Двухтакт на ГУ-32

[Rezvoy]

Возможно поэтому мне и не понравился этот ФИ с КО, но без общей ООС. Говорят разделённая нагрузка любит высокое анодное, но у меня было за 500 вольт. Похоже действительно не звучит без общей ООС.

Если транс был не бифилярным, то ёмкость и L рассеяния велики... Хотя маки при попытке отключить общую ООС тоже здорово теряют. Во всём. Хорошие инженеры создавали...

 

[Aleph]

Если транс был не бифилярным, то ёмкость и L рассеяния велики... Хотя маки при попытке отключить общую ООС тоже здорово теряют. Во всём. Хорошие инженеры создавали...

Обмотка там 20% (хотел 10, но напутал), намотано неплохо как для ТВЗ без щёчек. КО внутри, симметрично, между анодной и вторичкой, несколько секций. За основу брал ТВЗ от Квода, но главное отличие вторичка последовательная толстым проводом.
Правда я недолго послушал с ними, загорелся попробовать "правильный» УЛ в двухтакте и намотал новые. Там уже 10% и полная симметрия. По заветам учебников расположение УЛ части.....
Вот уже несколько лет играет. По желанию иногда переключаю сетку пентод/УЛ и УЛ с перекрёстным включением (суперпентод кажется).

С РР из этой темы применяю ТВЗ которые с 20% КО, но с перекоммутированием. Катод то у ГУ-29 общий, придется другую ООС пробовать.
На фото они

 

[Rezvoy]

Если имеется ввиду перекрёстное включение секций в УЛ, так это для уменьшения Lрасс в режимах с отсечкой.

 

[scamp]

Что-то не хватает ума понять такой ФИ. Вот усилила первая лампа, пошло на вторую, а как работает уменьшение сигнала до исходного уровня? Где тут делитель? Резисторы то одинаковые. Не вдвое же усиление у первой лампы.

На рис. 297 изображена схема фазоинверторного самобалансирующегося каскада. Включение сеточных сопротивлений, как показано на схеме, образует сильную обратную отрицательную связь, под действием которой напряжение возбуждения на обеих лампах двухтактного каскада автоматически устанавливается одинаковым.

Что-то не хватает ума понять такой ФИ. Вот усилила первая лампа, пошло на вторую, а как работает уменьшение сигнала до исходного уровня? Где тут делитель? Резисторы то одинаковые. Не вдвое же усиление у первой лампы.

Вот здесь по подробней.

 

[Aleph]

Будете смеяться, но у меня прям праздник. Спаял Эл. дроссель и он не сгорел. Ни разу такого не было. Я прям смирился что камни даже в 3 детали не моё. А тут хотел облегчить вес училка и вдруг работает. Нагрузил как обычно блоки питания в первый раз на лампочку. Видели бы мои эмоции, включил - не горит, подождал секунд 10 - не горит, отвлёкся - горит А я слишком плавное нарастание сделал (5,6М и 8 мкФ).

Но с первым ТА анодное выходит 290-295 вольт. Подозреваю что для двухтакта мало, надо делать 350-400 вольт. Как общество считает?
Со вторым ТА после дросселя 350 вольт. Похоже на этом и остановлюсь.

 

[Aleph]

Подумал-подумал и разобрал эту недоделку. Вдохновения нет, значит толку не будет.
Хочу попробовать двухтакт с триодами на выходе. ТВЗ это позволяют. В смысле омическое и секционирование. А приведённое, оно чем больше, тем лучше, мы же за мощёй не гонимся.
И вот пара вопросов.
Что скажете про 6п31с в двухтакте триодном? Вольт думаю так 250-270 будет питания.

Пробовал ли кто в качестве ФИ поставить спец.микросхему? Вроде есть несколько за разную стоимость.

 

[Александр Бокарёв]

Фазоинвертор по Лихницкому для схемы Суперприбоя. 6Н1П или 6Н23П. И все, никакой микросхемы https://yandex.ru/images/search?img_url=https://forum.datagor.ru/uploads/monthly_09_2009/post-1942-1253373232.png&lr=39&pos=0&rpt=simage&source=serp&text=переделка Прибоя УМ-50

Яндекс Картинки

Изображения по запросу «переделка прибоя ум-50» доступны в форматах - JPEG, PNG, GIF, с разным разрешением 1280×720, 1920×1080, 2560×1440 и др. в поиске Яндекс Картинок

yandex.ru

 

[Rezvoy]

Фазоинвертор по Лихницкому для схемы Суперприбоя. 6Н1П или 6Н23П. И все, никакой микросхемы https://yandex.ru/images/search?img_url=https://forum.datagor.ru/uploads/monthly_09_2009/post-1942-1253373232.png&lr=39&pos=0&rpt=simage&source=serp&text=переделка Прибоя УМ-50

Яндекс Картинки

Изображения по запросу «переделка прибоя ум-50» доступны в форматах - JPEG, PNG, GIF, с разным разрешением 1280×720, 1920×1080, 2560×1440 и др. в поиске Яндекс Картинок

yandex.ru

Наконец-то автора схемы нашли! А то до этого как-то никто не присвоил...

 

[Александр Бокарёв]

Ойдалана! Простой фазоинвертор, если точнее. У Цыкина в книге.

 

[Aleph]

Стоит пробовать LM317 в катодах выходных ламп? Или это из серии "поэкспериментировать" и к звуку отношения почти не имеет?
Как бы удобно, указал требуемый ток и можно не бояться что уплывёт. Лампу можно менять "не глядя".
Что-то вроде прикрепленной картинки.

 

[Александр Бокарёв]

Стоит пробовать LM317 в катодах выходных ламп? Или это из серии "поэкспериментировать" и к звуку отношения почти не имеет?
Как бы удобно, указал требуемый ток и можно не бояться что уплывёт. Лампу можно менять "не глядя".
Что-то вроде прикрепленной картинки.

Общий источник в катоде не выдаст лишнего тока в выходной каскад, ограничит на жестком уровне, в отличие от резистора в катодах. Но общую пайку питания лампы все равно будут делить меж собой, по принципу, кто больше жрет, того и пайка. Другой запирается и сидит голодный. Хоть резистор, хоть источник, будь добр ставь лампы подобранные. Иначе-все!

 

[Aleph]

Но общую пайку питания лампы все равно будут делить меж собой, по принципу, кто больше жрет, того и пайка

Я пока другие части крерлю/паяю. Но если всё же потянет к 317, то отдельно на каждую лампу.
Мне сильно не хочется ставить в катоды электролиты. Такая вот у меня заморочка

 

[scamp]

Мне сильно не хочется ставить в катоды электролиты. Такая вот у меня заморочка

Но если всё же потянет к 317, то отдельно на каждую лампу.

Вот ещё вариант, по мощнее будет. Наворочено конечно против ЛМки ну тут на любителя.

 

[Aleph]

Собрал знакомому РР с его ТВЗ от Днепра. 6п6с в УЛ включении. На входе 6н1п. ФИ на картинке. Питание 300 с копейками. Смещение 6п6с авто.
Когда разбирался где какой вывод у ТВЗ, то офигел какие же они кривые. Когда включил, офигел что это кривое хорошо звучит.

 

[Александр Бокарёв]

Собрал знакомому РР с его ТВЗ от Днепра. 6п6с в УЛ включении. На входе 6н1п. ФИ на картинке. Питание 300 с копейками. Смещение 6п6с авто.
Когда разбирался где какой вывод у ТВЗ, то офигел какие же они кривые. Когда включил, офигел что это кривое хорошо звучит.

Это точно твз от Днепра?

 

[el piloto español]

Это точно твз от Днепра?

скорее всего от Днипро 14.. только без "треноги"

 

[Aleph]

Это точно твз от Днепра?

Да. Вроде с 14-го. Я же по модели искал где какой вывод. Подать накал на толстый и по напряжениям узнать, как обычно делал, не вышло. Потому и написал что кривые ужасно. Ладно там омическое, там похоже и по виткам перекос. Перед новым годом наверное делали))

Звук неплохой вышел, не ожидал я такого баса. Но тут наверное влияет что усилок без ООС, только УЛ и с моими низкодобротниками высокое выходное во благо.

Наверное у многих на форуме такое бывало, приносят пригоршню барахла от радиолы и говорят, ты тут пару резисторов перепаяй чтоб это стал просто усилитель. Транс питания родной я применять не стал. Посмотрел какими проводами намотано, решил что излишне тонкими. Заполнение окна - куча картона, а меди пшик. В итоге пошли в ход только ТВЗ, а остальное с запасников.

 

[Александр Бокарёв]

Собрал знакомому РР с его ТВЗ от Днепра. 6п6с в УЛ включении. На входе 6н1п. ФИ на картинке. Питание 300 с копейками. Смещение 6п6с авто.
Когда разбирался где какой вывод у ТВЗ, то офигел какие же они кривые. Когда включил, офигел что это кривое хорошо звучит.

Увидел поближе,это Днипровские трансы.УЛ отводы.Звук шикарный,помнится,но выходное 3-4 Ома

В бытность работы на заводе измерил родной мощник Днипро 12 или 14, не помню.На фоне наших 100-ваттников эти куриные 6 казались насмешкой над идеей .Но еще тогда обратил внимание на особую форму ограниченного сигнала, красиво скругленными верхушками.Позже добыл второй выходник и собрал усилитель в стереоварианте.Звук удивил живостью и натуральностью.

 

[андрей финн]

Aleph Так чем закончилась эпопея с гу-32.Как звучат эти лампы и как они по отдаче по сравнению с 6п14п например?Есть у меня 4 таких баллона с панелями,ну и рассыпуха найдётся.Вот и решил попробовать замутить усилок на них,чисто для интереса.Питание будет полностью от импульсного источника по всем напряжениям.

 

[Aleph]

Aleph Так чем закончилась эпопея с гу-32

Не стал я его заканчивать, разобрал. Просто понял что этот усилок мне не нужен. Не потому что плохой, а потому что мой основной точно лучше.
Если буду делать, то триодный, а ГУ-29 триодами это только параллелить.

 

[андрей финн]

Aleph Собрал двухтактник на Гу-32 по баллону в плечо с фазоинвертором на 6н1п(была заготовка) транс использовал на пробу стандартный Тан-69.Результат интересный и противоречивый.Мощность высокая,искажения маленькие но высокие частоты завалены.Сравнивал со своим домашним на 6п14п Это, судя по всему,по причине выходного транса.Дискотеку озвучивать пойдёт,а вот послушать в тишине не очень.Порадовала простота и надёжность схемы включения данных ламп и отсутствие помех,правда всё было запитано от импульсного источника. Если поставить нормальный транс,то играть должно замечательно.У тан слишком маленькая индуктивность и активное сопротивление обмоток да и ёмкость похоже тоже есть.В общем опыт интересный,особенно если все элементы в наличии.Сделаю двойную заготовку,авось когда сгодится

 

[Aleph]

Думаю проблема действительно в ТВЗ. Но я никогда не использовал заводские трансформаторы. Даже для своей первой самоделки на 6ф3п я намотал и питание и ТВЗ.
Попробуйте переделать на 1 баллон на канал. Возможно при меньшей мощности звук улучшится. 2 лампы это ведь не только двойная мощность, это ещё и двойная ёмкость.

Красиво смотрится.

 

[андрей финн]

Aleph Тогда вся задумка теряет смысл.Вся прелесть именно в 4 лампах.Попробую транс помощнее Тан-104(он изначально и должен быть,просто у меня не было).Ну а если не получится,поставлю настоящий,звуковой.Но это только после того,как дособеру пред с темброблоком.Без темброблока сравнение не совсем объективное,так как я никогда не слушаю "прямой эфир",без рихтовки.

 

[Aleph]

Меня могут обвинить в гигантомании, но для пары ГУ-29 на канал, я бы рассматривал железо от ОСМ 400 ватт. Первичку проводом 0,35 мм 3к витков.
Я понимаю что одну и ту же мощность можно получить по-разному, но в мощный двухтакт я бы делал питание вольт 600-700 чтоб не возиться с толстыми проводами. А если прям хочется с упором на мощу, то делал бы с токами сетки. Вот это задачка интересная. Сделать крутой звук в классе АБ2

 

[андрей финн]

У меня 32-е.

Aleph Сделал я усь на Гу-32 и 6н23п двухтактник ,с темброблоком на 6н2п.В качестве выходных трансов использовал Тан-104,но звук не очень.Моща здоровая,но сам звук не очень красивый,по моему мнению.Сравнивал со своим домашним на 6п14п с нормальными трансами.Темброблок пока не настроил,может после его завершения и получится получить нужный звук.Пока с импульсным питанием разбираюсь.Вся эта машина жрёт катастрофическое количество энергии и так же греется.Вот такая заготовка получилась

​

 

[Vachula]

Aleph Сделал я усь на Гу-32 и 6н23п двухтактник ,с темброблоком на 6н2п.В качестве выходных трансов использовал Тан-104,но звук не очень.Моща здоровая,но сам звук не очень красивый,по моему мнению.Сравнивал со своим домашним на 6п14п с нормальными трансами.Темброблок пока не настроил.Пока с импульсным питанием разбираюсь.Вся эта машина жрёт катастрофическое количество энергии и так же греется.Вот такая заготовка получилась

Если есть возможность, поменяйте ГУ-32 на ГМИ-6, звук получше будет.
Выходные трансы надо только нормальные, а не ТАН.

 

[андрей финн]

С нормальными трансами и на этих баллонах звук нормальный будет,тем более что они у меня есть в комплекте.В том вся и задумка была,чтобы использовать стандартные недорогие трансы.Но попробую ещё несколько опытов сделать.

 

[андрей финн]

Алеф. Вот подвальчик уже чистового варианта уся на ГУ-32 без подключенных передней и задней панелей..Полный окончательный вариант выставлю позже. Звучит очень хорошо.

 

[андрей финн]

Вакула,у меня система такой накал не потянет(гми-6).

 

[андрей финн]

Готовое изделие изнутри со всеми узлами и снаружи,без защитного кожуха(он будет позже)