Небольшой апгрейд 25АС-109

[Nikki]

Нигде не прочитал какой будет второй динамик тот НЧ что внутри?

Такой же как снаружи.

Я бы не строил велосипед

История строительства велосипедов, кстати, незаслуженно забыта, там огромное множество интересных конструкций, оригинальных идей.

НЧ динамик что самодельный с своим диффузором, вы излишне мягкой подвижкой заточили под ЗЯ, его параметры (низкий резонанс/большой экв./низкий БЛ) говорит о том что мотор слишком слабый, а гибкость слишком большая. По прямому назначению в ПИ не заработает, во первых гул, и не контролированные колебания головки.
Правильнее было намотать его в 3 слоя, и значительно увеличить жесткость подвижки, тогда без приблуд всяких один динамик с ПИ дали бы хороший результат, хороший отклик и отдачу, в рабочей полосе ПИ, ниже нужно все резать активно.

Если бы там был только один такой динамик с мягкой подвижкой, слабым мотором и тд, возможно так и было бы, но когда головка сдвоенная излишне мягкая подвижка должна сыграть в плюс.
Тот же Журенков в своих статьях писал, что жёсткая подвижка при использовании сдвоенных головок - это минус, снижается кпд.
В любом случае опыта и знаний у меня недостаточно чтобы отстаивать свою точку зрения, многое делается интуитивно, ещё есть энтузиазм и интерес, и желание с интересом тратить свободное время. Там где всё знаешь и умеешь, интереса и мотивации что-то делать обычно уже нет - это так сказать моё личное мнение, у других может быть другое.

По корпусу - внутри можно сказать всё готово, собрал СЧ боксы, приклеил на боковые стенки дополнительные рёбра жёсткости.


Времени пока нет свободного, что-то делаю когда появляется.

Корпуса в два захода зашпатлевал, выровнял, зашлифовал

Один вчера валиком тонким слоем грунта прошёлся - оценить неровности.

Грунт тонкий, просвечивает, сами поверхности ровные, мелкие дефекты есть конечно, но некритично.

Одну собрал в кучу, привёз на работу, здесь настраивать удобнее.

 

[Александр Бокарёв]

Одну собрал в кучу, привёз на работу, здесь настраивать удобнее.

С таким внешним видом колонки можно и не включать. Восторг в душе сложился.

 

[Meshin]

Одну собрал в кучу, привёз на работу, здесь настраивать удобнее.

С таким внешним видом колонки можно и не включать. Восторг в душе сложился.

И на самом деле. Смотрится просто ох*******о!!!
Надеюсь так же и звучит!

 

[Nikki]

Было интересно померять ТС сдвоенной головки

Три графика ещё, пустой порт, заглушенный, и с ПИ

 

[Aleph]

Было интересно померять ТС сдвоенной головки

Довольно похоже на сильно переделанные мной 75гдн. Только объем разный.

Работа проделана хорошая, аж завидно какие красавцы вышли. Нехорошо абстрактно рассуждать со своего дивана, но я хоть частично согласен с Русланом. Динамики эти скорее для тесных ЗЯ.
Не поленитесь, сравните неспешно вариант с ПИ и ЗЯ с затычкой вместо ПИ. Не часик, а несколько дней на разной громкости.

 

[Nikki]

Не поленитесь, сравните неспешно вариант с ПИ и ЗЯ с затычкой вместо ПИ. Не часик, а несколько дней на разной громкости.

Послушаю, но после сведения фильтров.

Снял ачх головок в корпусе, без звукопоглотителей, неповеренным микрофоном, с расстояния 60см, примерную картину можно увидеть
.

 

[MacSys]

Снял ачх головок

Какой интересный СЧ получился.

 

[Александр Бокарёв]

А кого назовем басовиком? Или он отказался участвовать ?

 

[MacSys]

Или он отказался участвовать ?

60Гц есть и хватит! Кто обещал, что настройка ПИ такая же простая как и ФИ, я уже 3-ий месяц не могу настроить ПИ 🙂

 

[Александр Бокарёв]

А! Увидел. Сиреневым у нас басовик. С выстрелом на кило двести. Нормально.
Режектором трехдетальным добить катушку НЧ фильтра , сложится все как надо.

60Гц есть и хватит! Кто обещал, что настройка ПИ такая же простая как и ФИ, я уже 3-ий месяц не могу настроить ПИ 🙂

А в чем траблы? Нечем снять кривулю импенданца? Так я ж не поверю))))))
Счас полезу в тетрадочку, там были кривули настройки ПИ в колонке англицкой Селешин Диттон 15 XR .
иТАК. бАСОВИК сЕЛЕШИН 8". Резонанс 36 герц(потом размялся до 30)
В ящике литров 25 резонанс 88 герц. Резонанс пассивника (левый горб) 19 Герц. Седло между двумями горбами - 88 и 19 герц- настройка колонки- ровно 40 Гц.
ПС. По памяти, динамик в ящике с затроможенным ПИ резонировал что-то в районе 76 герц. Пассивник сделан на той же корзине и с тем же подвесом, но внутри коническая пенопластовая буля с наклеенным на нее пластиком. Пластик высверлен множеством отверстий, для чего- непонятно, то ли чтобы клей высох, то ли вес пассивника подгонялся.

 

[Марков Николай]

Снял ачх головок в корпусе, без звукопоглотителей, неповеренным микрофоном, с расстояния 60см,

Посмотрел и припух.

Итак. Зря Вы снимали НЧ (и СЧ) полосу без поглотителя и в 1/6 октавы, нахватались помех вместо звука. Горб 1,2 кГц слишком огромен, чтобы быть порождением внутриящичных отражений, это динамик такой. К нему нужен особый подход. Ниже 55 Гц - ну, не шмогла. СЧ вполне себе приятный, но непонятно - в каком акустическом оформлении сзади было снято. ВЧ то ли больной, то ли Вы нахомутали. Разделы просятся 600 и 3800 Гц. Ты, это... Заходи, если чё. (С)

 

[MacSys]

В ящике литро

А вот автор темы подкрепил мои мысли, что ПИ так же сильно задирает добротность системы.

Изобар без ПИ в корпусе 21л у автора, уже даёт добротность системы Qtc 0.49, с подключенным ПИ частота резонанса уехала и полная добротность системы туда же, но спасает автора только то, что изначально низкая добротность головок 0.29

синяя кривулька изобар, и оранжевая изобар с ПИ, видно что ПИ еще двинул частоту резонанса, и следовательно добротность Qtc

Вот на этом моменте я и просчитался, у меня полная добротность в корпусе дошла до 0.8+ при добротности головки ШП (Qts - 0.5) и ПИ вместо того что бы протянуть ниже, при всех манипуляциях подпирает горб НЧ на доротности 0.8+ 🙂, вот и выходит два пути, или увеличивать массу ПИ или менять копрус!

P.S. но сейчас всё таки будем беседовать про конструкции автора темы!

 

[Nikki]

Итак. Зря Вы снимали НЧ (и СЧ) полосу без поглотителя и в 1/6 октавы, нахватались помех вместо звука.

Просто для прикидки снял как есть, чтобы примерное представление получить, поглотитель сделаю, сглаживание в REW подкручу, новые замеры выложу.

А так времени бы побольше, на работе времени мало - утром перед работой да в обед, а дома условий нет.

 

[MacSys]

Ну СЧ моё почтение, он прям сам валится внизу и сверху. Перелистал тему, не нашел описания на СЧ, судя по всему Mms приличная, что он так лихо сам заваливатся там где нужно! За счет большей индукции магнитной цепи от 25ГДН-3, и чувствительность была компенсирована, вот только всё равно не ясно сколько. Ориентироватся на 10ГИ с таким табуретом после 5кГц не вариант.

 

[Nikki]

Ну СЧ моё почтение, он прям сам валится внизу и сверху. Перелистал тему, не нашел описания на СЧ, судя по всему Mms приличная, что он так лихо сам заваливатся там где нужно!

Могу промерять попозже его. Звук приятный у него. Собирался больше по наитию, так что скорее случайность чем расчёт.

 

[Дмитрий Б.]

Могу промерять попозже его. Звук приятный у него. Собирался больше по наитию, так что скорее случайность чем расчёт.

Тут у «специалиста» любой расчет - случайность.
Так что все нормально. И не нужно было 25 лет потратить впустую.

 

[Марков Николай]

Что за нахлобучка с дырочками сзади у НЧ дина.

Те дырочки вполне себе ФИ получились. А камера между парой НЧ должна была бы быть минимально возможного объёма.
Итого, 22 литра для пары с эквивалентными 127 и 108 литров, в сумме эквивалентный объём 58 литров. Резонансная частота вырастает в 1,9 раза, имеем около 55 Гц в ЗЯ. Добротность вырастет также в 1,9 раза, и, учитывая провода и катушку ФНЧ (K=1,15, пассивный фильтр), достигнет значения 0,55 в ЗЯ, ПИ допускается. Учитывая соотношение объёмов 58/22=2,63 и добротность 0,3=sqrt(0,23*0,28)*1,15 , попадаем сюда #10 , ближайшее 0,4 и равные объёмы. То есть, графика нету. Однако, легко спрогнозировать, что единственно нормальными настройками всё равно будут кривые
4 - --//-- 2*АС и Fs/2 и
5 - --//-- 3*АС и Fs/2.
То есть, эквивалентный объём ПИ примерно 55 литров и частота его резонанса около 15 Гц.

 

[MacSys]

То есть, эквивалентный объём ПИ примерно 55 литров

А какая была масса ПИ?

 

[Марков Николай]

А какая была масса ПИ?

Такая, чтобы при эквивалентных 55 литрах попасть в 15 Гц. Ведь сия троица - масса, гибкость и резонансная частота - неразрывна. Правда, у некоторых* частота (не амплитуда!) механического резонанса зависит от напряженности магнитного поля

 

[Nikki]

Промерял ТС СЧ

И ачх снял в коробе обитом ватином с распушённой ватой
сглаживание 1\6

и 1\2


Я в углу снимаю ачх - в котором рабочее место, компьютер, звуковая. Понимаю, что точных данных так не добиться, но других вариантов нет - единственное, провода удлинил, вытащил колонку ближе к центру комнаты (она правда всё равно захламлена - рабочее помещение) Померял НЧ ещё раз, чтобы убедиться в том, что я намерял раньше - может оказаться резонансами помещения, ну по сути так и вышло. Микр без стойки, позионировать его ровно на том же месте и направлении проблематично, потому есть некоторые различия и в сч диапазоне, расстояние то же - 60 см.

Коричневый старые измерения, зелёный и синий - в новом положении.
Сильно сглаженные графики на всякий случай

Так же в заглушенном боксе померял 10ги несколько раз - результаты не изменились, что печально

Далеко от того, что я надеялся увидеть. Подумав - достал 25гдв изо с новой мембраной от диффузора, промерял её тоже, 10ги - коричневый, 25гдв - красный

Как я говорил - мембрана более тяжёлая, чувствительность сильно уступает, но ачх поровнее, но самые верха она не тянет(

Свёл четыре графика - нч, сч, вч1 и вч2

Видимо с пищалкой самая большая проблема.
Конечно её можно заменить на что-то другое, но пока мыслей нет - на что.
Сегодня принёс вторую 10ги из пары, на всякий случай посмотрю, мб с ней не так плохо. Ещё померяю всякие 10гд-35, 6гд-13, 2гд-36, и самопал с шёлковым куполом, глядишь где-то получше окажется.
Заглушенные боксы, и вид изнутри с установленными нч и пи

 

[Александр Бокарёв]

поведение на нижнем срезе смотрим в упор к динамику. На метре - смотрим АЧХ динамика в оформлении, с комнатными бяками, куда без них.
Взрыв на 1300 говорит про нехороший резонанс ваших фантазий внутри ящика
Нужно быть проще и ровные АЧХ к вам потянутся.

 

[MacSys]

И ачх снял в коробе

Какой интересный получился СЧ, знатная конструкция. Осталось узнать секрет.

 

[alexsan]

Что то с фильтром не так.

 

[Nikki]

Взрыв на 1300 говорит про нехороший резонанс ваших фантазий внутри ящика

Не уверен что так, я как-то снимал ачх своего нч без оформления и там это выброс был (второй график тут 10гд-30е в стоковом состоянии):

Какой интересный получился СЧ, знатная конструкция. Осталось узнать секрет.

Не знаю секрета, могу только перечислить как делал - магнит с керном 25.4, фланец - 27.4, высота - 7 мм, катушка с намоткой высотой 9мм, жёсткая шайба от 20гдс, жёсткий подвес от 30гдс с пропиткой, колпачок от 4гд-8е, диффузор по форме от 30гдс - по весу 1-1.5гр (точно не вспомню) с пропиткой хитином.
Без оформления графики у средняков были не очень честно говоря:

Здесь сравнивал с wavecor wf138wa04

 

[Andreez]

Видимо с пищалкой самая большая проблема.

А в микрофоне уверены? на ВЧ они часто ерундят...

 

[Nikki]

А в микрофоне уверены? на ВЧ они часто ерундят...

Не уверен, он не поверенный и сравнить не с чем, когда брал понадеялся, что будет более-менее линейным, лучше чем ничего, но не идеальный вариант естественно. Уже позже, когда стал смотреть калибровочные файлы в интернете понял, что это бесперспективное занятие, т.к. определённых пределах ачх у микрофона может быть любой, разброс у них статистически равномерный (behringer ecm8000)

 

[Марков Николай]

Nikki, не делайте масштаб по вертикали 0,5дБ, пожалуйста! Делайте 5дБ/клеточку.
25ГДВ-1 подходит по отдаче, ровности и мощности. Завал на самых ВЧ, вероятно, меньше показанного.
Измерьте какой-то более-менее известный ВЧ динамик, на посмотреть зависимость хода АЧХ у микрофона. Похоже, резких прыжков АЧХ у него нету, пойдёт.

 

[Andreez]

Не уверен, он не поверенный и сравнить не с чем, когда брал понадеялся, что будет более-менее линейным, лучше чем ничего, но не идеальный вариант естественно. Уже позже, когда стал смотреть калибровочные файлы в интернете понял, что это бесперспективное занятие, т.к. определённых пределах ачх у микрофона может быть любой, разброс у них статистически равномерный (behringer ecm8000)

Лучший выход - купить у Карена "правильный" микрофон, и вопрос достоверности измерений будет значительно ослаблен =)

 

[Nikki]

Промерял 6ГДВ-4 три штуки на лавсане(на графике оставил одну), 10ГД-35 шёлк, 25ГДВ, 10ГИ две штуки, вывел на один график, стало не очень разборчиво.

Так же померял 2гд-36, но там совсем криво, и шёлковую 6ГДВ-4 - она поровнее лавсановой, но чуйка поменьше.
ХЗ если так посмотреть - мож 10ГИ и ничо так, а мож у меня нормальных пищалок просто нет(

Если делать 5дб на клетку - всё в ровную линию сливается, непонятно.

 

[Марков Николай]

Если делать 5дб на клетку - всё в ровную линию сливается, непонятно.

Ну и прекрасно! Кстати, Ваш микрофон почти не врёт на ВЧ: лавсановый 6ГДВ-4 таки имеет полку 10...20 кГц. Я - за 25ГДВ. У него есть запас по чувствительности минимум 6дБ относительно НЧ динамика, что позволяет сделать гасилку частотно-зависимой, вытянув эти самые 20 кГц.