Схемотехника усилителей 2021

[Алексей1]

В общем ликвидировать входной конденсатор, и конденсатор в оос на землю который, других вариантов сгладить спектр на нч я не знаю.

Ещё нужно уничтожить все импульсные и высокочастотные источники напряжения и тока.

 

[NEULO]

Ещё нужно уничтожить все импульсные и высокочастотные источники напряжения и тока.

Точно. Как же я забыл. Генератор меандра надо закоротить и заземлить ему оба выхода.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Неплохой спектр вполне. -140дБ по палке 1кГц и около -135дБ по "юбке". Ты попробуй такие искажения в железе ещё замерь.) И услышь.

Мне и гораздо большие измерить нечем...

На входе кондёр стоит, или в схеме интегратор есть?

Во всём УНЧ имеется единственный разделительный конденсатор (в "железе" - К73-17, если не ошибаюсь). Делитель ООС без конденсатора "на землю".

"Интегратор" == DC Servo?
Если так, то, да, имеется.

Я думал, чтобы шумовая "юбка" на низких частотах меньше загораживала, надо увеличить время симуляции и уменьшить шаг. Но ждать уж слишком долго...

Кстати, V(inoise) показывает величину около 1,8nV/√Hz, оптимистично, но на правду - похоже. "В железе" усилитель действительно ОЧЕНЬ малошумный. По паспорту С/Ш не хуже 120dB.

 

[М.Васильев]

Неплохой спектр вполне. -140дБ по палке 1кГц и около -135дБ по "юбке". Ты попробуй такие искажения в железе ещё замерь.) И услышь.

Неискаженный звук не в чести у большинства

 

[NEULO]

Мне и гораздо большие измерить нечем...

Во всём УНЧ имеется единственный разделительный конденсатор (в "железе" - К73-17, если не ошибаюсь). Делитель ООС без конденсатора "на землю".

"Интегратор" == DC Servo?
Если так, то, да, имеется.

Я думал, чтобы шумовая "юбка" на низких частотах меньше загораживала, надо увеличить время симуляции и уменьшить шаг. Но ждать уж слишком долго...

Да просто в модели коротим кондеры на входе, отцепляем выход интегратора от точки куда он там прицеплен к усилку? коротим меандр да и смотрим. Собственно если есть интегратор входной конденсатор можно и в железе выкинуть. )

Неискаженный звук не в честиу большинства

Не уверен. Насчёт большинства. А у горластого меньшинства- точно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Меандры ещё не подавал.
Какую длительность фронтов надо выставлять?

 

[NEULO]

Мне и гораздо большие измерить нечем...

Во всём УНЧ имеется единственный разделительный конденсатор (в "железе" - К73-17, если не ошибаюсь). Делитель ООС без конденсатора "на землю".

"Интегратор" == DC Servo?
Если так, то, да, имеется.

Я думал, чтобы шумовая "юбка" на низких частотах меньше загораживала, надо увеличить время симуляции и уменьшить шаг. Но ждать уж слишком долго...

Кстати, V(inoise) показывает величину около 1,8nV/√Hz, оптимистично, но на правду - похоже. "В железе" усилитель действительно ОЧЕНЬ малошумный. По паспорту С/Ш не хуже 120dB.

Вот смотри, это спектр усилка у которого нет ни интегратора ни кондёров нигде. И оконная функция выключена.
Вот тебе ещё файл с нужными генераторами. Там и обычный меандр есть, которым все и пользуются.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот так выглядит заводской "Корвет 200УМ-088С", у которого на постоянном токе петлевое усиление равно 103dB, на 3kHz начинается спад, к 10kHz опускается до 89dB, а к 20kHz до 79dB.
(считал шагом 10ns, а не 100ns)

 

[Petr-51]

Кстати, о вашем любимом параметре, - о tPD, - измерьте его в своём усилителе на частотах 1Hz, 1kHz, 100kHz. Если усилитель задерживает сигнал, как вы думаете, то во всех случаях величина tPD окажется одинаковой. А если усилитель не задерживает, и просто вносит фазовый сдвиг, то величина будет частотно-зависимой.

беру простейший усилитель слегонца модифицированный
измеряем ГВЗ на частотах 10 и 100 кГц
как видите значения одинаковые
модель не УПТ, поэтому на более низких частотах ГВЗ растет и соответственно tPD будет иметь другое значение
Надеюсь понятно как измерять, так что передаю флаг в руки

 

[NEULO]

как понятно, а зачем- непонятно. что это может дать кроме намеренного уничтожения глубины оос?.
100пф миллеровской коррекции в ун, браво, вы обскакали даже Могильного. зеркало кстати можете выкинуть , оно шунтируется базой ун

 

[Корвет 200УМ-088С]

Разделительный конденсатор на входе не исключал, DC Servo тоже на месте.
Так выглядит меандр на модели моего "доработанного" УНЧ. Запас по усилению == 13dB, запас по фазе == 52°.

При каком превышении входного сигнала над максимальным проверяется поведение в перегрузке? Защита начинает срабатывать (начинается ограничение выходного сигнала) при 1,5V амплитуды.

 

[NEULO]

Разделительный конденсатор на входе не исключал, DC Servo тоже на месте.
Так выглядит меандр на модели моего "доработанного" УНЧ.

При каком превышении входного сигнала над максимальным проверяется поведение в перегрузке? Защита начинает срабатывать при 1,5V амплитуды.

чтобы проверить клип - защиту надо временно отключить. превышение не знаю, обычно подаю на вход имд сигнал размахом , как же это сформулировать то? чтоб на выходе было на 2-3 вольта больше максимального. то есть клип не глубокий но и не его начало. а имд сигнал потому что лучше видно как усилок заходит и выходит из клипа.

 

[Корвет 200УМ-088С]

На входе 1,8V при 20kHz.
Следует подавать смесь 19kHz и 20kHz? Или 1kHz большого размаха, с 20kHz размахом поменьше?

"Защита" - диоды и транзисторы, предотвращающие отсечки и насыщения. Собственно же, их работа и проверяется подачей перегружающего вход напряжения? Это же не защита УНЧ от короткого замыкания выхода. В блоке усиления напряжения "Корвет 200УМ-088С" этой защиты и нет, так как он работает на вход мощного повторителя.

 

[NEULO]

19+20кгц, про защиту-ясно
ничерта я в ваших корветАх не понимаю, у мене Амфитон)

 

[Корвет 200УМ-088С]

ничерта я в ваших корветАх не понимаю, у мене Амфитон)

Каждый канал УНЧ "Корвет 200УМ-088С" состоит из двух узлов:

1. усилителя напряжения, с КУ==31, охваченного своей петлёй ООС, работающего на нагрузку, равную 1kOhm - входной импеданс узла-повторителя.
2. повторителя, с КУ=1, охваченного своей петлёй ООС, способного выдавать токи под ~45 ампер в акустическую систему.

Приведённые выше картинки относятся к узлу усилителя напряжения.

 

[Petr-51]

как понятно, а зачем- непонятно. что это может дать кроме намеренного уничтожения глубины оос?.
100пф миллеровской коррекции в ун, браво, вы обскакали даже Могильного. зеркало кстати можете выкинуть , оно шунтируется базой ун

доработка делалась из соображений не ухудшить параметры заложенные авторами (Бать и Середа)
tPD = 72 nS, глубина петлевого на частоте 20 кГц равна 50 дБ что на 20 дБ (в 10 раз) больше чем в усилителе ВС-1. Динамических интермодуляционных искажений нет как класса.
Вот когда дорастешь до понимания что дает ГВЗ, тогда и перестанешь куражиться

 

[NEULO]

доработка делалась из соображений не ухудшить параметры заложенные авторами (Бать и Середа)
tPD = 72 nS, глубина петлевого на частоте 20 кГц равна 50 дБ что на 20 дБ (в 10 раз) больше чем в усилителе ВС-1. Динамических интермодуляционных искажений нет как класса.
Вот когда дорастешь до понимания что дает ГВЗ, тогда и перестанешь куражиться

или деградирую?

 

[vitamir]

часто можно видеть утверждения что ООС не способна подавлять коммутационные искажения.
Сделаем простой эксперимент. Наберем модель простейшего телефонного усилителя на ОУ с двухтатктным буфером без смещения на выходе. Обратите внимание что в усилителе с большей задержкой амплитуда кроссоверных искажений в 2,5 раза выше и больше их продолжительность связанная с задержкой прохождения сигнала.

Пане Пєтров, написане вище від Вашого імені виглядає, ніби маніпуляція.
По-перше, негативний зворотній зв'язок зменшує будь-які прояви кола, яке він охоплює, в глибину себе разів. Про це знає кожен освітчений схемотехнік, та, навіть, дехто з дописувачів до цієї теми. Тому, зменшення спотворень комутації за результатом експерименту, що Ви поставили, отримание завдяки дії негативного зворотнього зв'язку. І не інакше.
По-друге, освітчені схемотехніки завжди розглядають режими і сигнали в оцінюваному колі окремо. Це дає можливість не дійти єретичних висновків. Також для них відомо, що комутаційні спотворення то прояв взаємодії режимів кола з сигналом. Оптимізація режимів то окремий простий експеримент.
ДумайТе.

 

[vitamir]

Динамических интермодуляционных искажений нет как класса.

А їх і так не існує, як окремого класу.
То була лише хибна ідея Меттью Отали.

 

[Хуан Пабло]

Обратите внимание что в усилителе с большей задержкой амплитуда кроссоверных искажений в 2,5 раза выше и больше их продолжительность связанная с задержкой прохождения сигнала.

Обратите внимание, что ГВЗ это производный параметр и первопричиной уничтожения коммутационных искажений служит площадь усиления на ВЧ. У вас, как бы, и график АЧХ намекает, что ширина полосы, мягко говоря, не одинакова. Зачем смотреть через экзотические параметры, если быстрее и проще напрямую - по графикам АЧХ и петлевого усиления. Так сильно хочется быть новатором? Так не будете, это все специалисты и так знают, тут ничего нет заоблачного.
Логика проста как грабли - хочешь подавить высокочастотные компоненты искажений - нужно иметь усиление в той самой высокочастотной части диапазона. Все просто.

 

[АВК]

NEULO, вопрос свеженький родился.
А можно ли заменить в Лидере оконечники кт817 на дарлингтоны - тип 110 или тип112?

Если да, то что это даст ?

 

[vitamir]

NEULO, вопрос свеженький родился.
А можно ли заменить в Лидере оконечники кт817 на дарлингтоны - тип 110 или тип112?

Если да, то что это даст ?

Якщо дозволите, варіант зі К174УН7 замість кінцевого підсилювача від Лідер 206 і простіший, і дасть кращий результат.

 

[NEULO]

NEULO, вопрос свеженький родился.
А можно ли заменить в Лидере оконечники кт817 на дарлингтоны - тип 110 или тип112?

Если да, то что это даст ?

Заменить можно конечно, искажения должны упасть по идее. Однако ток покоя придётся подстроить. И надо бы в модели проверить, но завтра, модельки на работе лежат)

 

[Александр 4]

Заменить можно конечно, искажения должны упасть по идее.

Особенно если найти дарлингтоны ,с низкоомным внутренним резистором Б.Э.
Говорят такие есть...

 

[vitamir]

Будь-які Дарлінгтони на виході високоякісного підсилювача в схемі двохтактного ЕП в режимі класу АВ професійно непридатні. Не для того тато квіточку ростив

 

[NEULO]

Особенно если найти дарлингтоны ,с низкоомным внутренним резистором Б.Э.
Говорят такие есть...

http://pdf.tixer.ru/582619.pdf

 

[vitamir]

Байдуже на тип, все одно, з'явиться струм в навантаження, при якому вихідний транзистор пари перейде в режим відсічки раніше, ніж зміниться полярність напруги сигналу. Отже маємо комутаційні спотворення в будь-якому випадку.

 

[Александр 4]

70 Ом, вполне прилично. Себе на заметку возьму. Может и пару к нему знаете ?

 

[NEULO]

70 Ом, вполне прилично. Себе на заметку возьму. Может и пару к нему знаете ?

2SD2493​

2SB1624​

Вот такая пара.

 

[Александр 4]

http://pdf.tixer.ru/582619.pdf

2SD2493​

2SB1624​

Вот такая пара

Спасибо,вполне себе.
Жаль только межбазовый конденсатор в дарлингтон не поставить.
Кстати слышал есть и 10 Ом внутри.