Качание меток на Веге 108 (Unitra g-602 с диском 2кг).

[СМЕРШ]

получается ШИМ регулятор напряжения питания двигателя

Не получается. Там интегрирующая цепочка стоит, спрямляет сигнал:

После С8, на базе Т3, имеем постоянку с пульсациями, но не ШИМ.
ШИМ есть до Д2Д3 и на базе Т5. Выбором ёмкости С8 устанавливаем время разгона диска и величину тех самых колебаний его оборотов: чем больше ёмкость, тем дольше разгон и меньше колебания.
R9 выбирается по времени торможения диска.

советуют купить

Если осцилл показывает на коллекторе Т2 прямоугольный импульс, ничего покупать не надо.

Если НЕ показывает, то:

Усиление сигнала фотодатчика может уменьшаться из-за высыхания вот этих конденсаторов. 40 лет прошло, редкие ЭК столько проживут.

Из двух вероятных деградаций: кристалла в фотодатчике и свойств ЭК я выбираю более вероятной деградацию электролитов.

 

[Виктор Я]

Подобная проблема бьіла, очень давно, смутно
Что-то сделал с лампочкой: почистил от пьіли, убрал дополнительное стекло (если оно бьіло), приблизил лампочку к фоторезистору, заменил лампочку, сместил лампочку, возможно, поднял питание лампочки
Не помню

 

[Марков Николай]

Зачем-то купил себе эту трагедию.

С приобретением! Знакомая с детства ЭПУшка. Если не гуляет скорость, значит, что-то поломалось Я не слышал детонации от плавания скорости, специально выслушивал, чтобы убедиться, поэтому и не заморачивался. А вообще жил с бобинником в обнимку, винил прошёл больше стороной. Конечно, это САР, за 20 лет плавание не изменялось никак. Схема очень простая, и это настораживает. Первое, что я бы сделал: уменьшил усиление в петле САР. Поставьте-ка резистор последовательно с мотором, чтобы на нём напряжение при разгоне упало вдвое, пусть тихонько набирает обороты, там посмотрим.
Молодец, что заменили стабилитрон.
*****
А схема-то - дурная-предурная. Кстати, а не наблюдаем ли мы биения между частотой пульсаций питающего и частотой обрабатываемых импульсов? Поставить диодный мост по входу и всё застабилизировать LM-кой, на всякий случай.
Проблема может быть и здесь, от сотворения сей дичи.

Враг схему придумал, 100%. С выхода Т2 через 68 нФ импульсы сигнала идут на детектор с удвоением, который через 1 мкФ нагружен на низкое выходное сопротивление составного эмиттерного повторителя. Как оно вообще работает.

 

[СМЕРШ]

Ця "частота" потім перетворюється у напругу, яка порівнюється із виставленого на базі другого транзистора.

Величайшэ, огромнейшэ спасыби за пояснэння роботы приводу з автоматычною стабилизациею оборотив диску.

Только при чём там СОПРОТИВЛЕНИЕ фотодатчика, на которое ты напирал?

З часом фото резистор деградує. І він якраз впливає на стабільність оборотів.

У нього змінений опір, а величина цього опору закладена в розрахунок САР.

При чём тут сопротивление датчика?

 

[Александр Бокарёв]

С приобретением! Знакомая с детства ЭПУшка. Если не гуляет скорость, значит, что-то поломалось Я не слышал детонации от плавания скорости, специально выслушивал, чтобы убедиться, поэтому и не заморачивался. А вообще жил с бобинником в обнимку, винил прошёл больше стороной. Конечно, это САР, за 20 лет плавание не изменялось никак. Схема очень простая, и это настораживает. Первое, что я бы сделал: уменьшил усиление в петле САР. Поставьте-ка резистор последовательно с мотором, чтобы на нём напряжение при разгоне упало вдвое, пусть тихонько набирает обороты, там посмотрим.
Молодец, что заменили стабилитрон.
*****
А схема-то - дурная-предурная.

Помню, думал про замену пробитого стабилитрона перетыком, у него собачая обратная полярность.И резьба не 5мм, как у наших мощных815-х , а 3 мм.
И таки нашел такой стабилитрон, была кучка тесловских , еще с 80-х годов хранилась в баночке. Проверил их на напряжение стабилизации, попался именно какой нужно. Запустилась схема. Но дальше все только хуже, к тому же до меня пытались уродца поправить, бесполезно.

 

[Конструктор]

А схема-то - дурная-предурная.

Вот так работает эта схема в Веге-106, если снабдить её нормальным фотодатчиком.

Шара

Скачивайте файлы из папки или сохраняйте к себе в Облако

cloud.mail.ru

Стробоскоп здесь тоже переделан, для более чёткого отображения меток. Вместо неонки красный сверхъяркий светодиод, формирователь импульсов на паре транзисторов, синхронизированный с сетью. Кстати, частота сети в нашей стране очень стабильна, потому что все электростанции замкнуты в единую систему.
В этой Веге много ещё чего сделано. Силовой транс заменён на тороидальный, вместо стабилитрона "кренка". Старый мотор люфтил и шумел, купил новый на алике. Всего не помню. Но родная САР оставлена. Она безупречна.
ЗЫ. Силиконовый пассик из какого-то красного силикона был куплен на авито.

 

[edik58]

На G600С заделал так https://youtu.be/3FAN-Y6vCH8 .

 

[Конструктор]

На G600С заделал так https://youtu.be/3FAN-Y6vCH8 .

Принципиально это ничего не улучшит. Если заморачиваться на изготовление другой САР, следует делать систему с ФАПЧ, например, на м/с КР1561ГГ1, с цифровым делителем частоты. Тогда подстройка частоты резистором будет ненужна. Но не вижу в этом никакого смысла. Существующая САР работает прекрасно, а неспособность заставить её работать - от недостатка образования.

 

[Александр Бокарёв]

С приобретением! Знакомая с детства ЭПУшка. Если не гуляет скорость, значит, что-то поломалось Я не слышал детонации от плавания скорости, специально выслушивал, чтобы убедиться, поэтому и не заморачивался. А вообще жил с бобинником в обнимку, винил прошёл больше стороной. Конечно, это САР, за 20 лет плавание не изменялось никак. Схема очень простая, и это настораживает. Первое, что я бы сделал: уменьшил усиление в петле САР. Поставьте-ка резистор последовательно с мотором, чтобы на нём напряжение при разгоне упало вдвое, пусть тихонько набирает обороты, там посмотрим.
Молодец, что заменили стабилитрон.
*****
А схема-то - дурная-предурная. Кстати, а не наблюдаем ли мы биения между частотой пульсаций питающего и частотой обрабатываемых импульсов? Поставить диодный мост по входу и всё застабилизировать LM-кой, на всякий случай.
Проблема может быть и здесь
Посмотреть вложение 96952
Враг схему придумал, 100%.

ща полезу в справочник, там кажись были осциллограммы
Нет таких в схеме и нет слов про импульсы с таходатчика.

 

[Юджин Кинг]

Посмотреть вложение 96928
Ладно, Юджин Простак может не стабилизировать обороты. Действительно, чего это я? Плавающие - лучше.

Я не против цифровой стабилизации оборотов, автор вопроса, как я понял, спрашивал как улучшить работу проигрывателя особо ничего кардинально не изменяя.

 

[СМЕРШ]

Я не против цифровой стабилизации оборотов, автор вопроса, как я понял, спрашивал как улучшить работу проигрывателя особо ничего кардинально не изменяя.

Скрупулёзно выверенный ответ: никак. Я делал туда свой блок управления, но как сделать его прецизионным без точных термостабильных ИМС стабилизаторов? ответ - НИКАК.

Принципиально это ничего не улучшит. Если заморачиваться на изготовление другой САР, следует делать систему с ФАПЧ, например, на м/с КР1561ГГ1, с цифровым делителем частоты. Тогда подстройка частоты резистором будет ненужна. Но не вижу в этом никакого смысла. Существующая САР работает прекрасно, а неспособность заставить её работать - от недостатка образования.

Вот нравятся мне такие персонажи: ничего полезного не сказал, но всех обгадил. Дескать, у меня - образование и белое польто, я в нём всегда красивый стою над вами на высокой горе и пилюю.

Вместо неонки красный сверхъяркий светодиод, формирователь импульсов на паре транзисторов, синхронизированный с сетью.

Генерирующий своим меандром помехи в широком спектре частот возле головки с микровольтовыми сигналами. Одобрямс, зачот!
Зато по шарам лупит.

Но родная САР оставлена. Она безупречна.

Над такими заявами даже ржать сил нету, только охудивляться.

Вот, как сигнал меняется от изменения падения напряжения на диодах Д2Д3с изменением их температуры?

С повышением температуры падение напряжения на диодах уменьшается,
сигнал ООС растёт,
скорость падает.
А есть ещё мощный стабилитрон Д5, от которого питается и автоматика, и весь мост стабилизации скорости

С увеличением тока мотора напряжение на С9 падает, напряжение питания на стабе и скорость - тоже. И стоило ото протирать штаны в ВУЗах, чтобы не понимать элементарного: люди не от совершенства аналоговой САР придумали самые лучшие на сегодняшний день цифровые системы.

Термодрейф стабилитрона: у стабилитронов с лавинным пробоем ТКН положительный, а с туннельным пробоем - отрицательный. Еле-еле, путём долгого отбора и испытаний можно натянуть 0,02% на градус. Тогда как стабильность частоты кварца, при этом, до 10 в минус 14-й степени.
Для генератора с частотой 10 МГц это означает, что отклонение от номинала 10 МГц может составлять от 10 до 0,0000001 Гц.
Иными словами, от 0,001% - с выигрышем на порядок для самого бросового кварца против самого лучшего стабилитрона, до единицы с десятью нулями в периоде для термостатированных генераторов - вааще вне конкуренции с аналогом.

Конструкторы, чем же вы петь будете? (с)

 

[Александр Бокарёв]

Я не против цифровой стабилизации оборотов, автор вопроса, как я понял, спрашивал как улучшить работу проигрывателя особо ничего кардинально не изменяя.

Любые решения как-то должны совпадать по уровню всего устройства. Иначе к раздолбанному мотору и кривому диску придется сочинять кварцованную цифровую серву с огромной гордостью за себя любимого. Причем, с нулевым выхлопом.

 

[Конструктор]

Слышал еще негативные отзывы о транзисторах в схеме управления.

Вполне возможно, если утечка большая. Но не помню, менял я их, или нет. Записей не делал. То, что плата старая осталась, это точно.
Кабы у меня была серьёзная коллекция пластинок, я бы раскошелился на аппарат посерьёзнее, насколько денег хватило бы. Но у меня только несколько десятков пластинок "Мелодия" и "Тропилло". Есть немного югославских и болгарских. Выкинуть жалко, а послушать иногда, вспомнить младые годы хоцца. Потому не заморачиваюсь, довёл до более-менее приличного состояния Вегу, поставил на неё голову "Градо престиж блэк 2", чисто из академического интереса сделал очень даже приличный ламповый корректор. Тем и довольствуюсь. По Хуану и сомбреро, так ведь?

 

[Динозавр]

При чём тут сопротивление датчика?

Сравнивается аналоговый сигнал с фотодатчика/усилителя/ (выпрямителя)+сигнал с двигателя, на одном входе УПТ с сигналом уставки на другом входе УПТ (Он же формирователь ШИМ, нагруженный на ЭП (Дарлингтон)).
Сигнал зависит от качества фоторезистора (изначально паршивого), лампочки (биения могут быть от пульсации питания, положения нити лампочки, яркости), юстировки этого "оптрона" с крыльчаткой и усилителя\выпрямителя\интегратора.

 

[Корвет 200УМ-088С]

C10, что на выходе Дарлингтона, - плёночный или электролитический?
Хорошо бы ЛАФЧХ петли управления посмотреть, не нарушено ли в петле условие стабильности?

 

[Конструктор]

Хорошо бы ЛАФЧХ петли управления посмотреть, не нарушено ли в петле условие стабильности?

Как вы собираетесь это сделать, не зная параметров механической части? Тут надо знать, как минимум, передаточную характеристику двигателя, момент инерции диска. Жесткость пассика и коэффициенты трения тоже влияют.
В этой схеме сначала происходит преобразование частота-напряжение, УПТ выделяет разницу между опорным напряжением и суммой эдс якоря и напряжения на выходе этого преобразователя.
По своей простоте схема гениальна, но она критична к качеству импульсов обратной связи.

 

[Rokos]

С приобретением! Знакомая с детства ЭПУшка. Если не гуляет скорость, значит, что-то поломалось Я не слышал детонации от плавания скорости, специально выслушивал, чтобы убедиться, поэтому и не заморачивался. А вообще жил с бобинником в обнимку, винил прошёл больше стороной. Конечно, это САР, за 20 лет плавание не изменялось никак. Схема очень простая, и это настораживает. Первое, что я бы сделал: уменьшил усиление в петле САР. Поставьте-ка резистор последовательно с мотором, чтобы на нём напряжение при разгоне упало вдвое, пусть тихонько набирает обороты, там посмотрим.
Молодец, что заменили стабилитрон.
*****
А схема-то - дурная-предурная. Кстати, а не наблюдаем ли мы биения между частотой пульсаций питающего и частотой обрабатываемых импульсов? Поставить диодный мост по входу и всё застабилизировать LM-кой, на всякий случай.
Проблема может быть и здесь, от сотворения сей дичи.
Посмотреть вложение 96952
Враг схему придумал, 100%. С выхода Т2 через 68 нФ импульсы сигнала идут на детектор с удвоением, который через 1 мкФ нагружен на низкое выходное сопротивление составного эмиттерного повторителя. Как оно вообще работает.

Через одно место работает. Проспавшись, я извлек ЭПУ-шку, подкрутил положение щеток мотора на легкий ход, всё было и так норм. Запитал от лабораторного БП - метки стоят, кача нет. Это и так было ясно. Но всё же я проверил, для убедительности.

 

[Марков Николай]

Запитал от лабораторного БП - метки стоят, кача нет.

Поляки сэкономили на всём. Но в нормы ТЗ, вероятно, ужались.

 

[Rokos]

Поляки сэкономили на всём. Но в нормы ТЗ, вероятно, ужались.

Ясное и чёткое решение помогло бы не только мне, но и миллионам владельцев этих Вег, ведь те, кто говорит, что у них супер ровный подшипник и кача нет - брешут. Кач есть у всех, симфоническую музыку на таком аппарате не послушать. Даже "Мэйвуд" слушать невыносимо. Ровно такая же Вега имеется у моего знакомого, с теми же болячками 1 к 1.

 

[Марков Николай]

Ясное и чёткое решение помогло бы не только мне, но и миллионам владельцев этих Вег, ведь те, кто говорит, что у них супер ровный подшипник и кача нет - брешут. Кач есть у всех, симфоническую музыку на таком аппарате не послушать. Даже "Мэйвуд" слушать невыносимо. Ровно такая же Вега имеется у моего знакомого, с теми же болячками 1 к 1.

Делайте стабилизированное питание, с диодным мостом. Можно 2 ИМС-стабилизатора последовательно.

 

[Rokos]

Делайте стабилизированное питание, с диодным мостом. Можно 2 ИМС-стабилизатора последовательно.

Вы имеете в виду стабилизатор на 5в или общий? Общий-то у меня уже ЛМ-ка.

 

[Конструктор]

Ясное и чёткое решение помогло бы не только мне, но и миллионам владельцев этих Вег, ведь те, кто говорит, что у них супер ровный подшипник и кача нет - брешут. Кач есть у всех, симфоническую музыку на таком аппарате не послушать. Даже "Мэйвуд" слушать невыносимо. Ровно такая же Вега имеется у моего знакомого, с теми же болячками 1 к 1.

Вы чего хотите от аппарата второго класса по меркам СССР? Имеете хороший слух - покупайте хороший аппарат. Или хотите забесплатно в рай въехать? Кому надо, покупают аппараты раз в сто дороже этого.

 

[alexsan]

У меня тоже 602 и на плате не было первого транзистора и его обвязки и метки колебались

 

[Конструктор]

У меня тоже 602 и на плате не было первого транзистора и его обвязки и метки колебались

Вероятно, это уже Вега-110. Там упрощенная схема формирователя импульсов и крыльчатка на моторе другая. Вот там я и переделывал формирователь импульсов, сейчас припоминаю.

 

[Rokos]

Вы чего хотите от аппарата второго класса по меркам СССР? Имеете хороший слух - покупайте хороший аппарат. Или хотите забесплатно в рай въехать? Кому надо, покупают аппараты раз в сто дороже этого.

Аппарат в 100 раз дороже, звучать будет чуть-чуть лучше, едва заметно. А сей аппарат 1-го класса, качание меток - ошибка проектирования, тяжелый диск с низким уровнем рокота - большие плюсы веги. Тонарм тоже не самый плохой.

 

[Александр Бокарёв]

Так и не понял причину кача оборотов. Вроде все читал не пропуская. Значит, САР косая?

 

[Конструктор]

качание меток - ошибка проектирования,

Вы же видели моё видео? Ничего не качается. Это качество комплектующих, а не ошибка проектирования.

 

[Rokos]

Так и не понял причину кача оборотов. Вроде все читал не пропуская. Значит, САР косая?

Да, проклятое биение. Надо как-то развязать питание, видимо.

 

[Конструктор]

Так и не понял причину кача оборотов. Вроде все читал не пропуская. Значит, САР косая?

Самому интересно стало, что я там такого сделал в этой Веге ( всего их у меня было три), что она как часики работает. Разберу, посмотрю. В понедельник на кампутере нарисую. Щас на телефоне не с руки.

 

[Rokos]

Вы же видели моё видео? Ничего не качается. Это качество комплектующих, а не ошибка проектирования.

Ничего не ясно из вашего видео, мрак и тряска рук. На моей веге кач с виду не так велик, как велико влияние его на звук. Для этой веги есть рабочее решение, но оно требует сборки новой платы с кварцевым генератором и микрухами логики. Для двух скоростей уже 2 платы.