Резонансы помещения

[OLD]

Вот свежее видео в тему.
У меня основные АС вдоль длинной стены. Как правильно - не знаю мне показалось, что вдоль короткой хуже, но могу ошибаться

 

[Александр Бокарёв]

Вот свежее видео в тему.
У меня основные АС вдоль длинной стены. Как правильно - не знаю мне показалось, что вдоль короткой хуже, но могу ошибаться

Вы правы, вдоль короткой хуже, звук в трубе это ужас.

 

[Сергей Z]

На днях попытаюсь перетянуть мебель к короткой стене, соответственно АС к длинной.
Поглядим, насколько это будет удобно.
Пока вижу один плюс - акустика может быть широкомордой. Хорошо для звука.

 

[Марков Николай]

Таблицы коэффициентов поглощения различных материалов/предметов.
Таблица с 555 - скорее всего реклама "крутого" поролона.

 

[АШ]

Таблицы коэффициентов поглощения различных материалов/предметов.
Таблица с 555 - скорее всего реклама "крутого" поролона.

Надо не поглощать, а равномерно рассеивать.

 

[Марков Николай]

Надо не поглощать, а равномерно рассеивать.

Когда-то читал умный справочник по акустике студий. Так вот там обьяснялось, какое время реверберации на какой частоте требуется для получения определённого звучания и какими средствами его достичь. Одними коврами и поролоновыми пирамидами там не обошлось. Большинство простых и дешёвых материалов имеют хорошее поглощение на СЧ и ВЧ, и никакое - на НЧ. Потому там ухищрялись и с резонаторами, и с панелями с поглотителем сзади, и не помню уже с чем. С комнатой, конечно, проще. Но если в ней не будет поглощения, а только равномерное рассеяние, то звук будет как в большом пустом храме. Тут Вы пошутили.

 

[АШ]

Когда-то читал умный справочник по акустике студий. Так вот там обьяснялось, какое время реверберации на какой частоте требуется для получения определённого звучания и какими средствами его достичь. Одними коврами и поролоновыми пирамидами там не обошлось. Большинство простых и дешёвых материалов имеют хорошее поглощение на СЧ и ВЧ, и никакое - на НЧ. Потому там ухищрялись и с резонаторами, и с панелями с поглотителем сзади, и не помню уже с чем. С комнатой, конечно, проще. Но если в ней не будет поглощения, а только равномерное рассеяние, то звук будет как в большом пустом храме. Тут Вы пошутили.

В реальной комнате хорошим поглотителем на НЧ будут шкафы по углам, большой диван, пара кресел. Главное, чтобы комната не была пустой.
В последнее время есть странная мода слушать в пустых комнатах, типа, специально оборудованных под звук. Это чушь. Оборудовать конечно нужно, но комната должна иметь достаточный фонд поглощения. В жилых комнатах с массивной мебелью такой фонд, как правило, имеется.
Поэтому остаётся лишь грамотно рассеивать середину и верх.

 

[Марков Николай]

Всех куцых мыслей, собранных в кучку, хватает сказать мудрость. Чем хуже комната, тем теснее сплотимся вокруг колонок, как члены политбюро вокруг Партии после смерти очередного Генсека.

Ага. Низ 15", потом СЧ 8" подтянется, ВЧ... Сядем за полметра и бум втыкать 🤣

 

[Александр Бокарёв]

меня другое веселит. Что ни обитателькаморки- то мечтатель о 25 герцах. 30- предел его снисхождения. 50 герц удел неудачника.

 

[толя]

Ага. Низ 15", потом СЧ 8" подтянется, ВЧ... Сядем за полметра и бум втыкать 🤣

Интересные у Вас динамики :p . СЧ 8" подтянется :LOL:. Интересная у Вас физика, Николай. "Мы продолжаем КВН"...

 

[Марков Николай]

меня другое веселит. Что ни обитателькаморки- то мечтатель о 25 герцах. 30- предел его снисхождения. 50 герц удел неудачника.

Я тоже мечтал! Сейчас благодаря удачному месту под НЧ блок, отношусь к "снисходительным", имею 34 Гц по -3дБ в реалити, где мадам сижу. Ну, пришлось коррекцию поперечных резонансов ввести, чтобы от 60 Гц не глохнуть. Каморка-то всего 13 кв. м. На басу есть всё, и не напрягает совершенно. Пусть мечтают! Всё делается. А были бы АС со срезом на 60 Гц, то и гул был бы (ежли без коррекции), и бас-барабана бы не было. Вот.
P.S. И таки чухаются ручки попробовать щелевой ФИ, пока не заклеил доску на его месте окончательно!

 

[IgorE]

Но если в ней не будет поглощения, а только равномерное рассеяние, то звук будет как в большом пустом храме.

Это не сказка.
В приличных книгах по истории современной архитектуры это обязательно.
Во второй половине XX столетия залы оперных театров потеряли свой звук. Причем как современные, так и старые. Оркестры в шоке, певцы в слезах. Причину определили быстро. Женский пол, вместо вечерних платьев стал ходить в театр в минимальных прикидах.
Пока делались проекты новой лепнины и драпировки (а в опер. театре её и так с избытком), проблема решилась сама собой. Женщины поняли, что в таком виде в театре они как дуры, и оделись в зад.

 

[DIM]

Dôme acoustique : Calcul et correction des résonances de la pièce d écoute

Вот вам еще, по оптимальному размещению.

Dôme acoustique : Proportions des enceintes

На всякий случай, это калькулятор оптимального ящика, в зависимости от объема. Проверен, работает отлично. Но АС получаются несколько в "винтажном" стиле по габаритам. Что, в принципе, доказывает, что "старые" инженеры уделяли должное внимание и пропорциям корпусов.

 

[Александр Бокарёв]

На форуме Хай Фай ру развернулась битва вокруг темы про баффл-степ, с раздачей орденов и званий. Как обычно, один делает, а пятеро обсерают с умным видом, не приводя примеров из личного творчества. давят теорией и уличают автора колонок в невежестве. И слово красивое, баффл степ, все слышали, но никто не видел его лично. Но знают, как с ним бороться.

 

[АШ]

P.S. И таки чухаются ручки попробовать щелевой ФИ, пока не заклеил доску на его месте окончательно!

Надо делать.
Щелевой порт бьёт круглую трубу, примерно как Попенченко Шульца ;-))), то есть с первого удара.

 

[DIM]

Бьет, бьет, только мебельщики отказываются его делать.

 

[Марков Николай]

Надо делать.
Щелевой порт бьёт круглую трубу, примерно как Попенченко Шульца ;-))), то есть с первого удара.

Самое дорогое - время... Его не купить вообще.

Dôme acoustique : Proportions des enceintes

На всякий случай, это калькулятор оптимального ящика, в зависимости от объема. Проверен, работает отлично. Но АС получаются несколько в "винтажном" стиле по габаритам. Что, в принципе, доказывает, что "старые" инженеры уделяли должное внимание и пропорциям корпусов.

Виртуозная статья о сифирье де коньяк де вакю (сферическом коне в вакууме, простите мой французский).
ФНЧ перед НЧ башкой и одна колбаса ваты за ней высушивают слёзы об убийственных стоячих волнах в океане лавы на первой планете альфы Центавра на частотах 5 кГц.
И тогда за пропорции берутся менеджеры!

 

[Игорь F°]

Если жёны не против,то давно изобретён акустический поролон для сч-вч проблем помещения.Полусфера,пирамидки,квадратики...
1200р/квадратный метр,с закрывающимися студиями можно договорится куда дешевле.

 

[Марков Николай]

Если жёны не против,то давно изобретён акустический поролон для сч-вч проблем помещения.Полусфера,пирамидки,квадратики...
1200р/квадратный метр,с закрывающимися студиями можно договорится куда дешевле.

Да. Но работают, заразы, выше проблемной зоны. А поролоновые стены толщиной 30 см (чтобы хотя бы 100 Гц выровнять) - это уже перебор (С).

 

[Александр Бокарёв]

Выбор у жителя бетонной комнаты невелик. Поставить на стол пару мониторов -скворечников , не выходя за пределы радиуса гулкости либо придвинуть аудиофильскую табуреточку поближе к колонкам. остальные варианты - либо отвратно либо дико дорого, либо оба вместе.
PS. Колонки на столе тоже подкинут переотражений от самого стола. Нет в мире совершенства.
Есть вариант - пара колонок на кронштейнах на стене напротив, примерно на высоте двух третей от высоты комнаты. И звучат и не мешают и направлены на слушателя.

 

[Игорь F°]

Да. Но работают, заразы, выше проблемной зоны. А поролоновые стены толщиной 30 см (чтобы хотя бы 100 Гц выровнять) - это уже перебор (С).

Низам поможет только переезд или удаление межкомнатной перегородки и присоединение балкона ,сделав частью комнаты.

 

[rngtng]

Николай, можете посоветовать по размещению мебели и АС ?

А теперь, внимание, правильный вариант: - пригласить помощника и подвигать мебель, выбрать вариант какой понравится. Понравится может самый неожиданный.
Лично я раз в полгода-год меняю расположение мебели в комнате для разнообразия.

 

[Марков Николай]

Есть вариант - пара колонок на кронштейнах на стене напротив, примерно на высоте двух третей от высоты комнаты. И звучат и не мешают и направлены на слушателя.

Кронштейн не даст отодвинуть АС далеко от стены, и вообще подвигать не даст. Все прОблемы остались на месте.

 

[Сергей Z]

А теперь, внимание, правильный вариант: - пригласить помощника и подвигать мебель, выбрать вариант какой понравится. Понравится может самый неожиданный.
Лично я раз в полгода-год меняю расположение мебели в комнате для разнообразия.

Николай давно уже посоветовал. Причем удачно.
Перетаскивать мебель не люблю.

 

[Александр Бокарёв]

Кронштейн не даст отодвинуть АС далеко от стены, и вообще подвигать не даст. Все прОблемы остались на месте.

Пара мониторов на кронштейнах на боковых стенах узкой комнаты -единственный реальный выход из безнадёжной ситуации озвучить этот кошмар. При условии, что слушается на диване в торце длинной комнаты. Полно таких случаев , телевизор и домашка у одной стенки , хозяин на диване - у другой. И хочет хаенду в своей трубе.

 

[Марков Николай]

Пара мониторов на кронштейнах на боковых стенах узкой комнаты -единственный реальный выход из безнадёжной ситуации озвучить этот кошмар. При условии, что слушается на диване в торце длинной комнаты.

Вы имели в виду кронштейны поближе к слушателю? Согласен!

 

[толя]

Вы имели в виду кронштейны поближе к слушателю? Согласен!

Принципиально, если источник расположен более , чем в метре от отражающей поверхности, то вклад в общий шум он дает -4 -6 дБ. Это немного, поправка всего 2 дБ по Рзв д. Для реактивной составляющей тоже немного. А вот если стены и пол покрыты коврами и паласом, то острые резонансные пики практически отсутствуют. Даже несмотря на то, что толщина этих "ЗВП" покрытий невелика - 1-2 см. Это связано с изменением фазы отраженного сигнала.

 

[Марков Николай]

Выложил часть черновика по статье "Резонансы помещения" Резонансы помещения. Черновик, часть 1

 

[Resistorius]

Николай давно уже посоветовал. Причем удачно.
Перетаскивать мебель не люблю.

Статье как вам удобно а там подвигаете и покрутите колонки с креслом в разумных пределах .
Всё остальное еквалайзером , есть куча винтажных еq ,ничего паять ненадо и выглядят солидно

 

[Марков Николай]

Всё остальное еквалайзером , есть куча винтажных еq ,ничего паять ненадо и выглядят солидно

Эквалайзер с фиксированными частотами настройки полос вообще не подходит для коррекции АЧХП. Нужно всего-то 1-2 полосы, но настроенные точно на частоты резонансов = параметрический эквалайзер. Маранц, вероятно, собран на гираторах. Две любые полосы реально перестроить для коррекции АЧХП, а пару регуляторов на переднице - отключить.