3ГДШ-32р

  • Автор темы Автор темы OVER
  • Дата начала Дата начала

OVER

3 ранг
Регистрация
30 Май 2023
Сообщения
284
Реакции
70
Баллы
10
Страна
Россия
Город
Togliatti
Имя
Андрей
Так как из продажи исчезли 2гдш-16, решил попробовать внешне похожие 3гдш-32р.
Заказал 4 штуки. Снял АЧХ. Динами лежит на столе на полотенце, микрофон в 5см от динамика. В качестве микрофона - капсюль с алиэкспресс WM-61
На уровень чувствительности можно не смотреть, т.к. не калиброван.
На днях планирую замерить параметры Тиля-Смолла (кроме Vas)
3гдш-32р.jpg
 
Так как из продажи исчезли 2гдш-16, решил попробовать внешне похожие 3гдш-32р.
Заказал 4 штуки. Снял АЧХ. Динами лежит на столе на полотенце, микрофон в 5см от динамика. В качестве микрофона - капсюль с алиэкспресс WM-61
На уровень чувствительности можно не смотреть, т.к. не калиброван.
На днях планирую замерить параметры Тиля-Смолла (кроме Vas)
Нехорошо так измерять. На столе - это на горизонтальной отражающей плоскости, которая корёжит АЧХ и тут даже полотенце не поможет.
Измерять СЧ-ВЧ динамик в 5 сантиметрах тоже нехорошо.
Увы. Не хочется, но для измерений на СЧ-ВЧ динамик надо посадить на картонку. Картонку можно даже держать в руке на весу, но тогда микрофон надо куда-то типа штатива прикрутить и чтобы динамик с микрофоном были по возможности подальше от пола и стен.
В противном случае результат непредсказуем, а главное - будет сильно отличаться от АЧХ в ящике, в котором он будет жить.
Ну и скажу своё предвзятое мнение.
2гдш-16 мне скорее понравились, 3гдш-32р скорее не понравились.
Параметры Тиле-Смолла важны для НЧ динамиков, для других не сильно нужны.
Кстати, по спаду от 1,5 кГц и ниже, сразу видно, что динамики без корпуса и картонки. Ну и измерять АЧХ без настройки измерительного окна - не лучшая идея.
Когда пишут про калибровку, обычно имеют в виду коррекцию АЧХ микрофона, а не абсолютный уровень.
 
мерил кучу 2ГДШ -32. Верх завален, низ завален, речь нормально. Ни каким разом не замена 2ГДш-16.
Вот и я про это. 2ГДШ-16 - это пищалка, а 3гдш-32р в лучшем случае СЧ динамик. И мне показалось , что он уступает другим СЧ динамикам по звуку (15ГД-11 не берём). Может быть потому что маленькие СЧ звучат не очень хорошо (чисто субъективно).
 
Вот и я про это. 2ГДШ-16 - это пищалка, а 3гдш-32р в лучшем случае СЧ динамик. И мне показалось , что он уступает другим СЧ динамикам по звуку (15ГД-11 не берём). Может быть потому что маленькие СЧ звучат не очень хорошо (чисто субъективно).
у 3ГД-32 и другой недостаток, направленность на верхнем крае острая, вне оси обвалится где-то с 6 кил.
 
у 3ГД-32 и другой недостаток, направленность на верхнем крае острая, вне оси обвалится где-то с 6 кил.
У 3ГД-32 вообще завал даже по оси где-то с 6 кГц, но это отличный динамик.
У 3ГДШ-32 (дурак какой-то так назвал, как будто своболные цифры кончились) по оси намного выше, но его звук не вдохновляет, даже СЧ из него посредственный (мне так кажется). Вот что обидно, если бы он звучал как 3ГД-32, можно было бы ему простить вне оси, тем более что это не пищалка.
2ГДШ-16 оказался явно удачнее. 2ГД-36 и раньше был бы таким же удачным, если бы ему открыли корзину, а не давили в крохотном объеме.
Я пробовал делать отверстия в 2ГД-36 задолго до появления 2ГДШ-16 но это настолько муторно и неудобно, что больше так не буду.
Понятно, что 2ГДШ-16 нужен сзади колпак.
 
У 3ГД-32 вообще завал даже по оси где-то с 6 кГц, но это отличный динамик.
У 3ГДШ-32 (дурак какой-то так назвал, как будто своболные цифры кончились) по оси намного выше, но его звук не вдохновляет, даже СЧ из него посредственный (мне так кажется). Вот что обидно, если бы он звучал как 3ГД-32, можно было бы ему простить вне оси, тем более что это не пищалка.
2ГДШ-16 оказался явно удачнее. 2ГД-36 и раньше был бы таким же удачным, если бы ему открыли корзину, а не давили в крохотном объеме.
Я пробовал делать отверстия в 2ГД-36 задолго до появления 2ГДШ-16 но это настолько муторно и неудобно, что больше так не буду.
Понятно, что 2ГДШ-16 нужен сзади колпак.
Виноват, зевнул, обозвал шикарный 3ГД32 недошириком нашего времени, 3ГДШ-32.
В роли колпака для 2 ГДШ-16 есть неопробованный вариант баночки от Творожного Чуда, там и объем не дурной и площадь бортиков приличная, есть за что клеить.
 
Сегодня получил пару. Представляю измерения.
№1
1712170098097.png

№2
1712170338491.png

АЧХ двух динамиков на одном графике.
1712171518815.png

График с сайта промэлектроника
1712171719824.jpeg
 
Почти похоже. Где-то есть в архиве 3ГД-32, можно сравнить.
Неа... Совершенно разные...
6ГДШ-1.jpg

smile_10
smile_27 *) Как может сваливаться АЧХа ∼150Гц на <<График с сайта промэлектроника>>, ежели в реале Fs 250-270Гц?
 
Последнее редактирование:
У меня некоторое время был такой. Снял АЧХ на небольшой картонке с полуметра, не претендую на точность, но у всех наших графиков есть общее.
3ГДШ-32 полметра.png

Усреднение от 1/3 до 1/24 на любой вкус.
У всех выражен горб чуть выше 1,5 кГц. Выше его - ямка.
Динамик не пищалка, конечно, но лезет высоко. И интересно - а что будет если он выпьет поллитра с полметра 30 градусов?
3ГДШ-32 полметра 30 град.png

Весьма достойно. Неравномерности отчасти из моих картонок и измерений второпях. Кстати, резонанс был 230 Гц. В целом всё очень неплохо, а на холмик можно вбить табличку - презенс здесь был._gugl
Но вот чисто по звуку голых динамиков вне колонок и фильтров 2ГДШ-16 мне понравился, а этот динамик - нет. smile_15
Может я ошибся и второпях не оценил.
Но звук голого 3ГД-32 мне нравится, хотя спад у него от 6...7 кГц, а звук 3ГДШ-32 не воодушевил.
Бывает что женщина с красивой АЧХ не нравится, а с простой АЧХ вызывает симпатию и неровности её АЧХ даже ндравятся.
P.S. Сильно сомневаюсь в нижней части АЧХ от промэлектроники. С чего вдруг так ровно до 150 Гц, а ниже так круто.
В крутизну ската от Александра верю и то что спад у него от резонанса - тоже верю. Вот окошко, наверное, поуже надо и так чтобы отрезать то что ниже 100 Гц, не нравится и 50 Гц - явно какие-то внешние наводки или по питанию.
Но вот идентичность рязанской пары заставляет сказать: ну наконец-то!!, а то все советские динамики были разные. А здесь сиамские китайские близнецы.
Не нравится очень низкая отдача по данным промэлектроники (а я не сравнивал).
P.P.S. У многих и многих советских (и не только) динамиков при выборе для двухполоски, следующие проблемы:
- басовик может быть неплохой. но хорошо если он до 2 кГц нормально тянет (исключения есть, но их не так много).
- И возникает проблема - с кем его поженить. Гордые советские пищалки отказываются петь ниже 5 кГц, а то и 6...7 кГц (сегодня есть 2ГДШ-16 которая здесь лучше чем 2ГД-16 благодаря окошкам), а ШП типа 2ГД-40 не годятся в качестве пищалок.
И здесь можно попробовать 3ГДШ-32 которые могут и от 500 Гц работать (не смотрим на распределение мощности и пр.) могут из-за низкого резонанса которого нет ни у одной пищалки. А эти в отличие от ШП тянут до 20 кГц, пусть не так ровно, но высоко тянут. Хорошо для конусных динамиков себя ведут при отклонении 30 градусов.
И двухполоска легко складывается. Как будет звучать - не знаю. На первый класс не претендуют, но вполне применимы, а фильтр в первом приближении как у Шорова в переделке 10МАС-1М на 10ГД-30Е + 2ГД-40.
Еще немало советских кАлонок с 3ГД-31. Заменить его на 3ГДШ-32 ну и фильтрами сделать раздел намного ниже.
 
Неа... Совершенно разные...
smile_27 *) Как может сваливаться АЧХа ∼150Гц на <<График с сайта промэлектроника>>, ежели в реале Fs 250-270Гц?
Я снова тормознул и спутал ширики 3ГД-32 и 3ГДШ-32. За что уже получил щелбан от KSV))))
А 3ГДШ-32 мы с внуком горку перемерили, они все одинаково кривожоперные, зато идентичные))))
 
получил щелбан от KSV
Никакого щелбана. Я не придираюсь ради придирки.
Мне не нравится когда одинаковые номера дают разным динамикам, но единственное что могу сделать - полностью писать марку, а многие любят писать 5ГДШ а дальше пусть гадают.
А 3ГДШ-32 мы с внуком горку перемерили, они все одинаково кривожоперные, зато идентичные))))
Да. И идентичность это очень хорошо, но навевает очень нехорошие мысли: Made in China поскольку я привык, что советские динамики уникальны все, двух одинаковых не бывает.
Мне трудно судить про кривизну - у меня был только один динамик и недолго, и мне он сразу не понравился, и поэтому я особо его не измерял.
А 2ГДШ-16 несмотря на моё предвзятое отрицательное мнение, понравился намного больше. Магнит бы ему нормальный, отдача не очень. Но из-за открытой корзины его резонанс улетел вниз, значит проще фильтр и стыковка.
По непонятным причинам цена на него выросла. Подозреваю - тоже Сделано в стране Чайников, куплено там за доляры, а их курс вырос в 1,5...2 раза.
 
Вчера попробовал динамик с ПАС. В результате получил Fc увеличилась до 460...470 Гц. Qts уменьшился до 0,48...0,5. Перечитал имеющиеся у себя материал по ПАС ни где ни нашел к какому значению Qts надо стремится в случаи применения ПАС.
 
Вчера попробовал динамик с ПАС. В результате получил Fc увеличилась до 460...470 Гц. Qts уменьшился до 0,48...0,5. Перечитал имеющиеся у себя материал по ПАС ни где ни нашел к какому значению Qts надо стремится в случаи применения ПАС.
Шило есть? Тогда без фанатизма, чтобы не продырявить диффузор, с ожесточением тыкаем в ткань ПАС шилом.
Критерий обычно - чтобы не повышалась частота резонанса или только начала повышаться.
Всё просто - собираете измерение LIMP, пшикаете, смОтрите резонанс, немного дырявите, снова пшикаете и так по кругу, снижая резонанс и контролируя добротность. Можно судить и по добротности Qms - механической, а не полной! Ох уж не помню, ну примерно 1...2 может.
Qts можно сделать примерно 0,7. Слишком мало не нужно, динамик будет тормозной.
Тут ссуть вот где: Qts определяется в основном Qes - электрической добротностью, но вместе с фильтром в колонке Qes может вырасти в несколько раз и тогда Qts будет определяться "двумя включенными параллельно резисторами" - электрической и механической добротностью, и при низкой механической добротности из-за ПАС, полная добротность С ФИЛЬТРАМИ в колонке вырастет не сильно, в любом случае она будет меньше меньшего из Qes Qms.
Повышение резонанса обычно невыгодно, поэтому "пилите, Шура, пилите".
 
Вчера попробовал динамик с ПАС. В результате получил Fc увеличилась до 460...470 Гц. Qts уменьшился до 0,48...0,5. Перечитал имеющиеся у себя материал по ПАС ни где ни нашел к какому значению Qts надо стремится в случаи применения ПАС.
Графики до- и после- ПАС приведите. Резонансная увеличилась с 400 до 470? Так нормально! Следим не за Qts, а Qms.
Апдейт. Вижу, что резонансная была 270, то 470 высоко. Шило в руки #14
 
Последнее редактирование:
Как вариант для ПАС:
На окна тонкую нерастягивающуюся легкопродуваемую ткань. Настраиваем наклейкой на ткань полосочки скотча.
В окончательном варианте места, ґде был скотч, пропитать ґустым ПВА или подобным. Окончательно подстраивать шилом, по KSV.
------
*) <<шилом по KSV>>smile_27_scare
Уж извините, ув.Сергей, моё косноязычие smile_10
 
Последнее редактирование:
Графики до- смотрим выше, график после- ниже. Это после рекомендаций полученных сегодня днем.
Посмотреть вложение 93160
Нормально. Есть вопросы по галочкам, но здесь график важнее.
Интереснее другое - горбатость изменилась или нет.
Поскольку 300 Гц будут вне полосы пропускания и резонанс вялый, призвуков не будет, на слух звук более мягкий. Механическая добротность уменьшена примерно в 6 раз.
Можно и без ПАС, но в данном (и подобных случаях) сделать примитивную ПАС для себя - просто, а для завода это наверняка нетехнологично и поднимет себестоимость.
Малыми расходами (времени, сил и пр.) мы получим маленький, но заметный выигрыш - уже неплохо.
И интересно если кто-то попробует сделать двухполоску с этим динамиком.
Возможно, не лучшая идея, но что если раздел двухполоски сделать чисто для пробы на частоте горба (выше 1 кГц) и растащить оба динамики в стороны образуя на этом месте ямку.
Николай может легко (чужими руками всё легко) посмотреть это в симуляторе.
 
Теперь хорошо-бы АЧХ снять. Взглянуть - как ПАС повлияла на горбик после 1 кГц.
У Зотова, кажется про ПАС что Qts в районе 1.

Пока читал, Сергей меня опередил.
 
Возможно, не лучшая идея, но что если раздел двухполоски сделать чисто для пробы на частоте горба (выше 1 кГц) и растащить оба динамики в стороны образуя на этом месте ямку.
Вот такую ямку получил 3гдш-32р + 25гдн3-8
1712352375256.png
 
Настройте нижнюю шкалу окна АРТЫ от 200Гц, так растянется график АЧХ и можно увидеть более тонкие нюансы. По вертикали я предпочитаю шаг в 5 дБ. И зачем курсор так высоко, аж 745 Гц.
В фильтр изменения вносили или это без фильтра. (3гдш-32р + 25гдн3-8). Где здесь график НЧ головки. Каковы условия измерений. В общем, надо АРТУ доучить.
 
Вот такую ямку получил 3гдш-32р + 25гдн3-8
Посмотреть вложение 93162
Неплохо бы это послушать на макетике, даже на картонке. Понятно, что на картонке баса пока не будет.
Цель - оценить общее впечатление, особенно на середине и верхе, нравится-ненравится.
Настройте нижнюю шкалу окна АРТЫ от 200Гц, так растянется график АЧХ и можно увидеть более тонкие нюансы.
А нужно ли на фотографии лица брать лупу и искать прыщики?
По вертикали я предпочитаю шаг в 5 дБ.
Не согласен. Опять-таки из условия примерно одного масштаба, чтобы сравнивать АЧХ полученные в разных программах, эмпирически масштаб в ARTA лучше 70 или 80 дБ. В книгах иногда пименяли масштаб 1дБ/клетка, получали чудовищные графики которые очень неудобно оценивать и сравнивать.
И зачем курсор так высоко, аж 745 Гц.
Чтобы отсечь некрасивую часть, которая в данном случае нас не интересует и будет только сбивать. Цель графика - посмотреть на стык, поэтому взято узкое окно при котором график на НЧ всё равно будет врать.
В фильтр изменения вносили или это без фильтра. (3гдш-32р + 25гдн3-8).
Как пить дать - с фильтром.
Где здесь график НЧ головки.
Есть желание привести и прокомментировать статью С.Бать в журнале "Радио" где он немножко рассказывает как и что измеряет. В частности, в его графиках АЧХ от 400 Гц и выше, а низ он пришивает от другого измерения с другого расстояния и с другим временем измерения. Здесь нас пока мало интересует что с басом.
 
Взглянул на свои замеры, занимался 25АС-109 (309) в прошлом году. Но оказывается и у меня шаг в основном10 дБ, так что извиняюсь, погорячился. С шагом в 5 дБ только один замер. Когда сводил АС с 80 см - итоговая кривая.
На ВЧ 6ГД-13 были с оторванной пулей - такие вот Гималаи на 18 кГц. Прикладывал пули из пластилина разных форм к решётке ВЧ - эффекта не заметил. Вроде с приплюснутой снаружи получше было. Подумалось да ну их. Но это вроде не окончательный вариант.
 

Вложения

  • 35ГДН в фазе_4ГД-8 (6мкФ) в ПФ_6ГДВ-4 в фазе (3-й пор) 80 см овер 1к3.gif
    35ГДН в фазе_4ГД-8 (6мкФ) в ПФ_6ГДВ-4 в фазе (3-й пор) 80 см овер 1к3.gif
    16.5 KB · Просмотры: 117
замеры 25АС-109 (309) сводил АС с 80 см - итоговая кривая.
Очень хорошо получилось. Интересно бы взглянуть что будет под небольшим углом. может самый верх и выровняется.
Удивительно что выбран запретный раздел на 1.5 кГц но так удачно что две горбатости компенсируют друг друга. Напомню что тема про 3ГДШ-32 и есть вариант разделить динамик на этой частоте. видим что может получиться.
Бывает, конечно, что АЧХ ровная а звук так себе, тут ничего не могу сказать.
На ВЧ 6ГД-13 были с оторванной пулей - такие вот Гималаи на 18 кГц.
Я осторожно отношусь к измерениям на этих частотах, тут что есть, то есть.
Вроде с приплюснутой снаружи получше было.
На картинке, возможно, на слух - вряд ли.
Подумалось да ну их.
Вот именно. Упрямо вернусь к своей идее-фикс - общее качество определяется главным образом на СЧ диапазоне, если он плох, всё остальное это не исправит.
 
Взглянул на свои замеры, занимался 25АС-109 (309) в прошлом году. Но оказывается и у меня шаг в основном10 дБ, так что извиняюсь, погорячился. С шагом в 5 дБ только один замер. Когда сводил АС с 80 см - итоговая кривая.
Очень неплохо. Конечно, можно и лучше, смотря что принимать за лучше ))) Увидать бы фильтр, и АЧХ динамиков без фильтра, особенно ВЧ. Я бы сместил центр тяжести СЧ ниже, с 3,5 кГц на 1,5 кГц, увеличив конденсатор 6 мкФ в ФСЧ и присадив уровень всей СЧ полосы. Раздел 7 кГц - недоиспользование возможностей 6ГДВ-4.
Последовательный фильтр также зайдёт хорошо, раздел опустится до 1 кГц.
Дайте схему фильтра.
На ВЧ 6ГД-13 были с оторванной пулей - такие вот Гималаи на 18 кГц.
Посмотрите на мои изыскания по 6ГДВ-4, вдруг поможет. #64 и дальше.
 
Сергею. 25АС делал на заказ. С 30 градусов не измерял. При моих перемещениях по комнате недостатка ВЧ не было. Подозреваю, что из-за высокого раздела СЧ-ВЧ.
Раздел на 1,5 кГц обусловлен борьбой с "карданом" (бугорок-провал) м-ду 1 и 2 кГц. По моим измерениям у многих динов он присутствует. Презенс уходит и некоторая крикливость уходит из голоса, у гитары - избыточная отчетливость первого удара.
Про ВЧ - я там на 18 кГц уже не слышу - но т.н. воздушность - весьма. Про СЧ диапазон согласен с Вами - основной упор при настройке, здесь основное. В этой АС стоят 4ГД-8А сильно доработанные известными способами.

Николаю. Делал ВЧ как раз опираясь на Ваши изыскания по 6ГДВ-4 в целом. По конструкции надо писать много и не в этой теме.
 
Последнее редактирование:
Спасибо за подробный ответ, сейчас это редкость.
25АС делал на заказ. С 30 градусов не измерял.
Понятно, просто интересно и, есть еще совет нашего тёзки по фамилии Бать на эту тему, под настроение и когда будет время, напишу.
При моих перемещениях по комнате недостатка ВЧ не было. Подозреваю, что из-за высокого раздела СЧ-ВЧ.
Отрадно что вы слушали что делали и хорошо что нет явных провалов при разных точках прослушивания. значит получилось.
Знаете, что бывает и так: в одной точке всё хорошо и ровно, а шаг влево-вправо...
Раздел на 1,5 кГц обусловлен борьбой с "карданом" (бугорок-провал) м-ду 1 и 2 кГц.
Смело и интересно. Хорошо что сознательно. Я это веду к тому что может для 3ГДШ-32 этот приём может сработать.
По моим измерениям у многих динов он присутствует.
Одна из причин известна и много раз показана здесь в картинках - это работа в противофазе внешней части диффузора. Другая причина - крепление динамика изнутри толстой лицевой панели.
Презенс уходит и некоторая крикливость уходит из голоса, у гитары - избыточная отчетливость первого удара.
А вот здесь дело вкуса. Кому-то избыточно, а кто-то от этого кайф ловит.
Про ВЧ - я там на 18 кГц уже не слышу - но т.н. воздушность - весьма.
Вот это я и имел виду. Набрасываться с вилами на 18 кГц нет смысла.
В этой АС стоят 4ГД-8А.
Да, раньше были модными автодинамиками - очень громко орали.
И у меня не устаканилось мнение - мал опыт. Мне кажется, что СЧ динамик не дожен быть маленьким как 4ГД-6. Мне нравятся побольше и уж лучше перебор со слишком большим 8 дюймов, чем мелкий. Оптимально, кажется 5...6,5 дюймов. Кажется что СЧ динамик в трехполоске должен быть звучным сам по себе, а не на подпевках, чтобы только прикрыть двру между НЧ и СЧ.
 

Статистика форума

Темы
3,334
Сообщения
267,874
Пользователи
2,563
Новый пользователь
HOlg
Назад
Сверху Снизу