НЧ глубокий, но не бьістрьій

[Виктор Я]

Не хочу писать в теме главного инженера, заранее знаю, чтО он ответит (и его сюда не приглашаю)
Охота пообщаться с любителями, просто поговорить😀
В случае разделения полос процессором на НЧ динамик не поступают частотьі, скажем, вьше 150Гц
Значит не будет резких движений катушки и не будет "ломать" диффузор
Делаем его большой площадью, скажем, 1 кв м с тем же весом, что и допустим 12"
Ход диффузора мальій
Инерция малая, т к большая площадь
Подвес как можно мягче
Катушка короткая, вся в зазоре
Магнитная система, скажем, от 75 гдн
Комната не большая
Мощность не большая, ватт 20
Работать он будет без оформления, на палке, за счет площади
Что скажете?

 

[Shef]

Даже я, вовсе не спицилист, вижу два про%ба в ваших тезисах:

а) Что значит "не будет резких движений катушки"?? под резкими движениями вы имеете в виду скажем вокал на 1 КГц? вам чо, реально непонятно что скажем у бочки с накладкой на пластике под педоль у рокеров атака будет даже пожосче чем тот вокал? особенно, сравнивая амплитуду НЧ против СЧ.
б) к "палке" добавьте и г., чтоб как в поговорке!
Ваше НЧ короткозамыкается без оформления.. это же ежу понятно, ну сколько будет у вас на двенашке вниз (какой бы ни был там магнит), ну гертз 80 от силы, да?

 

[radio-fan-zt]

Делаем его большой площадью, скажем, 1 кв м с тем же весом, что и допустим 12"

Это примерно 15 динамик с такой площадью. Можно конкретно написать диаметр?

Инерция малая, т к большая площадь

Это противоречие,и от последнего не зависит

Подвес как можно мягче
Катушка короткая, вся в зазоре
Магнитная система, скажем, от 75 гдн

Без остаточного диаметра не имеет смысла, но сразу скажу магнита будет очень мало, добротность будет высокая.

Что скажете?

будет тоже самое что 8 с тяжелой подвижке в ЗЯ, гул на одной ноте.
Так же и ваш только на палке будет гудеть на одной ноте, слабый магнит большой тяжелый диффузор, легким большое нельзя сделать.

Идею я понял, можно например сделать диффузор 21 дюйм и все это завязать на магнит 75гдн, чуствительность и добротность будут никчемными, но сделать мягкую подвижку, чтоб резонанс затолкать в 15 Гц, тогда использовать его в области 30-80 Гц будет медленный бас, не привязаный по частоте. Это так мысли в слух.

 

[борис]

1 кв м это 12"?

 

[Shef]

Ну вот, спицилисты уже подсказали: 21 инч - как унас говорат: No brainer! (в вольном переводе: ясен пень).
Я никогда не понимал что за страсть к "динамику на палке".. ну если только вам шаляпин на патефоне нравится, тогда ОК.
Однажды я тут зашёл к самодельщику, у него по 2 шт старинных 12" гитарника (из 60-х) в мелком ОЯ, боковушьки по 10 см высотой, и к ним пищалка компрессионная тоже старинная.. я реально заколдобился от звука.
К сожалению, было 10 лет назад, чел уже не с нами.. спросить нет возможности ЧТО это было.. да и я только годы спустя заценил продуманность его простой конструкции. А счас все гитарники кричащие.. нонеча оно не то что давеча

 

[Дмитрий Б.]

1м2 маловато будет.

Устройство оснащено низкочастотным динамиком PW 1600 диаметром 160 см.
В качестве диафрагмы используется сотовая диафрагма. Для изготовления сотовой сердцевины используется алюминиевый сплав, а для изготовления обшивочного материала используется углепластик (углепластик, армированный углеродным волокном) для снижения веса. Вес диафрагмы уменьшен до 3 кг, несмотря на то, что это очень большой низкочастотный динамик.
Мы также применили катушку возбуждения для магнитной цепи. На стадии проектирования, при расчете с использованием постоянных магнитов, вес превышает 800 кг, даже если используется сильный магнит. Поэтому мы решили использовать катушку возбуждения для уменьшения веса. В этой катушке используются электрические провода для двигателей поездов, а одна только катушка возбуждения весит 400 кг.

Diatone D-160 Specifications Diatone

 

[Александр Бокарёв]

Не хочу писать в теме главного инженера, заранее знаю, чтО он ответит (и его сюда не приглашаю)
Охота пообщаться с любителями, просто поговорить😀
В случае разделения полос процессором на НЧ динамик не поступают частотьі, скажем, вьше 150Гц
Значит не будет резких движений катушки и не будет "ломать" диффузор
Делаем его большой площадью, скажем, 1 кв м с тем же весом, что и допустим 12"
Ход диффузора мальій
Инерция малая, т к большая площадь
Подвес как можно мягче
Катушка короткая, вся в зазоре
Магнитная система, скажем, от 75 гдн
Комната не большая
Мощность не большая, ватт 20
Работать он будет без оформления, на палке, за счет площади
Что скажете?

Разумеется будет. И еще как. От самой его резонансной частоты -до самых до 150, заветных. С маленькими поправочками. 1. Слушать уткнувшись в динамика обеими ухами на дистанции в 5мм.2. Слушать одну издаваемую динамиком ноту , бугор промеж двумями срезами, верхним и нижним. Потому как не успев выйти на частотнонезависимый участок, именуемый полкой, динамика заломают идиотским фильтром , валящим со 150. Сдачу берем себе, слушаем, ни в чем себе не отказывая.
Кстати, довелось послушать именно такую бредовую басовую секцию, там круто постарались обвалить басовика в щите как можно ниже .Что там осталось от баса. можно догадаться.

 

[Shef]

1м2 маловато будет.

Смотря как мерять охформлять! Наденька, не мелочись!" (ц)

 

[Виктор Я]

Даже я, вовсе не спицилист, вижу два про%ба в ваших тезисах:

а) Что значит "не будет резких движений катушки"?? под резкими движениями вы имеете в виду скажем вокал на 1 КГц? вам чо, реально непонятно что скажем у бочки с накладкой на пластике под педоль у рокеров атака будет даже пожосче чем тот вокал? особенно, сравнивая амплитуду НЧ против СЧ.

Давайте сначала без резких вьіражений, а затем отфильтруйте музьіку на 150 Гц и посмотрите сигнал

Это примерно 15 динамик с такой площадью. Можно конкретно написать диаметр?

Диаметр пусть будет 1м

слабый магнит большой тяжелый диффузор, легким большое нельзя сделать

Если магнит будет слабьій - можно поставить сильнее
Если на диффузор динамическая нагрузка будет меньше - его можно сделать легче

Идею я понял, можно например сделать диффузор 21 дюйм и все это завязать на магнит 75гдн, чуствительность и добротность будут никчемными, но сделать мягкую подвижку, чтоб резонанс затолкать в 15 Гц, тогда использовать его в области 30-80 Гц будет медленный бас, не привязаный по частоте. Это так мысли в слух.

Да, именно єта идея

 

[Meshin]

1 кв м это 12"?

Это же 10000 см.кв.
Диаметр больше метра. 113 см!

 

[Виктор Я]

1 кв м это 12"?

Чуть внимательнее
Вес как у 12-ти дюймового
Вьі же понимаете, что цифрьі не конкретньіе

 

[Shef]

Давайте сначала без резких вьіражений, а затем отфильтруйте музьіку на 150 Гц

Если без резких выражений, то у вас бас будет! полноценный!!.. быстрый НО неглубокий. Тут я согласен, тут ни убавить, но и ни.. добавить. Или, как выразился один всем нам известный гм-мм.. "если бы у бабушки были вторичные половые признаки дедушки, то.."

 

[Виктор Я]

Ну вот, спицилисты уже подсказали: 21 инч - как унас говорат: No brainer! (в вольном переводе: ясен пень).
Я никогда не понимал что за страсть к "динамику на палке".. ну если только вам шаляпин на патефоне нравится, тогда ОК.
Однажды я тут зашёл к самодельщику, у него по 2 шт старинных 12" гитарника (из 60-х) в мелком ОЯ, боковушьки по 10 см высотой, и к ним пищалка компрессионная тоже старинная.. я реально заколдобился от звука.
К сожалению, было 10 лет назад, чел уже не с нами.. спросить нет возможности ЧТО это было.. да и я только годы спустя заценил продуманность его простой конструкции. А счас все гитарники кричащие.. нонеча оно не то что давеча

Понимаю, что вам хочется поговорить, но сначала посмотрите сигнал

Кстати, довелось послушать именно такую бредовую басовую секцию, там круто постарались обвалить басовика в щите как можно ниже .Что там осталось от баса. можно догадаться.

Именно так
А дальше будет другой(другие) динамики

 

[Александр Бокарёв]

Году в 2011 мой знакомый заинтересовался темой открытой акустики на 15" динамиках Эминенс Альфа15, купил две пары, сделал измерительный щит для двух динамиков, пригласил померить, что получится. Получили предсказуемый результат для такого странного оформления, в щите шириной в динамик. Результаты были выложены на известном форуме. Поднялся дикий срач. Товарищ снес тему, потому что сразу все понял , сооружать в квартире новую стену для пары лопухов задачи не было, как и слушать это недоразумение , воспеваемое на форумах . Но все не зря и народ стал избавляться от этих динамиков, мечта о "компакт-параболиках" и басах от 40 герц на огрызке фанеры не сбылась. .

 

[Виктор Я]

Это же 10000 см.кв.
Диаметр больше метра. 113 см!

Да

 

[Дмитрий Б.]

Чуть внимательнее
Вес как у 12-ти дюймового
Вьі же понимаете, что цифрьі не конкретньіе

Наноматериал из паутины тарантула уже разработали?
Выше про диффузор Диатона.

 

[Shef]

Понимаю, что вам хочется поговорить, но сначала посмотрите сигнал

Понимаю, на мощностях милливатт так 200-300 будет по-вашему (и сигнал тоже). Но на этом всё.

 

[Виктор Я]

Году в 2011 мой знакомый заинтересовался темой открытой акустики на 15" динамиках Эминенс Альфа15, купил две пары, сделал измерительный щит для двух динамиков, пригласил померить, что получится. Получили предсказуемый результат для такого странного оформления, в щите шириной в динамик. Результаты были выложены на известном форуме. Поднялся дикий срач. Товарищ снес тему, потому что сразу все понял , сооружать в квартире новую стену для пары лопухов задачи не было, как и слушать это недоразумение , воспеваемое на форумах . Но все не зря и народ стал избавляться от этих динамиков, мечта о "компакт-параболиках" и басах от 40 герц на огрызке фанеры не сбылась. .

Все так
Сам когда-то пробовал пятнашку от Сансуя

 

[radio-fan-zt]

открытой акустики на 15" динамиках Эминенс Альфа15, купил две пары

Добротность 1.26, высота фланца никчемная, чем он собрался басить на "палке" / щитке...!?

Тему - в "курилку"

Поддерживаю.

 

[борис]

1 кв м это 12"?

Это был вопрос к Shef. Он подредактировал свой пост.
Бас будет в "ближнем поле".

Слушать уткнувшись в динамика обеими ухами на дистанции в 5мм.

Ну не в 5мм с динамиком (двумя?) в 1 кв. м.

 

[Виктор Я]

Вот интересно, когда измеряем импеданс динамика в воздухе, к примеру 75гдн, подаем на него шум в пол ватта и видим на кривой ломку около 1 кГц
Ломается из-за подвеса, а ведь диффузор очень крепкий
А если срезать подвес, сломается диффузор об воздух и если да, то при какой мощности и на какой частоте?
Затем увеличиваем диаметр, чтоб ломался на 150 Гц
Какой получится диаметр и при какой мощности?
Да, шум нужно будет ограничивать по частоте

 

[uriy]

Эххх... Не могу найти видео мужика который собрал планарный динамик для НЧ, дорого, богато, выхлоп мизерный.
Там как раз площадь была около квадратного метра, оно даже чёт играло по НЧ, но КПД ниже плинтуса.
В НЧ диапазоне самая большая головная боль это комнатные моды и реверберация, а не скорость диффузора динамика.

 

[борис]

Году в 2011 мой знакомый заинтересовался темой открытой акустики на 15" динамиках Эминенс Альфа15

На них собирал Борис Борисович (Barbaris)?

 

[Святослав_]

В НЧ диапазоне самая большая головная боль это комнатные моды и реверберация, а не скорость диффузора динамика.

Так і є, все вірно.
Початківці, і не тільки, прямо влаштовують змагання, як би понизити резонанс НЧ динаміка до 16...20 Гц, і отримати смугу по мінус три дБ прямо від цих частот. А потім все закінчується розчаруванням.
Бо навіть якщо все і вдасться, і ККД вийде прийнятний, то кімнатні моди все похерять.

 

[uriy]

Может кто не видел, вот в этом видео показывают как с помощью даже мобилки можно узнать свой RT60.

Так вот, грубо говоря, не ждите хорошего баса если время реверберации вашей комнаты выше рекомендованного по расчётом спец программы.
Кстати, там он показывает водопады на которых отчётливо видны частоты стояков в его комнате на НЧ, и следует понимать то, что убрать эти стояки панелями в комнате, просто нереально. Так что проблема не в скорости диффузора НЧ динамика, проблема более проста и фундаментальна - комната это резонансная коробка в которой мы возбуждаем колебания и на определённых частотах эти колебания будут искажать АЧХ в плюс, а на определённых частотах в минус, проще говоря сама комната корявит нам АЧХ и простой модернизацией НЧ динамика, мы ни чего не исправим.

 

[Дмитрий Б.]

Вот интересно, когда измеряем импеданс динамика в воздухе, к примеру 75гдн, подаем на него шум в пол ватта и видим на кривой ломку около 1 кГц
Ломается из-за подвеса, а ведь диффузор очень крепкий
А если срезать подвес, сломается диффузор об воздух и

Т.е. масса самого диффузора у вас =0.
А ничего, что она не в районе катушки сосредоточена?

если да, то при какой мощности и на какой частоте?
Затем увеличиваем диаметр, чтоб ломался на 150 Гц
Какой получится диаметр и при какой мощности?
Да, шум нужно будет ограничивать по частоте

Вспоминайте сопромат. Там все не сложно.

Может кто не видел, вот в этом видео показывают как с помощью даже мобилки можно узнать свой RT60.

Дениска чтоли там? (Ютуп не работает с вайфая.)
Так он инфоцыган натуральный. Смотрел на Дзене его.
Ниочем.

 

[Антон К]

С одной катушкой не получится, диффузор разумной толщины и веса пойдёт волнами на единицах-десятках герц, что-то может выйти, если сила будет прилагаться по всей площади, например, электростат.

 

[uriy]

Ниочем.

Ни о чём для тех кто глубоко в теме. А для тех кто думает что скорость НЧ динамика решает проблему с басом в комнате, вполне себе информативно. Особенно его видео полезны для тех, кто думает что линейность усилителя решает проблему качественного звука.

 

[Дмитрий Б.]

Ни о чём для тех кто глубоко в теме. А для тех кто думает что скорость НЧ динамика решает проблему с басом в комнате, вполне себе информативно. Особенно его видео полезны для тех, кто думает что линейность усилителя решает проблему качественного звука.

Зачем смешивать скорость НЧ динамика с его АЧХ в комнате?
Это из разных опер.
Линейность усилителя не решает проблему, а дает возможность реализации. Как минимум линейная акустика к нему нужна и правильный источник.

 

[uriy]

Зачем смешивать скорость НЧ динамика с его АЧХ в комнате?

И я не понимаю, зачем думать что скорость диффузора динамика решит проблему стояков в комнате. Ведь именно проблемы комнаты в большинстве случаев заставляют нас слышать неудовлетворительный НЧ диапазон. Именно по этому я и акцентирую внимание на том, что АЧХ + реверберация в зоне прослушивания главенствует над стремлением некоторых людей получить быстрый НЧ динамик. Т.е. покуда комната ощутимо коверкает АЧХ, скорость НЧ динамика не решит проблему гулкого, размазанного и вялого НЧ диапазона.