Схемотехника усилителей 2021

[Rezvoy]

Я глупый и с сарказмом. Поэтому в упор вас не понимаю, зачем делать тупой мощник и к нему отдельно могучий пред. А соединить вместе, одной крышей?
Понял. Вы строите Макинтош. Умолкаю.

Патамушта.

 

[STTL]

Я глупый и с сарказмом. Поэтому в упор вас не понимаю, зачем делать тупой мощник и к нему отдельно могучий пред. А соединить вместе, одной крышей?
Понял. Вы строите Макинтош. Умолкаю.

Затем, что, чем - меньше петлевой Ку у мощника, тем - выше линейность,меньше искажений.
Оптимум на сегодня это Ку = 3
2. Неважно, под одной крышей или нет, но ООСный мощник в силу принципа, вынужден иметь низкий Ку по напряжению

 

[Александр Бокарёв]

Затем, что, чем - меньше петлевой Ку у мощника, тем - выше линейность,меньше искажений.
Оптимум на сегодня это Ку = 3
2. Неважно, под одной крышей или нет, но ООСный мощник в силу принципа, вынужден иметь низкий Ку по напряжению

Низкое усиление мощника не обязывает делать его вход крайне низкоомным. Чтобы потом преодолевать свои же выдумки .
И я вас не критикую и не ругаю, просто вношу в ваш оптимизм долю пессимы, здоровый баланс.

 

[STTL]

Низкое усиление мощника не обязывает делать его вход крайне низкоомным. Чтобы потом преодолевать свои же выдумки .

Отделяйте мух от котлет.
Низкое входное не обязательно, и нужно только для согласования с кабелем, если преамп и мощник,отдельные блоки.
Если мощник и преамп в одном корпусе, то низкое входное R не нужно, но преамп все равно должен иметь высокий выход по U, что бы раскачать мощник с низким Ку по напряжению

 

[Конструктор]

вчера была ссылка на тест кабелей методом SWDT (тест Хафлера) когда вычитался сигнал записанный одним кабелем из сигнала записанным другим кабелем. Кто прошел по ссылке мог четко слышать разницу.
по акустическим кабелям есть статья И.Алдошиной
В статье также сказано что разница ГВЗ в звуковом диапазоне может достигать до 60 нс/м, т.е. при длине кабеля 3 м - до 180 нс.
Я взял параметры 3-х кабелей из приведенных в статье, набрал их модели
Вот что получилось. А теперь вспомним что для для выполнения критерия Хафлера векторные погрешности должны быть менее 0,1% (-60 дБ) что соответствует ГВЗ на частоте 20 кГц 8 нс!
поэтому не удивительно что два разных кабеля дали значительные векторные погрешности.
Думаю что наиболее важно отклонение ГВЗ в пределах звукового диапазона и не менее чем до 300 кГц за его пределами. А верхний график уже начал заваливаться.
думаю будет полено ознакомиться тем кто не верит в шнурковщину

Думаю, использовать сосредоточенные параметры вместо распределённых тут некорректно. Вот тест 3-х метрового куска радиочастотного кабеля с коэффициентом укорочения волны 1.5 и волновым сопротивлением 50 ом. Согласованный кусок имеет задержку, равную длине линии, поделённой на скорость света и умноженную на коэффициент укорочения во всём диапазоне частот. Несогласованный кабель имеет задержку в два раза больше, т.к. отражённый сигнал путешествует туда-обратно.

 

[Rezvoy]

Ишшо.

 

[Алексей1]

Для тех кто хочет взять на вооружение компенсационный метод измерения искажений

Для тех, кто не хочет брать на вооружение оружие, которое не умеет стрелять,
выкладываю для прослушивания "продукты искажений" усилителя с задержкой 800 нс. Амплитуда "продуктов" 50 мВ.
Для лучшей слышимости эти "продукты" умножены на 20, получился 1 (один) вольт.
Время "звучания" 1 с, качество 16/44,1К.

 

[NEULO]

Затем, что, чем - меньше петлевой Ку у мощника, тем - выше линейность,меньше искажений.
Оптимум на сегодня это Ку = 3
2. Неважно, под одной крышей или нет, но ООСный мощник в силу принципа, вынужден иметь низкий Ку по напряжению

И где это такое написано, пардон? Кто это такое придумал? А я знаю кто. Ты. Практик ты наш.
Это оптимум для телефонников. Да потому что больше и не нужно.

 

[Petr-51]

Думаю, использовать сосредоточенные параметры вместо распределённых тут некорректно.

надо вот так?

 

[Никитич]

Я не грамотный, тест Хафлера не понимаю. У чувака что в моем клипе метод вычитания двух противофазных сигналов. Прямой одного кабеля с перевернутым по фазе другим. Если совпадение то на выходе тишина. Кстати можно таким методом проверять и направленность проводника.

Спойлер: клип

 

[STTL]

Я в ходатаях не нуждаюсь!

Это чисто рабочий момент.
Свою неприязнь ко мне, можете оставить,не возражаю

И где это такое написано, пардон? Кто это такое придумал? А я знаю кто. Ты. Практик ты наш.
Это оптимум для телефонников. Да потому что больше и не нужно.

ООСный усилитель мощности, это прежде всего - усилитель тока, и только - тока.
Усиление напряжения, нужно только - для качественной работы ООС.
Поэтому умные люди так и делают - наворачивают схему по току и напряжению,( сегодняшние линейники) а потом, охватив петлей ООС, делают из него - усилитель - почти только тока, но! качественного усиления тока....например Макинтош ( узнал только сегодня от А.Бокарева) , я тоже к этому пришел, своим путём, и не только я.
НУ а что дальше? А дальше только остаётся усилить напряжение в чистом виде,(преамп) и подать на вход высоколинейного усилителя тока.
Профит!
p. s.НЕУЛО, неважно что вы там утверждаете насчёт телефонников, но то что я говорю, это мировая тенденция в сфере качественного звукоусиления, и рано или поздно вы станете делать точно так же,если действительно хотите хороший звук.

 

[NEULO]

Это чисто рабочий момент.
Свою неприязнь ко мне, можете оставить,не возражаю

Усилитель мощности, это прежде всего - усилитель тока, и только - тока.
Усиление напряжения, нужно только - для качественной работы ООС.
Поэтому умные люди так и делают - наворачивают схему по току и напряжению,( сегодняшние линейники) а потом, охватив петлей ООС, делают из него - усилитель - почти только тока, но! качественного усиления тока....например Макинтош ( узнал только сегодня от А.Бокарева) , я тоже к этому пришел, своим путём, и не только я.
НУ а что дальше? А дальше только остаётся усилить напряжение в чистом виде,(преамп) и подать на вход высоколинейного усилителя тока.
Профит!
p. s.НЕУЛО, неважно что вы там утверждаете насчёт телефонников, но то что я говорю, это мировая тенденция в сфере качественного звукоусиления, и рано или поздно вы станете делать точно так же,если действительно хотите хороший звук.

первый раз слышу про такую мировую тенденцию, да просто потому что в силу наличия у нас мощных команд проектировщиков высоколинейных усилителей эта тенденция(выдуманная тобой, к тому же) здесь не имеет смысла.
и да, несмотря на доброту Дмитрия я прочел что ты там про меня нёс, ах ты котяра помойный шкодливый.

и ненадо тут жирным печатать. усилитель мощности это прежде всего усилитель мощности. перечитай закон ома, может попустит.

 

[Техподдержка]

Затем, что, чем - меньше петлевой Ку у мощника, тем - выше линейность,меньше искажений.
Оптимум на сегодня это Ку = 3
2. Неважно, под одной крышей или нет, но ООСный мощник в силу принципа, вынужден иметь низкий Ку по напряжению

Боде УМЗЧ, G= 10 дБ. Два графика, ИТУН УМ и УМ.

 

[STTL]

первый раз слышу про такую мировую тенденцию, да просто потому что в силу наличия у нас мощных команд проектировщиков высоколинейных усилителей эта тенденция(выдуманная тобой, к тому же) здесь не имеет смысла.

Макинтош не авторитет? А студийные усилители ?
Скоро массово дойдет и до домашних, очень скоро

 

[Корвет 200УМ-088С]

А может, ну его нахрен. того кабеля? пред всунуть прям в мощник и сопелькой соединить?
А! Понял-понял-понял!

Разумеется!!!
Если аппарат будет представлять собой единое устройство, - полный усилитель, с коммутатором входов, регуляторами громкости и баланса, усилителем мощности, где всё разработано грамотно, соединено и заземлено по науке, - то как же обладателю данной вещи заниматься рукосуйством?!?!

 

[STTL]

Боде УМЗЧ, G= 10 дБ. Два графика, ИТУН УМ и УМ.Посмотреть вложение 85356

И что?
Я говорю об общих принципах
Чем глубже ООС, тем выше линейность, неважно ИТУН это или нет

 

[Корвет 200УМ-088С]

И это идёт с концертов и студий,где длинные шнуры, между блоками, неизбежность, и с этим нужно что-то делать.

Ваши сведения безнадёжно устарели.
Сейчас идёт процесс перехода (концертной и студийной инфраструктуры) на цифровую передачу звука по сети Ethernet. Используется протокол Dante.
В студиях больше нет никаких "мочалок" из пучков аналоговых кабелей. Проложена пара 10Gbps Ethernet'ов (основной и резервный), остальное - только кабели питания.

ООСный усилитель мощности, это прежде всего - усилитель тока, и только - тока.
Усиление напряжения, нужно только - для качественной работы ООС.
Поэтому умные люди так и делают - наворачивают схему по току и напряжению,( сегодняшние линейники) а потом, охватив петлей ООС, делают из него - усилитель - почти только тока, но! качественного усиления тока....например ...

...например - "Корвет 200УМ-088С". С единственным уточнением:

• усилитель напряжения охвачен своей петлёй ООС, усилитель тока - своей.

 

[Техподдержка]

И что?
Я говорю об общих принципах
Чем глубже ООС, тем выше линейность, неважно ИТУН это или нет

Ознакомиться подробнее, как работает усилитель, что такое АФЧХ, ЛАФЧХ и т.д.
Вы можете в теме -
Smart overload protection power amplifier «Zita (Z) ThermalTrak™» на этом форуме.

 

[Конструктор]

надо вот так?

Нет, вот так. Модель линии есть в микрокапе

 

[STTL]

...например - "Корвет 200УМ-088С". С единственным уточнением:

• усилитель напряжения охвачен своей петлёй ООС, усилитель тока - своей.

Так и надо, только петлевое УМ нужно делать Ку=3, а остальное добирать в преампе.
Если в Корвет так и сделано,это хорошо

 

[Корвет 200УМ-088С]

Смехотехник на линии...

петлевое УМ нужно делать Ку=3

"Петлевое усиление" и "Ку" категорически разные понятия!
В "Корвет 200УМ-088С" блок усилителя напряжения имеет Ку==31, петлевое усиление ~100dB. Блок мощного повторителя имеет Ку==1 и петлевое усиление ~96dB.

(впрочем, я и сам за ~сорок лет забыл, что такое "петлевое усиление", но я его с "коэффициентом усиления" никогда не путал. )

 

[Конструктор]

Я не грамотный, тест Хафлера не понимаю. У чувака что в моем клипе метод вычитания двух противофазных сигналов. Прямой одного кабеля с перевернутым по фазе другим. Если совпадение то на выходе тишина. Кстати можно таким методом проверять и направленность проводника.

Спойлер: клип

Вот я давно говорил, что волновое согласование кабеля имеет место быть в аудио, а меня психом называют. В этом тесте, то, что мы слышим на выходе после вычитания - отражённый сигнал в кабелях. У разных кабелей он имеет разную амплитуду и распределение по частоте. Говорят, мол, отражёнка может быть только на радиочастотах. Да вот хрен там. На радиочастотах она становится заметна осциллографом. А есть она начиная с 0Гц, только измерить можно очень точным прибором. Например, ухом. Но не всяким.

 

[Антон К]

Ознакомиться подробнее, как работает усилитель, что такое АФЧХ, ЛАФЧХ и т.д.
Вы можете в теме -
Smart overload protection power amplifier «Zita (Z) ThermalTrak™» на этом форуме.

Ещё есть хорошая книга, написана понятно, по-человечески. Р. Дорф Р Бишоп Современные системы управления.

 

[STTL]

Смехотехник на линии...

"Петлевое усиление" и "Ку" категорически разные понятия!

Ну может неточно выразился, но я имел ввиду петлевой Ку конечно

В "Корвет 200УМ-088С" блок усилителя напряжения имеет Ку==31, петлевое усиление ~100dB. Блок мощного повторителя имеет Ку==1 и петлевое усиление ~96dB.

То есть УМ имеет Ку=1, УН имеет Ку=31, общее усиление равно 31.
Это нормально, но кмк,оптимальней сделать как в Макинтош, Ку = 3 (УМ) х Ку = 10 (УН)
Все таки включать УМ чистым повторителем, не оч.хорошо для звука в целом,кмк.
Это эмпирика конечно,но тем не менее

 

[vitamir]

Вот я давно говорил, что волновое согласование кабеля имеет место быть в аудио, а меня психом называют. В этом тесте, то, что мы слышим на выходе после вычитания - отражённый сигнал в кабелях. У разных кабелей он имеет разную амплитуду и распределение по частоте. Говорят, мол, отражёнка может быть только на радиочастотах. Да вот хрен там. На радиочастотах она становится заметна осциллографом. А есть она начиная с 0Гц, только измерить можно очень точным прибором. Например, ухом. Но не всяким.

Стережіться.
Радянські дизайнери-заочники, випускники радіоfuckів, вони такі
Вони чують на фізиологічне вухо не тільки сталий струм і мегагерци, а й -120 dB SPL.
Хоча, теоретично, хвильові ефекти в міжблочних кабелях для овдио присутні, рівні їх проявів на стільки ж мікроскопічні, як і ефекти від затримок імені пана Пєтрова. Це визначається співвідношенням довжини міжблоку і хвиль, які ним ходять.
Тому, шановне панство, розслабтесь і узгоджуйте блоки в овдио за напругою, не за потужністю. І будете мати повні вуха щастя.

 

[Распони Туринский]

Вот я давно говорил, что волновое согласование кабеля имеет место быть в аудио, а меня психом называют. В этом тесте, то, что мы слышим на выходе после вычитания - отражённый сигнал в кабелях. У разных кабелей он имеет разную амплитуду и распределение по частоте. Говорят, мол, отражёнка может быть только на радиочастотах. Да вот хрен там. На радиочастотах она становится заметна осциллографом. А есть она начиная с 0Гц, только измерить можно очень точным прибором. Например, ухом. Но не всяким.

Как тут не поприветствовать синьора Конструктора (Buongiorno Il signore Costruttore!)!
Более всего важно правильное волновое сопротивление звукового канала (проточно-звуковой части) уха во всей полосе дозвуковых и звуковых частот! И самые страшные отражения (от барабанной перепонки до раскрыва ушной раковины (от слова Рак) и обратно) появляются именно там. А ведь есть ещё внутреннее (среднее ухо) в котором тоже появляется отражённая волна по причине отсутствия природного звукопоглотителя! Неплохо сравнить длину звукового кабеля с длиной самой короткой звуковой волны (в электрическом смысле). Я последовательно выступаю как за запрет вреда от всяких отражений, таки против самих отражений, оскверняющих слух платиновоухих "инди"-видов"​

 

[Petr-51]

Нет, вот так. Модель линии есть в микрокапе

спасибо, но все три варианта дают один результат

 

[Корвет 200УМ-088С]

спасибо, но все три варианта дают один результат

И он (результат) неправильный.
АС не являются "резистором четыре Ома". Даже близко не лежали...
И выходной импеданс усилителя не забывайте учитывать в "схеме".

 

[slami]

качественного усиления тока....например Макинтош ( узнал только сегодня от А.Бокарева) , я тоже к этому пришел, своим путём, и не только я.

Короткий что-то путь - сегодня узнал, и уже пришел...
А то полгода-год расхваливал тройку Локанти, что лучше её ничего нет, здесь вдруг уже не устраивает

 

[vitamir]

Корвете, не хіпішуйТе ви так. Згадайте, краще про dampingfactor. Можливо, попустить