надо полагать результат оказался не интересным.
Собранных усилителей по такой схеме я не обнаружил, а композиты, как видите встречаются.

 

[Сергей Михайлович]

Я вам не обещал никакую схему и тем более измерения готовой конструкции, которая мне даром не нужна. Сравнение в симуляторе я сделал, для меня этого достаточно.

Я даже не сомневался, что этим и закончится. Подрочили на симуляторе, как обычно, и никаких предложений.
Пробежался по ссылкам, и не увидел ничего нового и интересного, а самое главное, лучшего по искажениям, чем в белкиной схеме.

Белка своего образца не собирал, Брагин попробовал и бросил. Надо полагать результат оказался не интересным.

"Сегодня удалось послушать макет на LM3886 .
Не смотря на некоторый скепсис к этой МС , звук выдала вполне достойный . Особенно понравился низ .
Думаю этот усилитель может занять достаточно высокое место по звуку среди сравнимых по простоте схем." - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83394&page=22&p=2582451&viewfull=1#post2582451
Когда человек строит Феррари, Опель, пусть даже Фронтера, ему не интересен.

Собранных усилителей по такой схеме я не обнаружил, а композиты, как видите встречаются.

Усилитель по белкиной схеме на ЛМке я слышал и, на мой слух, это лучшее, из собранного на 3886, включая всякие zd50, mauro, audiomaniaс и т.п.

Собранных усилителей по такой схеме я не обнаружил, а композиты, как видите встречаются.

Композиты в апнотах AD, TI существуют с 90-х годов прошлого века, а белка выдал свою схему в 19-м этого. Что будет чаще встречаться? Учитывая поднявшиеся цены на интегральные УМЗЧ, санкции, народ лепит усилители на рассыпухе. Да и Д-класс во всю на пятки наступает, особенно по соотношению цена/габариты/качество. Не обошлось и без китайцев, с их поддельными микросхемами.