ЭМОС по ускорению: а что, если...? (на примере 35АС-013, S-70)

Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предлагаю обсудить и указать на ошибки в следующем рассуждении.

Имеется НЧ ГД, оснащённый акселерометром, как в 35АС-013 (a.k.a.S-70), его сигнал соответствует эпюре ускорений диффузора.
Предлагается получить (двумя последовательно включенными дифф-цепочками) эпюру второй производной входного сигнала.
Этим напряжением (напоминаю, - полученным из входного сигнала) сдвигать питающее напряжение акселерометра.
(для этого акселерометр может быть включен между двумя источниками тока, в среднюю точку которых подан сигнал второй производной)

Как мне кажется, выходной сигнал акселерометра, в этом случае, - относительно потенциала "земли", - будет соответствовать разности между требуемым ускорением (какое оно получается двойным дифференцированием входного сигнала) и действительным ускорением диффузора НЧ ГД.

Полученную разность ускорений, с помощью двойного интегрирования и фильтрации составляющих вне полосы действия ЭМОС (выше ~500Hz), можно с правильным знаком подавать в качестве корректирующего сигнала на вход УНЧ, управляющего НЧ ГД.
Перед этим УНЧ должен быть соответствующий фильтр (тоже, видимо, ~500Hz ФНЧ).
Таким образом, по моему представлению, получится замкнутая петля ООС, исправляющая искажения, вносимые НЧ ГД.

На первый взгляд, - выглядит правдоподобно.
Какие изъяны имеются в вышеизложенном предложении?

Заранее - спасибо.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,521
Реакции
753
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Пока все проинтегрируешь, да еще и два раза уже другой трек начнется :)
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,049
Реакции
1,170
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А він "є в ступені ікс" _hm_
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
На первый взгляд, - выглядит правдоподобно.
Какие изъяны имеются в вышеизложенном предложении?
Изъян один: машину времени пока не изобрели. Как только изобретут, она будет отправлять запрос в будущее, узнавать как будет изменяться сигнал, возвращать информацию в настоящее и заранее, формировать коррекцию. Без этого тормознутость не компенсировать.
ниже добротность порта, лучше импульсные характеристики, бас четкий, не затянутый
Поэтому и щелевой лучше за счёт меньшей добротности трубы.
Можно ещё работать с добротностью, но тогда ЭМОС не причём.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,813
Реакции
820
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
2
Посмотрите у Имас"а - коррекция АЧХ (датчика) и два интегрирующих звена на дискретных аналогах ОУ.
Синтез требуемой передаточной функции ЭМОС "от обратного".
Фильтр на входе НЧ-канала обязателен. Настоятельно рекомендуется использовать лимитер (ака Реаниматор).
В С-70 есть отдельный контур ЭМОС, но включённый параллельно в широкополосный УМЗЧ, нагруженный трёхполосной АС с пассивными кроссоверами. В таком случае, нужно учитывать наличие в контуре элементов кроссовера НЧ-динамика.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Изъян один: машину времени пока не изобрели. Как только изобретут, она будет отправлять запрос в будущее, узнавать как будет изменяться сигнал, возвращать информацию в настоящее и заранее, формировать коррекцию. Без этого тормознутость не компенсировать.
Мне кажется, это ошибочное возражение (не про неизобретённость машины времени, а про её необходимость в данном случае).

Именно так и работают все остальные следящие системы - входное воздействие, вычитаторсумматор, усилитель сигнала ошибки, исполняющее устройство, датчик, подключенный ко второму входу вычитаторасумматора.

Другое дело, что можно дважды проинтегрировать сигнал с акселерометра, и уже эту эпюру сравнивать со входным сигналом непосредственно.

Другое дело, что можно дважды проинтегрировать сигнал с акселерометра, и уже эту эпюру сравнивать со входным сигналом непосредственно.
Всмотревшись внимательно в заводскую схему 35АС-013, - вижу, - там именно так и сделано: двойное интегрирование сигнала акселерометра и суммирование со входным сигналом...
:)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Надо рыть Радиву, там была статья именно про это. Несложная понятная схема, с платами и чертежами. Дай бог памяти, автора вспомнить. Рисунки цветные, это средина 90-х.

Ха! Рядом все есть, в шаге отсюда
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Ха! Рядом все есть, в шаге отсюда
Вот именно последовательность настройки меня и интересовала!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,950
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Вдохновляет лаконичность схем и ясность по порядку настройки и/или согласованию с отличающимся указанного в статье ГД.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Вдохновляет лаконичность схем и ясность по порядку настройки и/или согласованию с отличающимся указанного в статье ГД.
Да, захватывающее чтение, редкая ясность во всем и умение рассказать , чтобы поняли другие.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,403
Реакции
1,036
Репутация
56
Предупреждений
1
Изъян один: машину времени пока не изобрели. Как только изобретут, она будет отправлять запрос в будущее, узнавать как будет изменяться сигнал, возвращать информацию в настоящее и заранее, формировать коррекцию. Без этого тормознутость не компенсировать.


Можно ещё работать с добротностью, но тогда ЭМОС не причём.
В цифровой обработке машину времени используют по полной с самых начал этой дисциплины.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,521
Реакции
753
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Давно пора цифровой ЭМОС сгородить, проанализировать данные в кеше ЦАПа на пару секунд вперед и глянуть чего там нужно на НЧ, подать, откорректировать и потом все выдать в свое время, да еще и цифрой поделить на полосы.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
728
Реакции
401
Репутация
36
Имя
Виктор

Hettler

2 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
297
Реакции
108
Репутация
23
Страна
Украина
Мне кажется, это ошибочное возражение (не про неизобретённость машины времени, а про её необходимость в данном случае).

Именно так и работают все остальные следящие системы - входное воздействие, вычитаторсумматор, усилитель сигнала ошибки, исполняющее устройство, датчик, подключенный ко второму входу вычитаторасумматора.

Другое дело, что можно дважды проинтегрировать сигнал с акселерометра, и уже эту эпюру сравнивать со входным сигналом непосредственно.
Кому Вы пытаетесь объяснить, это бесполезно..
ДР в эту тему потрольть зашёл, так как он далёк от понимания принципов работы ЭМОС, (возможно просто имел неудачный опыт с этой системой, или с системами которые не правильно были настроены)..
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,556
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу