Постройка басовой секции

[Александр Бокарёв]

Понимаю. Но хочу сказать, что в реальном эксперименте, на щите, при в общем-то положительном результате (присутствие 40 Гц при коррекции) - ход диффузор не был заметно большим. И щит при этом (относительно тонкий) - не трепыхался заметно. Думаю, большой запас по расчётным параметрам динамика (500 Вт?) позволит мне эксплуатировать его в домашних условиях с не оптимальным для динамика оформлением. Повторюсь - эксперимент дал положительный результат, на мой взгляд. А рупор с этим динамиком - у меня был. И Вы вместе с Сергеем Z - приезжали его слушать (напомню).

Тот рупор забудь как страшный сон. Нашел. что вспомнить.

 

[Марков Николай]

Измерения 75ГДН-1л с минимальным куполком, вырезанными секторами в ЦШ и небольшим намазом Доктором Вакс с наружной стороны подвеса в теме #293 , в разных оформлениях.

Посмотреть вложение 85830
Да её ни убить, ни спалить нереально, вообще!

Один вопрос возникает: зачем он/она/оно нужно в хате, две штюки, с их программными 1000 Вт на брата?

 

[Пётр]

Один вопрос возникает: зачем он/она/оно нужно в хате, две штюки, с их программными 1000 Вт на брата?

Так сложилось. В своё время, после того как услышал басовые рупоры в большом зале - очень захотелось домой собрать что-то подобное. Чертежи привлекли - Клипш ЛаСкала. Динамик нужен был для них - 15" с большим значением BL. Я в то время - помогал людям в приобретении динамиков Бейма (некоторые на Вегалабе, через меня - приобрели в то время динамики этой фирмы). Перед отправкой - я фоткал динамики. Вот такой список, прошедших через меня:

Короче говоря - я в Москве имел выход на представителей Беймы в России. И была возможность - покупать динамики по цене ниже прайса. Люди - через форум обращались ко мне, заказывая комплект (например, три пары). Я накидывал 1000 руб. за свои услуги (будучи студентом). И отправлял динамики - в основном, автобусами. Это и послужило причиной, что когда мне понадобился большой дин для рупора - подобрал именно из Беймы.
Ну а потом... неудовлетворённость звучанием рупора. Попытки поиска другого басовика (без особого результата). ШП динамики долгое время... И вот - вновь вернулся к нему. Вытащил из рупора, поставил в ЗЯ (кстати, корпуса от рупоров - удалось продать в другой город). Теперь, возможно он и в щит попадёт... Я стараюсь не расставаться с этими динами, пока на их место не найду более нравящийся мне вариант (и подходящий по цене).

Произвёл проверку платы УНЧ на ИМС 3886. Выпаял с платы все ранее внесённые туда изменения - т.е. ФНЧ. И проделал следующее. В качестве нагрузки установил резистор 5,1 Ом, мощностью 7,5 Вт и кусок нихромовой проволки толщиной 0,3 мм, сопротивлением 2,9 Ом. Общее сопротивление нагрузки получилось 8 Ом. Начал гонять синусоиду 1 кГц. Заметил, что при величине переменного напряжения на нагрузке в 8 В - нихромовая проволока начинает краснеть. Это получается - что проволока начинает краснеть при величине тока через неё в 1 А. Чуть сбавил напряжение переменное на нагрузке до 7,5 В. В этом положении сфотографировал вид синусоиды на осциллографе, подключённом к нагрузке:

затем - ничего не меняя, переместил щупы осциллографа на сигнал с землёх входного сигнала на входе этой платы мощника ИМС. И снова сфотографировал экран осциллографа:

не найдя никакой разницы на изображении синусоиды - решил считать, что тест пройден успешно.

Дальше решил заснять спектр. Нагрузка на выходе - та же, величина напряжения на нагрузке то же - 7,5 В. Щупы для сигнала на микрофонный вход ноутбука - разместил на проволоке нихромовой - буквально 1 см между друг другом (то есть - сигнал снимался примерно с 0,1 Ома проволоки). И оказалось - даже это, избыточный уровень. Спектралаб показал такую картинку:

как её интерпретировать - особо не знаю. Вижу столб на третьей гармонике. Но при этом - общие искажения 0,3%. Может - вы мне подскажите, можно ли считать плату прошедшей успешно это испытание.
Далее, параллельно к проволочному нихрому на нагрузке - подключил динамик 3ГДШ. Послушал 400 Гц. Ничего постороннего - не услышал. Посчитал - тест пройден.
Подключил Бэйму через проволоку 2,9 Ом последовательно. Дал те же 400 Гц. Постороннего ничего не услышал. Для себя отметил, что уже при 1 В переменного напряжения на нагрузке всей - Бэйма свои 400 Гц голосит довольно громко. Посчитал - тест пройден.
Послушал музыку в таком положении через Бэйму. Замечаний нет.
В заключение - подал меандр с Спектралаба 1 кГц. И сфотографировал экранцик осциллографа. Нагрузка - 8 Ом.

вижу волны. Но как понимаю - это огрехи Спектралаба, который возможностями звуковой карты пытается выдать меандр. Скорее всего возбуждение - выглядело бы иначе. Рассчитываю, что вы подскажете.

Ну и ещё картинка. АЧХ ФНЧ, что был ранее припаян к платке. По схеме Николая, ранее. Это - для Николая. Может, поможет, при составлении номиналов ФНЧ (что требовалось по расчёту получить, и что получилось по результатам моих замеров):

А что касается проверки платы с ИМС 3886 - больше в голову ничего не пришло.

 

[Александр Бокарёв]

Так сложилось. В своё время, после того как услышал басовые рупоры в большом зале - очень захотелось домой собрать что-то подобное. Чертежи привлекли - Клипш ЛаСкала. Динамик нужен был для них - 15" с большим значением BL. Я в то время - помогал людям в приобретении динамиков Бейма (некоторые на Вегалабе, через меня - приобрели в то время динамики этой фирмы). Перед отправкой - я фоткал динамики. Вот такой список, прошедших через меня:
Посмотреть вложение 85900
Короче говоря - я в Москве имел выход на представителей Беймы в России. И была возможность - покупать динамики по цене ниже прайса. Люди - через форум обращались ко мне, заказывая комплект (например, три пары). Я накидывал 1000 руб. за свои услуги (будучи студентом). И отправлял динамики - в основном, автобусами. Это и послужило причиной, что когда мне понадобился большой дин для рупора - подобрал именно из Беймы.
Ну а потом... неудовлетворённость звучанием рупора. Попытки поиска другого басовика (без особого результата). ШП динамики долгое время... И вот - вновь вернулся к нему. Вытащил из рупора, поставил в ЗЯ (кстати, корпуса от рупоров - удалось продать в другой город). Теперь, возможно он и в щит попадёт... Я стараюсь не расставаться с этими динами, пока на их место не найду более нравящийся мне вариант (и подходящий по цене).

Произвёл проверку платы УНЧ на ИМС 3886. Выпаял с платы все ранее внесённые туда изменения - т.е. ФНЧ. И проделал следующее. В качестве нагрузки установил резистор 5,1 Ом, мощностью 7,5 Вт и кусок нихромовой проволки толщиной 0,3 мм, сопротивлением 2,9 Ом. Общее сопротивление нагрузки получилось 8 Ом. Начал гонять синусоиду 1 кГц. Заметил, что при величине переменного напряжения на нагрузке в 8 В - нихромовая проволока начинает краснеть. Это получается - что проволока начинает краснеть при величине тока через неё в 1 А. Чуть сбавил напряжение переменное на нагрузке до 7,5 В. В этом положении сфотографировал вид синусоиды на осциллографе, подключённом к нагрузке:
Посмотреть вложение 85901
затем - ничего не меняя, переместил щупы осциллографа на сигнал с землёх входного сигнала на входе этой платы мощника ИМС. И снова сфотографировал экран осциллографа:
Посмотреть вложение 85904
не найдя никакой разницы на изображении синусоиды - решил считать, что тест пройден успешно.

Дальше решил заснять спектр. Нагрузка на выходе - та же, величина напряжения на нагрузке то же - 7,5 В. Щупы для сигнала на микрофонный вход ноутбука - разместил на проволоке нихромовой - буквально 1 см между друг другом (то есть - сигнал снимался примерно с 0,1 Ома проволоки). И оказалось - даже это, избыточный уровень. Спектралаб показал такую картинку:
Посмотреть вложение 85905
как её интерпретировать - особо не знаю. Вижу столб на третьей гармонике. Но при этом - общие искажения 0,3%. Может - вы мне подскажите, можно ли считать плату прошедшей успешно это испытание.
Далее, параллельно к проволочному нихрому на нагрузке - подключил динамик 3ГДШ. Послушал 400 Гц. Ничего постороннего - не услышал. Посчитал - тест пройден.
Подключил Бэйму через проволоку 2,9 Ом последовательно. Дал те же 400 Гц. Постороннего ничего не услышал. Для себя отметил, что уже при 1 В переменного напряжения на нагрузке всей - Бэйма свои 400 Гц голосит довольно громко. Посчитал - тест пройден.
Послушал музыку в таком положении через Бэйму. Замечаний нет.
В заключение - подал меандр с Спектралаба 1 кГц. И сфотографировал экранцик осциллографа. Нагрузка - 8 Ом.
Посмотреть вложение 85908
вижу волны. Но как понимаю - это огрехи Спектралаба, который возможностями звуковой карты пытается выдать меандр. Скорее всего возбуждение - выглядело бы иначе. Рассчитываю, что вы подскажете.

Ну и ещё картинка. АЧХ ФНЧ, что был ранее припаян к платке. По схеме Николая, ранее. Это - для Николая. Может, поможет, при составлении номиналов ФНЧ (что требовалось по расчёту получить, и что получилось по результатам моих замеров):
Посмотреть вложение 85909

А что касается проверки платы с ИМС 3886 - больше в голову ничего не пришло.

1. УНЧ совершенно исправен, спектр типовой, двухтактный. Выдохни .
2.Цифровой меандр именно такой, какой на экране. Норма, с рогами .
3.АЧХ басовая красивая, не придраться.
4. Звук на НЧ и отклик легкой чуткой пятнашки - .....в общем, понимаю, о чем ты.
Продолжай поиск, сложится.

 

[Марков Николай]

после того как услышал басовые рупоры в большом зале - очень захотелось домой собрать что-то подобное.

Большие залы имеют просчитанную реверберацию, молодой человек! И первую резонансную частоту 5 Гц.

Нагрузка на выходе - та же, величина напряжения на нагрузке то же - 7,5 В. Щупы для сигнала на микрофонный вход ноутбука - разместил на проволоке нихромовой - буквально 1 см между друг другом (то есть - сигнал снимался примерно с 0,1 Ома проволоки). И оказалось - даже это, избыточный уровень. Спектралаб показал такую картинку:
Посмотреть вложение 85905

1,5 Ампера, 8 Ом полной нагрузки = 12 Вольт, или 18 Вт на 8 Ом. Немного для ИМС, поэтому завышенные уровни 3 и 5 гармоник могут быть и от перегрузки микрофонного входа. Вторая гармоника в норме для ИМС.
Для узбагаения Совести Снимите спектр, поделив сигнал вдесятеро.
- как видите, звон начинается ДО фронта: это так сгенерирован меандр в Спектралабе.
Всё живое и рабочее, плывём дальше.

 

[Пётр]

Снимите спектр, поделив сигнал вдесятеро.

Уже всё смотал. В следующий раз постараюсь.

Завтра рисовать подробные схемы корректоров?

Да, я в ожидании. Но всё на добровольных началах. Никак не хотел бы Вас утруждать. Поэтому - только если есть возможность и желание.

 

[Марков Николай]

Уже всё смотал. В следующий раз постараюсь.

Чисто для себя, Вы понимаете.

Поэтому - только если есть возможность и желание.

Даст Бог день - даст и пищу.
Кстати. Так как Вы уже не боитесь возбуждения ))), не проверить ли нам ИМС на возможность увеличения глубины ООС? Ведь в даташите усиление 21 раз, а у Вас - 34, со старта. А может работать и при 15 раз, КМК, что даст +7дБ глубины ООС и всё такое.

 

[Пётр]

не проверить ли нам ИМС на возможность увеличения глубины ООС? Ведь в даташите усиление 21 раз, а у Вас - 34, со старта. А может работать и при 15 раз, КМК, что даст +7дБ глубины ООС и всё такое.

Я так понимаю - Вы предлагаете резистор R7 33 кОм ( https://ldsound.club/attachments/3886-png.85385/ ) заменить на 20 кОм, как R11 тут: https://ldsound.club/attachments/lm3886_006-png.85400/ ?
Могу попробовать. Если, хотя бы в теории, ничего плохого произойти не должно. Но уже не сегодня.

 

[Марков Николай]

Да. У меня 7293 по жизни работают с +5дб ООС, и в сабе, и в СЧ/ВЧ. Было лишнее усиление в тракте, а потом как-то даже забыл об этом.

 

[Александр Бокарёв]

Большие залы имеют просчитанную реверберацию, молодой человек! И первую резонансную частоту 5 Гц.

1,5 Ампера, 8 Ом полной нагрузки = 12 Вольт, или 18 Вт на 8 Ом. Немного для ИМС, поэтому завышенные уровни 3 и 5 гармоник могут быть и от перегрузки микрофонного входа. Вторая гармоника в норме для ИМС.
Для узбагаения Совести Снимите спектр, поделив сигнал вдесятеро.
Посмотреть вложение 85910 - как видите, звон начинается ДО фронта: это так сгенерирован меандр в Спектралабе.
Всё живое и рабочее, плывём дальше.

Перегруз микрофонного входа даст взрывной срач лесом из гармоник. А тут нормальный двухтактный наборчик, основной тон и главные гармошки, просаженная вторая и торчащая третья.

 

[Марков Николай]

Перегруз микрофонного входа даст взрывной срач лесом из гармоник. А тут нормальный двухтактный наборчик, основной тон и главные гармошки, просаженная вторая и торчащая третья.

Симметричное ограничение даёт только нечётные гармоники.

 

[kolobrkin]

Понимаю. Но хочу сказать, что в реальном эксперименте, на щите, при в общем-то положительном результате (присутствие 40 Гц при коррекции) - ход диффузор не был заметно большим. И щит при этом (относительно тонкий) - не трепыхался заметно. Думаю, большой запас по расчётным параметрам динамика (500 Вт?) позволит мне эксплуатировать его в домашних условиях с не оптимальным для динамика оформлением. Повторюсь - эксперимент дал положительный результат, на мой взгляд. А рупор с этим динамиком - у меня был. И Вы вместе с Сергеем Z - приезжали его слушать (напомню).

Может за пуш-пулить?

 

[Александр Бокарёв]

Симметричное ограничение даёт только нечётные гармоники.

Дык, у дяди Петра нет признаков ограничения, нормальный двухтактный наборчик.
Перегруз шибко другой.
Другое дело, такой вид спектыря не порадует слух нежными нотами, торчащая тройка и задавленная двойка подкинут песочка в звук, поэтому цифра искажометра слишком вежливая, там на слух все 3- 5 процентов. Зато детальность огого.

 

[Пётр]

Может за пуш-пулить?

Имеется в виду применить PP ламповый УНЧ вместо ИМС 3886?
Я как-то думал, что корректировка на частоте 40 Гц потребует от УНЧ дополнительного усиления 6 - 10 дБ. И решил - что мощности PP УНЧ не хватит.
Может и есть плюсы - применить PP. Тут Николай - упоминал что мнит что в итоге будет резистор 5 Ом последовательно басовику... В этом плане - PP УНЧ сам по себе имеет выходное сопротивление близкое к 5 Ом.

 

[Александр Бокарёв]

Имеется в виду применить PP ламповый УНЧ вместо ИМС 3886?
Я как-то думал, что корректировка на частоте 40 Гц потребует от УНЧ дополнительного усиления 6 - 10 дБ. И решил - что мощности PP УНЧ не хватит.
Может и есть плюсы - применить PP. Тут Николай - упоминал что мнит что в итоге будет резистор 5 Ом последовательно басовику... В этом плане - PP УНЧ сам по себе имеет выходное сопротивление близкое к 5 Ом.

У тебя УНЧ с 5 Омами выходного. Допустим. Сразу вопрос: настраивался он на какой нагрузке, на 8Омах ? Если так, то потеряв больше половины выходной мощности, он все же останется усилителем, а не источником искажений из-за перегруза выходного каскада .
Может получиться, что твоя микросхема выдаст куда больше мощности в динамик, чем лампач, со всеми его звуковыми красотами.

 

[Rezvoy]

Пытаться что-то откорректировать на НЧ имея добротность акустики 0,7 и выше, да ещё при гудящей комнате - мартышкин труд. Но для говнорока сойдёт.

 

[Александр Бокарёв]

в щите типа окурок дай бог вытащить Qtc = 0,5. Вся надежда на углы животворящие .

 

[Марков Николай]

твоя микросхема выдаст куда больше мощности в динамик, чем лампач, со всеми его звуковыми красотами.

Так и есть.

Я как-то думал, что корректировка на частоте 40 Гц потребует от УНЧ дополнительного усиления 6 - 10 дБ. И решил - что мощности PP УНЧ не хватит.

Пока планируется +10дБ на 40 Гц, что равно 10-кратному запасу по мощности УМ.

Может и есть плюсы - применить PP. Тут Николай - упоминал что мнит что в итоге будет резистор 5 Ом последовательно басовику... В этом плане - PP УНЧ сам по себе имеет выходное сопротивление близкое к 5 Ом.

5 Ом используем по месту, если не будет нужного выравнивания полки от ФНЧ, который мягче первого порядка. 5 Ом по выходу ИМС уменьшают максимальную неискаженную системы на 5дБ, хотельсь бы без него.

Пытаться что-то откорректировать на НЧ имея добротность акустики 0,7 и выше, да ещё при гудящей комнате - мартышкин труд.

Добротность Бэймы, с учетом старения, фриэйр = 0,3, и даже после 5 Ом (с ИМС) с 6,5 Ом активного сопротивления ЗК будет полная добротность 0,53. Затчэм абыжаэшь, начхальника?
Просимулированные АЧХи предварительного усилителя с гиратором и с корректором Элиотта, ФНЧ отключен, коэффициент передачи Элиотта (2 раза) скомпенсирован. Разница между ними только в нижнем скате.

Посему предлагаю сделать одну плату, на выбор, а что получится с другой - уже будет известно: разница на частоте 30 Гц 4дБ. Скрытый момент: у гиратора ФЧХ лучше))) , а у Элиотта - запас по усилению 2 раза. Ещё моментик: Элиотт очень нервно реагирует на неточность номиналов (схема - с ПОС!), гиратор - пропорционально ошибке. Соответственно АЧХ первого надо будет тщательнее проверить.

Спойлер: рок

Но для говнорока сойдёт.

Рок не трогай. Люди гибнут за металл.

 

[Rezvoy]

В щите вообще коррекцию вводить чревато, ИМХО, болтаться будет, как цветок в проруби. По моему только в ЗЯ с Q 0,5-0,6 можно поднимать усиление для коррекции. В остальных оформлениях - только уменшать

 

[Марков Николай]

В щите вообще коррекцию вводить чревато, ИМХО, болтаться будет, как цветок в проруби. По моему только в ЗЯ с Q 0,5-0,6 можно поднимать усиление для коррекции. В остальных оформлениях - только уменшать

Смотрите параметры Бэймочки. 15", 8 мм линейного хода на сторону. Кому-кому, а ей болтать разрешено даже в присутствии королевы. Раньше она не пользовалась привилегией: стояла в углу и гоняла стоячие волны. Пусть поболтает теперь.
Схимус гиратикус

Красным нарисован конденсатор, на котором можно сэкономить, и любимый Петром экран на входе. Резистор 150 соответствует +10дБ. резистор 315 кОм - точное расчётное значение. Не надо его подбирать, мы измерим АЧХ схемы и увидим не/обходимость подстройки.
Схимус элиотикус

Измерение АЧХ обязательно.
АЧХ ФНЧ, нагруженного на входное сопротивление 33 кОм платы 3886. Коэффициент передачи на частоте 40 Гц = -2,5дБ или 0,75 раза. Видно два перегиба. Схема ФНЧ - ТА ЖЕ.

Если верить даташиту, то увеличение глубины ООС вдвое против даташитного, где 20 кОм в цепи ООС, пройдёт безболезненно.

Спойлер: TDA 7293

К сожалению, нет данных по частотным свойствам на TDA7293, кроме скорости нарастания напряжения 15 В/мкс. Есть и предупреждение: усиление делать не меньше 26дБ. Сейчас посчитал: у меня 26,2дБ в СЧ/ВЧ и 27,2дБ в сабе. Чем прикольна 7293, так это тем, что у неё разделены питания драйвера и выходного каскада - раз, и есть выход с драйвера (обычно не используется) - два. Можно что-то замутить))) А так то она старенькая, 99 год разработки.

Но в варианте с гиратором не хватит чувствительности по входу, ибо 0,75*11 (при резисторе 10 кОм в цепи ООС)= 8,25 раза, или всего 8 Вт на 8 Ом при входном напряжении на РГ 1 Вольт! При 20 кОм имеем 32 Вт на 8 Ом при входном напряжении 1 Вольт, ОК.

 

[Rezvoy]

Блажен кто верует: тепло ему на свете!

 

[Пётр]

Если верить даташиту, то увеличение глубины ООС вдвое против даташитного, где 20 кОм в цепи ООС, пройдёт безболезненно.
Посмотреть вложение 86044
Но в варианте с гиратором не хватит чувствительности по входу, ибо 0,75*11 (при резисторе 10 кОм в цепи ООС)= 8,25 раза, или всего 8 Вт на 8 Ом при входном напряжении на РГ 1 Вольт!

Это к ИМС-мощнику 3886 относится? Мы решили вчера - 33 кОм на 20 кОм пробую менять в цепи ООС.
Теперь - рассматривается вариант 10 кОм туда, я правильно понимаю? На чём остановимся?
Если вечером найду подходящий маленький резюк, который туда влезет - планирую попробовать. МЛТ-0,5 - не влезает туда по размерам.

Заказал на Алиэкспрессе штырьки и платки-дуршлаги. Ориентировочно, месяц ждать. А пока - как-нибудь собрать из имеющегося.

 

[Марков Николай]

Мы решили вчера - 33 кОм на 20 кОм пробую менять в цепи ООС.

В перспективе - да, будет 20 кОм. Пока можно не трогать.

Теперь - рассматривается вариант 10 кОм туда, я правильно понимаю? На чём остановимся?

Может не хватить чуйки, пока не делаем.

 

[Пётр]

В интернет-магазинах на месте нету разве? У форумчан?

Пара платок-дуршлагов есть. Как там примастырить-припаять - придумаю. Так что, месяц ждать не намерен. Это - уже со взглядом на будущее. Если срастётся - на итоговый вариант. Сейчас - главное чтобы резюков-конденсаторов нужных номиналов набралось. Вон, какой здоровый 3,3 мкФ получается... а нФ - совсем не много у меня вариантов. Схемы есть - спасибо. Полезу коробочки ковырять - что есть по номиналам в наличии.
Керамические конденсаторы - только в питании допускается? Остальные на платках - плёночные должны быть?

 

[Марков Николай]

какой здоровый 3,3 мкФ получается.

На напряжение 63 Вольта. Можно поставить 3*1 мкФ+330 нФ.

Керамические конденсаторы - только в питании допускается? Остальные на платках - плёночные должны быть?

Да.

 

[Андрей63]

В щите вообще коррекцию вводить чревато, ИМХО, болтаться будет, как цветок в проруби. По моему только в ЗЯ с Q 0,5-0,6 можно поднимать усиление для коррекции. В остальных оформлениях - только уменшать

Вообще то всё наоборот.

 

[Марков Николай]

В щите вообще коррекцию вводить чревато, ИМХО, болтаться будет, как цветок в проруби. По моему только в ЗЯ с Q 0,5-0,6 можно поднимать усиление для коррекции. В остальных оформлениях - только уменшать

С точки зрения искажений - ДА

Вообще то всё наоборот.

С точки зрения АЧХ - ДА...
У Петра тот редкий вариант, когда дважды два = ДА.

 

[Андрей63]

При коррекции на самом низу НЧ добротность сильно понижать нельзя, есть опасность превышения максимального хода диффузора, катушка стучать будет.

 

[Пётр]

Вчера у нас была непогода. Живу за городом. Выключили электричество вечером. Посмотреть наличие у меня деталек - не смог.
Зато сегодня, на работе уделил время - вычертил схему:

Просьба, при возможности - взглянуть, не допустил ли где явных ошибок.

 

[Марков Николай]

ОК. Тут меня мысля посетила. Буфер на входе ведь одинаков. Есть смысл сделать одну плату корректора, на которой гиратор/Элиотт переключаются двумя группами контактов. Можно будет в реальном режиме вренени щелкать!

Усиление схемы на СЧ = 2 раза, съём сигнала с Элиотта. Можно включить гиратор, Элиотта и даже вместе. Только без длинных проводов и петель.