Качание меток на Веге 108 (Unitra g-602 с диском 2кг).

[Александр Бокарёв]

Да, проклятое биение. Надо как-то развязать питание, видимо.

Увидел, что часть схемы САР запитана до стабилитрона , питающая банка на 2200мк могла подсохнуть.
А кстати, какой период импульсов таходатчика?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как вы собираетесь это сделать, не зная параметров механической части? Тут надо знать, как минимум, передаточную характеристику двигателя, момент инерции диска. Жесткость пассика и коэффициенты трения тоже влияют.

LTspice - в руках инженера - даёт возможность исследовать всё. Марков, например, сугубо акустические задачи решает.
Механические параметры привода известны, во всяком случае - измеримы даже в домашних условиях.

Раз привод ЭПУ от лабораторного блока питания вращает диск равномерно, то вот и доказательство, что САР спроектирована с ошибкой.

 

[Rokos]

Увидел, что часть схемы САР запитана до стабилитрона , питающая банка на 2200мк могла подсохнуть.

Я написал в первом посте, что первым делом заменил стабилитрон на линейный стабилизатор, за ним припаял конденсатор санио на 200мкф, ибо подозревал родной в высыхании, но проверка ЭПС- метром не выявила порнографии. На рт20 один чел советовал составной транзистор, идущий на движок, запитать от отдельного стаба на 5в, ХЗ, надо попробовать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я бы начал с того, что добавил бы параллельно имеющемуся фоторезистору ещё один (со своей лампочкой), установленный так, чтобы его импульсы попадали в промежутки импульсов от заводского.

PS
Временно позаимствовать из датчика автостопа, например.

 

[Rokos]

Я бы начал с того, что добавил бы параллельно имеющемуся фоторезистору ещё один (со своей лампочкой), установленный так, чтобы его импульсы попадали в промежутки заводского.

Но ведь кратность (точнее соотношение биений частот) импульсов это не изменит) Да и места там нет, если только сверлить, ради проверки вашей теории)))
Лучше всего, для этого аппарата , установить сетевой асинхронник с понижайкой, вариант самый железобетонный и супернадёжный.

 

[Александр Бокарёв]

Я написал в первом посте, что первым делом заменил стабилитрон на линейный стабилизатор, за ним припаял конденсатор санио на 200мкф, ибо подозревал родной в высыхании, но проверка ЭПС- метром не выявила порнографии. На рт20 один чел советовал составной транзистор, идущий на движок, запитать от отдельного стаба на 5в, ХЗ, надо попробовать.

В свое время возился с приводом 3-моторки , мотор был новый для Ростова-105, а управление взято с Акая 300-какого-то. Сам повторил. схема несложная ,собрана на жменьке транзисторов, обороты держала классно. Но первое время вынесла мозги, Не мог понять причины рысканья оборотов за один оборот, в одном месте. От полной безнадеги вскрыл мотор, добрался до таходатчика, а там на зубчатом венце самого датчика дефект, яма, часть зубцов отсутствовала. И за каждый оборот сигнал проваливался до нуля, а бедная САР пыталась все вернуть , дергаясь как припадочная .

Но ведь кратность (точнее соотношение биений частот) импульсов это не изменит) Да и места там нет, если только сверлить, ради проверки вашей теории)))
Лучше всего, для этого аппарата , установить сетевой асинхронник с понижайкой, вариант самый железобетонный и супернадёжный.

А еще- гляньте на 45 оборотах. Даст ли это что-нибудь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Если сдвинете второй резистор на "пол шага", то удвоит число импульсов за оборот.
Это изменит (уменьшит) пульсации напряжения ООС, что должно как-то (надеюсь - положительно) сказаться на работе всего привода.

PS
Однако, я подозреваю, что через C10, если он электролитический, может "подтекать" лишний ток в петлю.

 

[Конструктор]

Предварительно, изменения такие.
1. Другой транс питания ( не тор, тор в другой Веге).
2. Двухполупериодный выпрямитель.
3. Стабилизатор LM7810.
4. Вместо лапочки белый светодиод.
5. Вместо фоторезистора какой-то фототранзистор или фотодиод (х.з., не помню)
6. Формирователь импульсов на мосфете 2N7000, со своей обвязкой.
7. Фонокорректор нахрен выпилен, сигнал от головки идёт на тюльпаны.
8. Стробоскоп на двух транзисторах, светит аж тремя сверхъяркими светодиодами, но средняя яркость небольшая, т.к. импульсы вспышек очень короткие. Схему позже нарисую.
Схема САР родная, транзисторы родные. Работает на "ура, за Сталина!".

 

[Rokos]

В свое время возился с приводом 3-моторки , мотор был новый для Ростова-105, а управление взято с Акая 300-какого-то. Сам повторил. схема несложная ,собрана на жменьке транзисторов, обороты держала классно. Но первое время вынесла мозги, Не мог понять причины рысканья оборотов за один оборот, в одном месте. От полной безнадеги вскрыл мотор, добрался до таходатчика, а там на зубчатом венце самого датчика дефект, яма, часть зубцов отсутствовала. И за каждый оборот сигнал проваливался до нуля, а бедная САР пыталась все вернуть , дергаясь как припадочная .

Здесь стоит крыльчатка с дырами)) Обороты крыльчатки во много раз превышают обороты диска ЭПУ, однако частота биений практически совпадает с частотой оборотов диска, что действительно заставляет думать по первости на механику, однако не в ней дело.

Предварительно, изменения такие.
1. Другой транс питания ( не тор, тор в другой Веге).
2. Двухполупериодный выпрямитель.
3. Стабилизатор LM7810.
4. Вместо лапочки белый светодиод.
5. Вместо фоторезистора какой-то фототранзистор или фотодиод (х.з., не помню)
6. Формирователь импульсов на мосфете 2N7000, со своей обвязкой.
7. Фонокорректор нахрен выпилен, сигнал от головки идёт на тюльпаны.
8. Стробоскоп на двух транзисторах, светит аж тремя сверхъяркими светодиодами, но средняя яркость небольшая, т.к. импульсы вспышек очень короткие. Схему позже нарисую.

Из вашего списка значимым нововведением является формирователь импульса, остальное не имеет значения.

А еще- гляньте на 45 оборотах. Даст ли это что-нибудь.

пляска ушустряется вместе с оборотами

 

[Корвет 200УМ-088С]

Здесь стоит крыльчатка с дырами)) Обороты крыльчатки во много раз превышают обороты диска ЭПУ, однако частота биений практически совпадает с частотой оборотов диска, что действительно заставляет думать по первости на механику, однако не в ней дело.

1. уже был вопрос: что происходит на 45 об/мин? Присоединяюсь к вопросу.
2. вы же видите, что от БП диск вращается равномерно, механика тут не может быть неисправна

 

[Конструктор]

Из вашего списка значимым нововведением является формирователь импульса, остальное не имеет значения.

Формирователь сделан под фотодатчик, они в комплексе работают. Родной фоторезистор найти невозможно, поэтому был заменён на фотодиод, а это потянуло за собой изменение схемы формирователя. Лампочка перегорела, была заменена вечным светодиодом.

 

[Александр Бокарёв]

Предварительно, изменения такие.
1. Другой транс питания ( не тор, тор в другой Веге).
2. Двухполупериодный выпрямитель.
3. Стабилизатор LM7810.
4. Вместо лапочки белый светодиод.
5. Вместо фоторезистора какой-то фототранзистор или фотодиод (х.з., не помню)
6. Формирователь импульсов на мосфете 2N7000, со своей обвязкой.
7. Фонокорректор нахрен выпилен, сигнал от головки идёт на тюльпаны.
8. Стробоскоп на двух транзисторах, светит аж тремя сверхъяркими светодиодами, но средняя яркость небольшая, т.к. импульсы вспышек очень короткие. Схему позже нарисую.
Схема САР родная, транзисторы родные. Работает на "ура, за Сталина!".

Дядя Олег, если корректор не выкинул, то можно реализовать давнюю мечту студента Саши доработать его до нормы , вывести в нитку на измервиниле , за основу взять Дюал TVV46 , который на одинаковых транзисторах, она при всей куриной простоте справляется со звуком на 5+ .И самое главное- в Веговском корректоре есть качественный рокот фильтр с крутым спадом ниже 31 , 5.
В студенчестве опыта возни с корректором и приборов для настройки не было , все что мог тогда- вытащить плату и вместо нее вставить новую, найденную в венгерской книжке Чабаи.
Всех делов перебрать коррекцию , заменить транзисторы , рокот-фильтр оставить. И будет людЯм радость.

Формирователь сделан под фотодатчик, они в комплексе работают. Родной фоторезистор найти невозможно, поэтому был заменён на фотодиод, а это потянуло за собой изменение схемы формирователя. Лампочка перегорела, была заменена вечным светодиодом.

Тот самый случай, за который часто прилетает от благодарных читателей. Когда переделка колонки S90 просит замены двух динамиков из трех , только так сложится, как задумано. А все желают быстро и без затрат. Ведь играло же. как-то.

 

[Rokos]

Тот самый случай, за который часто прилетает от благодарных читателей. Когда переделка колонки S90 просит замены двух динамиков из трех , только так сложится, как задумано. А все желают быстро и без затрат. Ведь играло же. как-то.

Так если работает лампочка и фоторезистор? Выбросить всё равно? "Врач сказал в морг, значит в морг?")))) А сравнение с с-90 неудачное, ибо при мерах снижения резонанса ВЧ до 2-3кгц замены динамиков не потребуется вовсе))) И вы это прекрасно знаете.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Понял, буду рад посмотреть на полную схему!

А я бы посмотрел на то, что у вас там по механике. Если фотографии Конструктора - соостветствуют, то фокус со вторым фоторезистором проверяется легко, - хоть на пластилине временную конструкцию с лампочкой соорудите.

 

[alexsan]

Да просто проверь детали согласно схемы,а то огород городить успеешь,у меня тоже эпу с веги 108 тоже метки гуляли очень сильно а как глянул и сравнил со схемой нет одного транзистора и его обвязки ,а подключено на второй транзистор.

 

[Александр Бокарёв]

Да просто проверь детали согласно схемы,а то огород городить успеешь,у меня тоже эпу с веги 108 тоже метки гуляли очень сильно а как глянул и сравнил со схемой нет одного транзистора и его обвязки ,а подключено на второй транзистор.

Я бы первым делом смотрел форму импульсов , сформированных схемой , без нормальных фронтов импульса вся работа САР под вопросом.

 

[alexsan]

форму импульсов , сформированных схемой , без нормальных фронтов импульса вся работа САР под вопросом.

Если есть чем то да.

 

[Конструктор]

Отвинчивать плату не стал, прозвонил цешкой. Похоже, входной формирователь выглядит так. Транзистор Т1 со всей своей обвязкой удалён, вместо него впаян 2N7000, резистор 2к2, конденсатор С4 заменён на плёночный 3.3uF. C5 зачем-то тоже заменён, того же номинала. Наверно, он мне не понравился.

 

[Александр Бокарёв]

Стр. 40 журнала «Радио» № 2 за 1976 год

Нашел заметку Ю.Щербака, схема привода с ФАПЧ и оптическим таходатчиком на самом диске, привязка к частоте сети.
Кстати, готовая схема формирователя импульсов с оптопары на т2-т3.

 

[Rokos]

Это вы вундермастер , доработка пищалы даст нужный результат. Мне эти микронные дела стаканодержателями не сделать, и зрение не позволяет. Поэтому оперирую грубой реальностью, заменой неважного на нормальное.

Отступлю от темы. В продаже снова появились 2гдш-16, но по конской цене от 790 до 1000р. Товарищ будет брать 4 пары для 4 пар 15АС220 (дом. кинотеатр). Думаю, что и в с-90 это не самый дурной вариант, особенно если пару установить под углом 10-15гр. Попытки купить автопищалки филлипс в магазе "звук свет" по вашей ссылке не удались, магазин не выходит на свзяь, ни в почте, ни в телеграме. Мне повезло, что мерсовские подарили, они пойдут в с30.
Что касается веги, спасибо за совет, сейчас подпаяю провода и подключу к осциллографу, посмотрю какой там прямоугольник или кривоугольник.

 

[Конструктор]

Стр. 40 журнала «Радио» № 2 за 1976 год

Нашел заметку Ю.Щербака, схема привода с ФАПЧ и оптическим таходатчиком на самом диске, привязка к частоте сети.

Дык это ж плату надо другую делать. А на этой плате ещё автостоп приделан. Нафиг оно надо?
Вот стробоскоп. Какую картинку даёт - сами видели.

 

[Александр Бокарёв]

Отступлю от темы. В продаже снова появились 2гдш-16, но по конской цене от 790 до 1000р. Товарищ будет брать 4 пары для 4 пар 15АС220 (дом. кинотеатр). Думаю, что и в с-90 это не самый дурной вариант, особенно если пару установить под углом 10-15гр. Попытки купить автопищалки филлипс в магазе "звук свет" по вашей ссылке не удались, магазин не выходит на свзяь, ни в почте, ни в телеграме. Мне повезло, что мерсовские подарили, они пойдут в с30.
Что касается веги, спасибо за совет, сейчас подпаяю провода и подключу к осциллографу, посмотрю какой там прямоугольник или кривоугольник.

Пищалы Филипс для Ауди-фольксвагена есть в павильоне по динамикам у Владимира , он ответил недавно на мой запрос, сказал, есть, пара 1500руб. Есть почта его и телефон, на адрес может отправить заказ.

 

[Конструктор]

Да просто проверь детали согласно схемы,а то огород городить успеешь,у меня тоже эпу с веги 108 тоже метки гуляли очень сильно а как глянул и сравнил со схемой нет одного транзистора и его обвязки ,а подключено на второй транзистор.

Кстати, да. Такая "рацуха" сделана в 110-й Веге, а у них у всех метки начинают гулять через полгода эксплуатации.

 

[Корвет 200УМ-088С]

"рацуха" сделана в 110-й Веге

То есть, вместо VT1 - фоторезистор подключен к VT2?

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, да. Такая "рацуха" сделана в 110-й Веге, а у них у всех метки начинают гулять через полгода эксплуатации.

Налицо деградация оптопары, усиления формирователя не хватает.

 

[Конструктор]

То есть, вместо VT1 - фоторезистор подключен к VT2?

Эта схема от старых G602, с дырявчатым диском на моторе. Схему нового, который шёл в 110-е Веги, с шестисекторным диском, я выше привёл. Там - да, фоторезистор прямо в базу включен. Такая схема работает значительно хуже, чем старая. Убивать надо рациАнализаторов.

 

[Александр Бокарёв]

Отвинчивать плату не стал, прозвонил цешкой. Похоже, входной формирователь выглядит так. Транзистор Т1 со всей своей обвязкой удалён, вместо него впаян 2N7000, резистор 2к2, конденсатор С4 заменён на плёночный 3.3uF. C5 зачем-то тоже заменён, того же номинала. Наверно, он мне не понравился.

Аналог импортного 2n7000 наш КП501, они в домофонах работают, причем, в Метакомах вместо 501-го впаян именно 7000й. Почему- не знаю. Скорее всего, порог открывания ниже у 7000-го.

 

[Конструктор]

Аналог импортного 2n7000 наш КП501, они в домофонах работают, причем, в Метакомах вместо 501-го впаян именно 7000й. Почему- не знаю. Скорее всего, порог открывания ниже у 7000-го.

Да они в чипе-дипе на развес продаются, а на алике вообще бесплатно.

2N7000, Транзистор, N-канал, 60В, 0.2А [TO-92] – купить оптом и в розницу

2N7000, Транзистор, N-канал, 60В, 0.2А [TO-92] – купить в магазине «ЧИП и ДИП» оптом или в розницу. Быстрая доставка по России и странам СНГ. ⚡ Акции и скидки.

www.chipdip.ru

https://aliexpress.ru/item/32848051574.html?sku_id=65195777808&spm=a2g2x.productlist.search_results.10.1abf5d47seRcnG

 

[Святослав_]

Наверное в мире нет другой такой вертушки, которая бы принесла столько горя своим владельцам! 45 лет страданий пользователей! Блин, у меня была радиола с 3-ЭПУ-48, пассиковый привод+переменный шкив, ни о какой, даже малейшей детонации речи не было на этой дешманской вертушке!

Якщо відомий період цього "качання", то треба дивитись, де цей період може бути в схемі, чи в тій же механіці.
Наприклад, пасик нерівномірний по властивостям, десь жорсткіший, десь м'якший, ось і йде розкачка диску.

Колись набрав Арій-102, то качання теж було, невелике, але у всіх, окрім тої, яка була на імпортній начинці.
Виявляється, були і такі. Хоча всі з прямим приводом.

 

[alexsan]

Пасик тоже имеет значение лучше широкий не сильно мягкий и не тугой,ведь диаметр обхвата разный.