12" НЧ быстрый и глубокий

[Читатель]

Линейной зависимости.

Нелинейной.

Каким таким двигателем? Что появилось сначала - самолёт? Или книга, по которой его сделали?
А мороженое в вафельном стаканчике тоже формой обязано книгам? Даже не понимаешь, какую глупость пишешь.

Самостоятельно сможешь ответить на свои вопросы?

Возьмем например... Боинг-737 и мороженное в стаканчике "Золотой стандарт".

 

[Resistorius]

Да я и без открытия стандарта помню что там нормируют напряжение на клеммах динамика, а не мощность потребляемую им.
Нужно подсказать производителям динамиков перейти на активную мощность 1Вт, чуйка на измерениях подрастёт ещё чуть больше.

Вас запутали наездами про закон ома.
Примените его и всё встанет на своий места .
Стандартные методики нормируют мощность в 1вт .
2.83в для особо одарённых.
Таких изьмерений и сравнений в сети на столько много что некоторые производители добавили к стандарту изьмерения 1вт , дополнительную строчку с 2.83в в независимости от сопротивления .
Жалко что ли ? 😁

Насчёт самой мощности и частоты то тут все довольно расплывчато .
У only ( если не ошибаюсь ) была статья по етой теме ,где было показано что чувствительность изьмеряенная стандартной методикой и частотой 1к мало информативна для НЧ динамиков.
Оnly придумал методику для расширеной оценки поведения басовиков в редакторе .
Метода класс ( здрв. only )
Но никому ето не интересно, все естественно потерли .
Про xmax,xlin тоже уже было.
Пошли по 4 кругу уже .

 

[Читатель]

Оnly придумал методику для расширеной оценки поведения басовиков в редакторе .

Давно известные заново переизобретенные факты - кислые. Поиски граяля говорят о недоученности соискателей.
Я смоделировал ДГ в микрокапе на основе линейных стационарных цепей. Картинка совпала с точностью "до копейки".

ПС Несколько участников пыталась объяснить ему тоже самое с точки зрения спектрального анализа сигналов и цепей - не в коня корм.

,полезную информацыю выкидывают в утиль .

Там вся информация на месте в самой полноте, успокойтесь.
Кроме научно-техническо подтвержденного ссылками обоснования. Все на уровне - я так вижу!(с)

Молодец ,без иироний.

Это может проделать любой из участников. Даже если раньше в глаза не видел маткадов.
В отличии даже от ваших умений с расчетами БЛ, мне тут хвастаться нечем. Тривиальны телодвижения.

 

[radio-fan-zt]

А вот кстати, фирмачи специально делают горбик на АЧХ в районе 1кГц что бы указать чуйку выше на пару дБ, или это неотъемлемая характеристика такого диффузора?

Заметил что на большинстве динамиков 6.5 дюйма есть подъём на 1-1.5 кГц, особенно сильно он выражен с подвесом полутор вверх, у динамиков 5 дюймов этот подъём на 2-3 кГц (более крикливые) длина волны и размер диффузора.

Вот, вот, при измерении чуйки нужно активную мощность контролировать, а не напряжение....

Она будет нелинейна и обратно пропорциональна импедансу, в разных корпусах по разному, в ФИ мощности нужно больше при том же напряжении, в рупоре еще больше, потому выдвигаются высокие требования к усилителям высокой верности.

 

[Читатель]

Она будет нелинейна и обратно пропорциональна импедансу, в разных корпусах по разному, в ФИ мощности нужно больше при том же напряжении, в рупоре еще больше, потому выдвигаются высокие требования к усилителям высокой верности.

Я как-то выкладывал график расчетной мощности для ФИ и ЗЯ. При первом же взгляде моментально встает вопрос - а как задавать мощность в полосе частот и что это такое? Кроме как приведенное нормированному напряжению для номинальных сопротивлений ничего другого на ум не придет.
О чем совершенно откровенно написано в соответствующем ГОСТе. Прочитать только нужно и понять написанное правильно.

 

[Meshin]

Очень часто встречается данный "концепт". Нагрузка 4 ома а напряжение 2,83 вольта. Смотришь и ох.... Охреневаешь.

 

[Читатель]

Посмотреть вложение 114711
Очень часто встречается данный "концепт". Нагрузка 4 ома а напряжение 2,83 вольта. Смотришь и ох.... Охреневаешь.

На самом деле в "концепте" даже нагрузка 4 Ома - совсем не 4 Ома. Вот такойпарадокс. Мне лично иногда надоедает отнимать прибавлять 3Дб и лезть в спеки за номинальным(!!!) сопротивлением(когда сравниваю динамики 4 и 8 Ом). Уж лучше бы приняли за стандарт не подводимую мощность(завуалированное напряжение), а напрямую без экивоков - подводимое напряжение и все!

 

[Resistorius]

Это может проделать любой из участников. Даже если раньше в глаза не видел маткадов.

Не скромничайте ,- так уж и любой 🙂

Там вся информация на месте в самой полноте, успокойтесь.
Кроме научно-техническо подтвержденного ссылками обоснования. Все на уровне - я так вижу!(с)

Вы про експерименты с формой сигнала , треугольник и тд.
Я о другой теме.
Была тема , именно про чувствительность и частоту на которой измеряют ету самую чувствительность.
Были интересные мысли в теме по етому поводу .
Но тема заглохла как всегда .

 

[MacSys]

Фланец 14мм , катушка 10 .
xmax=(14-10)/2+(10/3.5)= 4,9mm на сторону

но есть нюанс!

4.9 на сторону тоже вполне себе хороший Xmsx. Попробуйте исходя из 4.9 посчитать х, попадёте в указанный выше диапазон. Учитесь считать у Беймы.

Ошибок точно нет?

От высоты катушки отнимается высота зазора! а не наоборот!

 

[Dimon SSSR]

из молекулярного только плотность воздуха указана.
Больше ничего про молекулы там нет.

А в плотности всё и "спрятано".
И давление, и температура, и энергия, и масса.

 

[Resistorius]

А у рутковского прям встал наверное от такого, но есть нюанс!


Посмотреть вложение 114723
Посмотреть вложение 114724

Ошибок точно нет?

От высоты катушки отнимается высота зазора! а не наоборот!
Посмотреть вложение 114732

Ошибок нет.
Есть нюансы конструкцыий мс 😉

 

[Дмитрий Б.]

А в плотности всё и "спрятано".
И давление, и температура, и энергия, и масса.

Предлагаю там всё спрятанным и оставить.
Тут «специалисты» в одной готовой формуле разобраться не могут, а вы предлагаете погрузиться в мир молекул.

 

[Dimon SSSR]

Зачем взаимоисключающие предложения друг за другом ставить

Они о разном. О зоне давления и о скорости движения диффузора.
И ты это понял.

Вот просто взяло и полетело с постоянной скоростью. И всё тут.

Именно так и есть. 😉
Стукнул и полетело...

Разгони пыль и помахай руками с разной скоростью. Понаблюдай. Потом можешь взять в руки ГД и, подав на него полезный сигнал, опять понаблюдать. Может чего понятней станет.

Наблюдал. В аэродинамической трубе. И с дымами и с ленточками. Видно только ламинарность или турбулентность потока.
Зоны давления не видно.
Видел только фото при 0,4 Маха, когда зона давления начинает излучать в тепловом диапазоне и её тепловизором можно увидеть. Но давно это было...

Предлагаю там всё спрятанным и оставить.
Тут «специалисты» в одной готовой формуле разобраться не могут, а вы предлагаете погрузиться в мир молекул.

Да я как бы за!
Но оне ж формулам не верят, везде подвох ищут, законы Ньютона не понимают.

 

[uriy]

Начиная с того , что ГОСТ 16122-78 не существует, заканчивая тем, что вы в нем что-то нашли.

Не существует ГОСТ 16122-78 т.к. он уже не действителен для вас, или не существует так как его ни когда и не было?

 

[Дмитрий Б.]

Не существует ГОСТ 16122-78 т.к. он уже не действителен для вас, или не существует так как его ни когда и не было?

Конечно не действителен, ибо последним был ГОСТ 16122-87.

Расскажите какой параметр по ГОСТу измеряется на 1 Вт с 1 м?

 

[uriy]

Конечно не действителен, ибо последним был ГОСТ 16122-87.

Ну так в нём, всё то же самое написано.

Цитата.
4.4.3. Характеристическая чувствительность в заданной полосе частот

Определяемой характеристикой является звуковое давление в заданной полосе частот (п. 4.4.1), приведенное к напряжению, подводимому к громкоговорителю, соответствующему 1 Вт мощности и расстоянию 1 м от рабочего центра по рабочей оси.

 

[Читатель]

звуковое давление в заданной полосе частот (п. 4.4.1), приведенное к напряжению, , подводимому к громкоговорителю, соответствующему 1 Вт мощности

Как вы представляете реализацию данный цитаты?
Конкретно, что и как будете подводить? Какие будете выставлять значения величин подаваемого сигнала?
Внимательно жду.

 

[uriy]

Как вы представляете реализацию данный цитаты?

Откройте ГОСТ 16122-87 и читайте, читайте и ещё раз читайте, как завещал великий Ленин.

 

[Дмитрий Б.]

Откройте ГОСТ 16122-87 и читайте, читайте и ещё раз читайте, как завещал великий Ленин.

С какой такой целью изучать документ утративший свою силу (01.01. 1994 года) 30 лет назад.
Изучайте действующий:
Sound system equipment - Part 22: Electrical and mechanical measurements on transducers
Дата публикации: 2020-09-24
Код: IEC 60268-22(2020)

 

[uriy]

Код: IEC 60268-22(2020)

Он платный.
Нашёл его описание и там есть вот такое.
Цитата. "
Чувствительность к напряжению
Еще одно — и, на мой взгляд, запоздалое — обновление — это переход от мощности к напряжению в определении измерений чувствительности. Как хорошо известно разработчикам, характеристики импеданса динамика громкоговорителя часто далеки от ровных — это приводит к различному количеству мощности, поглощаемой или потребляемой отдельным преобразователем.

Переход на управление по напряжению отражает реальность современной конструкции, где мощность больше не согласовывается (и, по правде говоря, уже очень давно) между компонентами, а усилитель обычно имеет гораздо более низкий импеданс источника, чем нагрузка. Это также отражает растущее использование DSP/усилителей, которые эффективно невосприимчивы к эффектам нагрузки по сопротивлению.
"
Так что да, согласно современным требованиям "ГОСТа" нормировать на динамике нужно напряжение, а не мощность.

Вот теперь мне просто интересно стало, в каком году в единице измерения чуйки заменят Вт на В?

 

[Дмитрий Б.]

Он платный.
Нашёл его описание и там есть вот такое.
Цитата. "
Чувствительность к напряжению
Еще одно — и, на мой взгляд, запоздалое — обновление — это переход от мощности к напряжению в определении измерений чувствительности. Как хорошо известно разработчикам, характеристики импеданса динамика громкоговорителя часто далеки от ровных — это приводит к различному количеству мощности, поглощаемой или потребляемой отдельным преобразователем.

Переход на управление по напряжению отражает реальность современной конструкции, где мощность больше не согласовывается (и, по правде говоря, уже очень давно) между компонентами, а усилитель обычно имеет гораздо более низкий импеданс источника, чем нагрузка. Это также отражает растущее использование DSP/усилителей, которые эффективно невосприимчивы к эффектам нагрузки по сопротивлению.
"
Так что да, согласно современным требованиям "ГОСТа" нормировать на динамике нужно напряжение, а не мощность.

Вот теперь мне просто интересно стало, в каком году в единице измерения чуйки заменят Вт на В?

Вполне логично сравнивать чуйки подавая на разные динамики одно и тоже напряжение.

И вот еще что.

 

[Виктор Я]

Так что да, согласно современным требованиям "ГОСТа" нормировать на динамике нужно напряжение, а не мощность

На какой частоте?
Гост нормирует на 1 кГц, а мьі копья ломаем вблизи резонанса НЧ динамика
К примеру, у меня усилитель сам поднимает напряжение вблизи резонанса
Вьі скажете, что неправильньій усилитель, но он не универсальньій и неплохо работает в моих условиях

 

[Дмитрий Б.]

На какой частоте?
Гост нормирует на 1 кГц, а мьі копья ломаем вблизи резонанса НЧ динамика
К примеру, у меня усилитель сам поднимает напряжение вблизи резонанса
Вьі скажете, что неправильньій усилитель, но он не универсальньій и неплохо работает в моих условиях

Характеристическая чуйка измеряется на свипе, «уровень звукового давления излучателя учитывается как среднеквадратическое значение (RMS) в рабочей полосе».

 

[Виктор Я]

Характеристическая чуйка измеряется на свипе, уровень звукового давления излучателя учитывается как среднеквадратическое значение (RMS) в рабочей полосе.

Удобное слово "излучатель"
Єто что, гольій динамик, стандартньій щит или динамик в корпусе, которьій расчитан именно для єтого динамика? (рабочая полоса)

 

[Читатель]

Откройте ГОСТ 16122-87 и читайте, читайте и ещё раз читайте, как завещал великий Ленин.

Записываю - не понимает и не собирается.

ПС Я открыл и прочитал еще раз хотя написанное знал заранее.


Это установка для измерения характеристической чувствительности в заданной полосе частот.
Если ты найдешь измеритель мощности - поставлю тебе лайк. Сразу скажу, что это не номер 4. Номер 4 это вольтметр.
В зависимости от номинального сопротивления выставляют среднеквадратичное напряжение розового шума. 2В для ном. 4Ом. 2,83В для ном 8Ом. Все в точности как написано в тобой процитированном определении ГОСТа.

ПС Удивляет одно - как с нулевыми знаниями вы вообще полезли в тему акустики??? Как и зачем?
ПС Неоднократно повторял: если вам ДР поставил лайк - есть повод моментально задуматься над написанным. Скорее всего где-то прокралась лажа.

 

[Дмитрий Б.]

Удобное слово "излучатель"
Єто что, гольій динамик, стандартньій щит или динамик в корпусе, которьій расчитан именно для єтого динамика? (рабочая полоса)

Всё перечисленное.

 

[Читатель]

Вполне логично сравнивать чуйки подавая на разные динамики одно и тоже напряжение.

И вот еще что.
Посмотреть вложение 114775Посмотреть вложение 114776

Установка таже самая. Выставляют напряжение розового шума. С точки зрения методики измерений ничего не поменялось.

 

[uriy]

ПС Удивляет одно - как с нулевыми знаниями вы вообще полезли в тему акустики??? Как и зачем?

У вас короткая память, я ранее писал что мне на измерение чуйки как токовой плевать с Эйфеловой башни. Меня заинтересовал сам факт того, что чуйка имеет размерность дБ/Вт/м, а в измерениях применяют за опору - напряжение.

И это, я в акустику не лезу, и лесть туда не собираюсь, не понимаю почему вы считаете что я спец по акутсике или стремлюсь туда???? Я тут просто мимо проходил, и увидел интересный для меня феномен. Феномен на который я наивно наделся получить ответ от спецов в акустике, но "спецы" как обычно щёки надувают, и в место высказывания по сути феномена, рассказывают мне что я ни чего не понимаю и понимать не могу.

 

[Читатель]

Гост нормирует на 1 кГц

Нет.

У вас короткая память, я ранее писал что мне на измерение чуйки как токовой плевать с Эйфеловой башни. Меня заинтересовал сам факт того, что чуйка имеет размерность дБ/Вт/м, а в измерениях применяют за опору - напряжение.

И это, я в акустику не лезу, и лесть туда не собираюсь, не понимаю почему вы считаете что я спец по акутсике или стремлюсь туда???? Я тут просто мимо проходил, и увидел интересный для меня феномен. Феномен на который я наивно наделся получить ответ от спецов в акустике, но "спецы" как обычно щёки надувают, и в место высказывания по сути феномена, рассказывают мне что я ни чего не понимаю и понимать не могу.

Вам разъяснили почему 2,83В(2В), а не 1Вт и указали, что если принялись читать ГОСТ, то нужно это делать правильно. На что вы обиделись и начали язвить на пару с ДР.

Меня заинтересовал сам факт того, что чуйка имеет размерность дБ/Вт/м, а в измерениях применяют за опору - напряжение.

Потому, что связать мощность и напряжение легко, даже не выходя из школьного курса. И привели формулу, как это делается.

Ну там, где P=U2/R?

Точно также, как это проделывают в ГОСТе.

 

[uriy]

Потому, что связать мощность и напряжение легко, даже не выходя из школьного курса. И привели формулу, как это делается.

Ну почти с этого как бы всё и началось. Т.к. сопротивление динамика не чисто активное и т.д. и т.п. по этому формула P=U2/R даёт неправильное значение активной мощности, и вот такое простое приравнивание полной мощности к активной, меня и заинтересовало. Типа как это объясняют спецы, которые борются за каждый процент в своих расчётах и измерениях. Ну и само собой я подразнил производителей динамиков которые приводят те или иные параметры в своих таблицах и высказал своё видение как увеличить циферки там где им нужно.