Схемотехника усилителей 2021

[Святослав_]

Посил ніби вірний, бо то модель транзистору така.
А висновок безглуздий. Бо, незалежно від наявності загального чи кількох місцевих зворотніх зв'язків, фактором спотворень сигналу на виході підсилювача буде струм в навантаження.
Звідси і виходять освітчені схемотехніки при проектуванні підсилювача сигналів, що у взаємодії з акустичною системою стануть звуком. Фантазувати можно нескінченно, але на сьогодні стандартним вважається узгодження між джерелом сигналу і навантаженням за напругою.
Тому, чутлива АС то лише потенційно менший струм, потрібний від підсилювача.
А відправним пунктом є рівень звуку на позиції прослуховування.
Освітчені схемотехніки не вибирають чутливість АС і потужність підсилювача, як то впаде на голову, а розраховують.

Cлів багато, але сенсу нуль.
"Освіченим схемотехнікам" байдуже до АС, бо це не їх справа. Вони до АС не мають ніякого відношення. Вірніше, не хочуть мати ніякого відношення. Бо мацають лише хвіст слона, і цим досвідом описують того самого слона. Акустики мацають вухо слона. Така собі пихата вузька спеціалізація.
А от як би, щоб мати повну картину, повну модель тракту підсилювач-АС?
І кому потрібні ті сьогоднішні "стандарти"?

 

[АВК]

Люди, а может кто знает, вот ЧТО такое "Квази комплиментарная схема Бакстрейна"?
Гугль вообще не знает, ну ни бум-бум....

Это я за Сельфа взялся, интересно пишет, хоть и об ''классе В''
Так вот Сельф такое и упомянул, типа ''общеизвестный'' термин...

 

[NEULO]

Класс В, может быть интересен с точки зрения качества звука, если выходники прогревать не током покоя, а извне, например - радиаторы,на которых сидят выходники.
Когда выходники прогреты(или током покоя или извне),они начинают работать нормально, но в классе В,немного по другому,чем в классе АВ, или А.
Я о таком своем опыте писал,но вряд ли кому он будет интересен для повторения.
А у меня сейчас нет возможностей для повторения и сравнения с другими классами.

Это оттого что ты даже не пытался ток покоя при прогреве измерять. Иначе знал бы- что твоя кочерыжка начинает им обладать. Термостабилизации то нету да?

 

[АВК]

В класі АВ в двотакті режимний струм за заповітом казкового Балди вибирають лише придурки.
Як правильно вибирати, є трохи у того ж Селфа, а каноном справжні схемотехніки вважають заповіт Бернарда Олівера.

ВИТАМИР, вопрос - ссылку скачать не удаётся.
По запросу гогль выдаёт только биографию Оливера.
Вот стоит ли упрямо искать его ''какую то'' книгу выпуска 1971 года, или там информация уже безнадёжно устарела ?
Может у этой книги название есть ?

 

[юан8]

скорее всего имелась ввиду квази Баксандалла,просто опечатка у Селфа

 

[АВК]

ВИТАМИР писал - (я извиняюсь, цитирую в переводе) "фактором искажений сигнала на выходе усилителя будет ток в нагрузку".

Так получается, что главное это уменьшить ток через КАЖДЫЙ ЕДИНИЧНЫЙ выходной транзистор ?
Тоесть сделать КУЧУ параллельных выходных и слушать через них потихонечку ?

Тоесть, правильно ли я понял, что есть много разных причин искажений, но максимально улучшить звук можно именно параллеливанием многих выходных транзисторов ?

 

[юан8]

да ,только устойчивость к возбуду уменьшается,а эмиттерные резисторы все же снижайте 1ом много очень
ток покоя устанавливаем так, чтобы на эмиттерном резисторе было 26мв

 

[NEULO]

А если вы будете гонять мощный усилитель на малой мощности, он не будет нормально звучать

из за шумов и большого усиления. однако ты преувеличиваешь размах проблемы.

Наверное при прогреве появляется ток покоя, но это другой ток покоя,не от смещения,а от нагрева кристаллов от тока большого сигнала

а как он узнаёт что он другой?

 

[юан8]

но прогретый класс В, звучит хорошо, мягко и красиво

бэтта выше с прогревом

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос один, как сугрев закрытого транзистора поймет, что ток подрос до нужной кондиции и пора нагревателя менять на вентилятора. И наоборот. Идея может и хороша. да парит во облацех. В компании с ее хозяином.

 

[Хуан Пабло]

Если мы приложим к базе напряжение 0.3 вольта, в коллекторе ток не возникнет. И его там не будет, пока не появится ток базы. Надеюсь, я очень просто объясняю. В детстве я читал книжку Айсберга "Транзистор? Это очень просто!". Там эти вещи объясняются простым и доступным языком.

Ваша ошибка в то, что вы забываете о пороговых напряжениях, все списывая на ток. В полупроводнике есть ширина запрещенной зоны, которую необходимо преодолеть для перехода в зону проводимости.

Строго говоря, вы не найдете ни одного учебника ,где будет написано, что биполярный транзистор управляется током. Просто потому, что это не так. Вот что по этому поводу пишут Титце и Шенк:

Входной характеристикой является зависимость тока коллектора от напряжения б-э, что нам дает недвусмысленную подсказку. Да, при этом есть определенные зависимости между токами, на которые удобно опираться в некоторых случаях, но они не могут являться основными.

График Гуммеля нам намекает на то же самое, что и передаточная характеристика.

Люди, а может кто знает, вот ЧТО такое "Квази комплиментарная схема Бакстрейна"?
Гугль вообще не знает, ну ни бум-бум....

Имеется ввиду "с диодом Баксандалла", судя по английскому изданию. Там нет упоминаний о Бакстрейне.

А вообще, не понимаю вашего упорного увлечения квазикомплементарами. Вот для примера иллюстрация из книги того же Джона Линдси Худа:

Даже на глаз видна разная крутизна характеристик. Что на таком можно строить вообще? Потом всю эту кривизну придется править за счет ООС. А не проще ли сделать изначально линейнее?

 

[Хуан Пабло]

Поскольку я не надеюсь, что мои аргументы смогут переубедить любителей квазивыхода, то могу только дать им дополнительной информации по возможным вариантам.

Ну что поделать, если люди только на собственных шишках учиться желают...

 

[АВК]

Хуан Пабло, спасибо !

Так и переубеждать НИКОГО не надо.
Как я понимаю, особых ''любителей'' КВАЗИ то и нет.

Просто, как писал недавно Александр Бокарёв, ЭТО ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА.
Тут у каждого свои тараканы, тоесть принципы и условия.
Я за себя скажу - вот ЕСТЬ в наличии УМы Лидер206 и Шушурин78.
Тоесть уже ГОТОВЫЕ.
И есть КУЧА выходников (НЕ комплементарных) и радиаторы к ним.

Ну так ЧТО ''рационально'' можно сделать ?
Выяснилось, что платы этих УМов в комплементары ЗАпросто не переделать - некрасивые ''сопли'' по платам будут.
Новые платы, тоесть НОВЫЕ УМы делать - это придётся с нуля. И уже на др деталях и вообще всё другое.
Тоесть ''модернизировать'' не получается.

Причём стоит учесть, что ''обычные'' УСи - ЕСТЬ.
Тоесть ''комплементарные'', тоесть КВАЗИ делается просто из интереса.

Так вот как раз весь интерес - КАК ПЕРЕделать (просто, тоесть только заменой деталей и их расположения по готовым дыркам в плате) имеющиеся КВАЗИ в что то получше. Тоесть ''вытянуть'' из имеющегося МАКСИМУМ того, что они могут.

А возможности то вроде как есть - Баксандал, локальная ООС на Шиклаи, симметрирующе-ускоряющий конденсатор в базы предоконечников, параллельно несколько выходных транзисторов, для уменьшения тока через каждый.
Так вот ЭТИ меры дадут возможность немного улучшить коррекцию, это всё уже заметно ''подтянет'' весь УМ.

Ну так что, разве я не прав ?
КВАЗИ вполне может вписаться в ''золотой промежуток'' - это 0,1-0,01% искажений.
И это при самом минимумуме переделок УЖЕ ГОТОВЫХ оконечников.

 

[vitamir]

Класс В, может быть интересен с точки зрения качества звука, если выходники прогревать не током покоя, а извне, например - радиаторы,на которых сидят выходники.
Когда выходники прогреты(или током покоя или извне),они начинают работать нормально, но в классе В,немного по другому,чем в классе АВ, или А.
Я о таком своем опыте писал,но вряд ли кому он будет интересен для повторения.

Все вкрадено до вас, ще 40 років тому. Називається Technics New Class A, подробиці у вкладенні.
Одна біда, вони використали на це цілий окремий мікроконтролер.

 

[vitamir]

Люди, а может кто знает, вот ЧТО такое "Квази комплиментарная схема Бакстрейна"?
Гугль вообще не знает, ну ни бум-бум....

Это я за Сельфа взялся, интересно пишет, хоть и об ''классе В''
Так вот Сельф такое и упомянул, типа ''общеизвестный'' термин...

Ось вам і "особенности национального перевода" (С). Вище вам вірно відповів Хуан Пабло про Баксандалла, вірніше про діод імені його в схемі квазикомпліментарного виходу. Це найкращий з відомих квази варіантів за лінійністю.
Якщо вже ви взялися читати Селфа, раджу особливу увагу приділити розділам 5, 6 і 12. ретельне вивчення яких дасть відповіді на більшість питань, що ви їх задаєте.

 

[АВК]

Спасибо ВИТАМИР, я как раз сейчас на середине 5й главы.

 

[vitamir]

ВИТАМИР, вопрос - ссылку скачать не удаётся.
По запросу гогль выдаёт только биографию Оливера.
Вот стоит ли упрямо искать его ''какую то'' книгу выпуска 1971 года, или там информация уже безнадёжно устарела ?
Может у этой книги название есть ?

То була стаття, в якій Олівер математично довів наявність оптимального рівня режимного струму двотактного емітерного повторювача на компліментарній парі, при якому передавальна характеристика цього каскаду найбільш лінійна. Вам достатньо буде прочитати про то в Селфа, він також посилався на цю статтю. Запам'ятайте лише те, про що вище вже писав юан8 : падіння напруги на резисторах в колах емітерів вихідної пари має становити приблизно 26 мВ. Чому, запитаєте після того, як осягнете три глави в Селфа.

 

[Vik]

вони використали на це цілий окремий мікроконтролер.

Есть вариант попроще, аналоговый, например у JVC. Рассыпуха позже была заменена мс VC5022

 

[vitamir]

Есть вариант попроще, аналоговый, например у JVC. Рассыпуха позже была заменена мс VC5022
Посмотреть вложение 92109

Є такий варіант.
Але мацушитівці ще й швидко розігрівали радіатор до 60 градусів, а потім підтримували його температуру стабільною, корельовано з нагрівом від сигналу. У вкладенні, що я навів вище, вони все описали.

 

[vitamir]

ВИТАМИР писал - (я извиняюсь, цитирую в переводе) "фактором искажений сигнала на выходе усилителя будет ток в нагрузку".

Так получается, что главное это уменьшить ток через КАЖДЫЙ ЕДИНИЧНЫЙ выходной транзистор ?
Тоесть сделать КУЧУ параллельных выходных и слушать через них потихонечку ?

Тоесть, правильно ли я понял, что есть много разных причин искажений, но максимально улучшить звук можно именно параллеливанием многих выходных транзисторов ?

Майже так, тільки лоба не розбийте.
Я знаю одного японця, який вмикає по двадцять транзисторів паралельно. І його схеми таки працюють в залізі.
Сенс в тому, що для транзистора, що працює емітерним повторювачем існує об'єктивне обмеження у вигляді параметру, що позначають в даташитах як fT. Тобто, частота, на якій коефіцієнт передачі струму транзистором падає до одиниці. Цей параметр має залежність від струму колектора параболічного вигляду. Таким чином, частота одиничного підсилення струму зменшується і на відносно великих, і на відносно малих рівнях струму колектора. Освітчені схемотехніки ніколи не переходять цієї межі і не припускають перевищення реальним струмом колектора значення, обмеженого fT, паралелячи транзистори доти, доки потрібно для навантаження. Реально потрібно два-три, ну чотири транзистори паралельно на виході, в залежності від опору навантаження і потрібної потужності.
Також актуально паралелити транзистори в стадіїї передвиходу з огляду на ті само причини.

 

[Vik]

У вкладенні, що я навів вище, вони все описали.

Да, прочитал, спасибо. Сложилось впечатление, что "computer drive" это просто стабилизация температуры транзисторов током покоя. А та схема JVC, это аналог мацушитовского "New class A".
Упс, только сейчас разглядел - у этого усилителя что, выходники ООС нее охвачены? Обратная связь обозначена только для УНа.

 

[vitamir]

Насправді, у канонічної схеми стабілізації режиму підсилювача три залежності:
1) від струму сигналу на виході стадії підсилення напруги.
2) від температури переходу база-емітер вихідного транзистора
3) від напруги зміщення, що її потрібно підтримувати сталою.
Мацушитівці запропонували один з варіантів ефективного комплексного рішення цих трьох проблем, який використали в кількох лінійках своїх конвейєрних виробів. Повторювати сьогодні таке я не раджу, тим більше в умовах рукосуйства, але воно і досі ще працює в залізі.
Цікавим тут може бути сам принцип стабілізації температури вихідних транзисторів на рівні вищому, за температуру оточуючого повітря, і незалежність режимів підсилювача від рівня сигналу.

Загальний зворотній зв'язок по сигналу в тому підсилювачеві присутній. За посиланням лише схема підтримки режиму вихідного і драйверного каскадів та температури радіатору, на якому вони розташовані. Повна схема у відкритому доступі в інтернетах.

 

[Vik]

Первое как бы производное от второго - на малых уровнях сигнала нужен ток выше для прогрева, при больших уровнях меньше, иначе перегрев. Непонятно как они поддерживают минимальный ток выходников, если на выходе контроллера интегратор нарисован.

 

[vitamir]

Там окремі кола для режимного струму, забезпечення його незалежності від рівня сигналу і температури, пов'язані між собою, в тому числі, алгоритмом, закладеним в мікроконтролер. В повному даташиті більше інформації

 

[Vik]

То, что алгоритм не так прост, я догадываюсь.
Очевидно, что это не просто цепочка: датчик температуры - усилитель-интегратор - резисторный оптрон.
Не понимаю только то, как они этот "New class A" на контроллере реализовали, медленный он для этого.

 

[юан8]

в А классе обычно за током следят на эмиттерных резисторах,а в АВ за температурой

 

[Александр Бокарёв]

в А классе обычно за током следят на эмиттерных резисторах,а в АВ за температурой

Амперметр всем в помощь. Лучше два, на каждое питание, вывести на фронтпанель.

 

[Vik]

Лучше два

Красиво, но термопредохранитель на транзисторе всяко надежнее. И бюджетнее получается. А на стрелочки можно поздно среагировать.

 

[Александр Бокарёв]

Красиво, но термопредохранитель на транзисторе всяко надежнее. И бюджетнее получается. А на стрелочки можно поздно среагировать.

Способов много, термоотбойник дело нужное. А можно через могучий резюк подать питание и закрыть тему.

 

[юан8]

Амперметр всем в помощь.

я имел в виду систему автоматического регулирования
в А поддерживаем ток постоянным
в АВ -температуру в аквариуме