Постройка басовой секции

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Нет проблем присадить 100 Гц со товарищи контуром на гираторе в ФНЧ на треть или на половину, но АЧХ без временнОго окна - это результат при подаче синусоиды, установившийся процесс. А в прямой волне ни одного комнатного торчка нет. И, если начать урезать 100 Гц глядя только на эту АЧХ (прямой+всех отражённых волн), то на другой АЧХ (чистой прямой волны), которую мы не можем заснять в комнате на НЧ, но которая и есть атака, появится соответствующий провал.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,198
Реакции
12,161
Репутация
395
Получается, меряем в одной точке-слушаем в другой, а в упор к динамику- в третьей?
Чудотворцы.
Микрофон стоит на столе. что-то показывает. А я не помню, чтобы слушал музыку, лежа на столе головой вместо микрофона.
Было место в комнате. где не гудело . Там и слушали. Метр дальше - лови гул дикий. А ближе к колонкам получше все. Но там уже стол и точка для одиноко сидящего автора системы. Остальные слушают кому что достанется.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Не будет там ничего страшного. Даташит:
115К.png
Напомню, что мощность ИМС<30 Вт, а СЧ режутся ФНЧ. Остаётся вторая гармоника на 40...80 Гц, весьма приятная на слух.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Здравствуйте, уважаемые. Только сейчас удалось послушать, сравнить правую и левую АС, где в правой АС - собранная вчера схема ( https://ldsound.club/attachments/1734705807206-png.118369/ ). Вот какие мои впечатления. По правой АС. Улучшения слитности в районе нижнего голоса по сравнению с предыдущим вариантом ( https://ldsound.club/attachments/v-png.118107/ ) - не слышу. Но зато - слышу ухудшение в нижнем басовом регистре (удары в бас-бочку стали менее впечатлительными). Не знаю, насколько это идёт вразрез с теорией, но обобщая - я могу сказать, что лично для меня, получившийся вариант - хуже предыдущего.
Что ещё можно отметить. Опыт при накручивании РГ басового УНЧ с закрытыми глазами - показал, что оптимальное положение РГ - чуть меньше, чем в предыдущем варианте (по правой АС) но всё равно, намного больше, чем в варианте левой АС (где положение РГ не меняется, т.к. левая АС - эталонная по голосу и слитности пока что).
Ещё очень интересное наблюдение. На композиции "Не для меня придёт весна", где присутствует только голос - провёл эксперимент. При всём звучании песни, на правой АС выкручиваю РГ басового УНЧ полностью (а полностью - это гораздо больше чем оптимум, это почти в два раза больше чем оптимум на полноценной записи с басами), так вот - выкручиваю РГ на полную катушку - а звучание голоса абсолютно не меняется. То есть - на правой АС, уровень басовика вообще не влияет на голос. А вот тот же самый эксперимент на левой АС - показал, что выкручивание РГ на басовом УНЧ - значительно влияет на голос. Причём, выкручивание РГ до оптимального уровня левой АС (это процентов 40 шкалы) - приводит к улучшению восприятия голоса. А вот накручивание выше по громкости басовика - уже приводит к ухудшению звучания голоса. Я к чему. Этот эксперимент показал, что басовик в левой АС играет в диапазоне человеческого голоса (в отличие от правой АС). И это (в моём понимании) - говорит о том, что диапазон работы басовика налезает на голос. Басовик в правой АС - никак не влияет на голос и это говорит о том, что диапазон басовика не налезает на голос. У меня есть предположение (не знаю, насколько оно верное) - что надо добиться такого, чтобы басовик всё же влиял на голос. Но совсем чуть-чуть.
Что касается "шиша 100 Гц" на АЧХ. Во-первых, я могу найти место и положение в комнате микрофоном, где этого шиша 100 Гц на АЧХ не будет. Во вторых, когда Александр Бокарёв был у меня в гостях я задал вопрос: "на форуме писали про неприличный горб на 100 Гц", на что Александр ответил: "забей". Раз он тут снова про него упомянул - значит, проблема всё же есть. Это понимаю. Но я лично - против, пока что, каких-либо режекторов по этому поводу. Пока попробую смириться и жить с ним. Если Александр говорит о том, что из-за этого "шиша" не удастся в полной мере накрутить уровень 40 Гц в полку с СЧ динамиком - возможно он прав. Но я хочу попробовать (с участием Николая и всех остальных. В одиночку - провальный вариант. Согласен).
Динамик 5ГД-1 в молодости работал динамиком , как крокодил Гена -в зоопарке крокодилом но все же в каком-то оформлении типа коробки от приемника . Прикрутив его на щиток, не следует ждать, что он сравнится по смещению с могучим лопухом SM115 . Поэтому ограничить полосу снизу во избежание болтанки - нужно и полезно. Все дело в разумной достаточности, чтобы и диффузор прижать и звук не потерять.
Но, как я понимаю - мы это выполнили. В случае с Вами, Александр - поставив конденсатор в 60 мкФ последовательно с СЧ динамиком. А в случае с Николаем - поставив два маленьких межкаскадника в ламповом УНЧ. Причём, АЧХ обоих срезов снизу этих двух динамиков - совпала (если верить микрофону). Насчёт "разумной достаточности" - сейчас и у правой и у левой АС нижний срез СЧ динамика настроен на 100 Гц (как говорит Николай), если же разумная достаточность другая - то как её выяснить?
Насчёт посмотреть THD Бэймы с помощью Спектралаба. Как я это представляю. Подключаю басовик. Микрофон ставлю по оси динамика, на расстоянии 1 м. В Спектралабе выбираю опорную частоту 40 Гц, включаю измерение THD. К басовику цепляю осциллограф (наблюдать начало искажения сигнала усилителем). Наваливаю мощность. И смотрю THD. Ночью такое нереально проводить. Когда дома люди - тоже не очень. Поймаю момент, когда никого дома не будет - проведу эксперимент. Заодно, может, - приложу мультиметр и узнаю макс. мощность басового УНЧ (если принять что знаю сопротивление басовика и что оно равно 8 Ом).
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Прекрасно! По свежим следам пробуйте ФНЧ с цепочками на землю (150нФ+1кОм ) и (68нФ+1кОм)! С регулировкой НЧ от нуля.
И, если будет время, сравните с просто первым порядком типа
1734798687223.png

Номиналы быстро-отфонарные, на просто оценить разницу между ФНЧ-1,4 и ФНЧ-1 _da
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,198
Реакции
12,161
Репутация
395
Мерить THD басовика можно где угодно, микрофон можно положить на столе. От перемены места микрофона уровень искажений не меняется. Волна круговая, но есть в комнате бугры и ямы, там уровень меняется, но не спектр искажений.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Улучшения слитности в районе нижнего голоса по сравнению с предыдущим вариантом ( https://ldsound.club/attachments/v-png.118107/ ) - не слышу.
Слитность перестала улучшаться = подъём зоны выше 2 кГц уже не нужен. По крайней мере, без повышения частоты среза.
Но зато - слышу ухудшение в нижнем басовом регистре (удары в бас-бочку стали менее впечатлительными).
Подъём выше 2 кГц стал лишним, делаем откат к предыдущему уровню ВЧ полки.
получившийся вариант - хуже предыдущего.
Принято!
на правой АС .... надо добиться такого, чтобы басовик всё же влиял на голос. Но совсем чуть-чуть.
последние ФНЧ-1,4 и ФНЧ-1 в помощь.
Что касается "шиша 100 Гц" на АЧХ.
Зависит от того, сколько % времени Вы слушате "у стола". Если надо, то +1 ОУ и 7 пассивных элементов (включая 2 блокировочных), и горб 100 Гц присажен на 2-4-6-8-10дБ... по заказу.
Причём, АЧХ обоих срезов снизу этих двух динамиков - совпала (если верить микрофону).
Нет, не совпала! Иначе была бы 1:1 петрушка с "даю нормальный уровень НЧ, а получаю пустую бочку"! АЧХ одинакова выше 100 Гц, но у вариантов - разная ФЧХ, заметно разная. Что даёт возможность с Линквицем-2, с другой полярностью НЧ, давать ЛЮБОЙ уровень НЧ полосы, и она НЕ мешает голосу.
Насчёт "разумной достаточности"
Я вижу кривули, Вы - провОдите эксперименты. Я предполагаю, Вы уточняете. Больше - никоим способом, поверьте.
Об "искажениях Бэймы" просто забудьте.
*****
Может статься, что повышение частоты среза НЧ полосы пойдёт вразрез с фазировкой на стыке, ибо он - нестандартный. Посмотрим.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Прекрасно! По свежим следам пробуйте ФНЧ с цепочками на землю (150нФ+1кОм ) и (68нФ+1кОм)! С регулировкой НЧ от нуля.
Мне не так-то просто в очередной раз поменять ФНЧ. УНЧ снимать с полки, отцеплять провода наверху - не очень удобно. И большинство проводов на пайке - трудности. 25 Вт паяльник почему-то туго паяет, а 40 Вт - толстое жало. Приходится несколько раз смотреть на плату, не зацепил ли оловом соседние кругляшки. Поэтому - новый ФНЧ только возможно завтра попробую. Ранее в обвязке были 1 кОм и 1,5 кОм. Теперь предлагается оба по 1 кОм - всё верно?
Посмотреть вложение 118460
Номиналы быстро-отфонарные, на просто оценить разницу между ФНЧ-1,4 и ФНЧ-1 _da
Есть желание попробовать этот, как я понимаю, более низкий порядок. Может в порядке дело.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,198
Реакции
12,161
Репутация
395
Дядя Пётр, успокою тебя , ты не одинок во Вселенной . У меня на любимом диване тоже нельзя слушать хаенды , откинувшись головой на подушку дивана, там начинается гудеж. А сидеть как школьник за партой- возраст не позволяет. Хоть разорвись.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Нет, не совпала! Иначе была бы 1:1 петрушка с "даю нормальный уровень НЧ, а получаю пустую бочку"! АЧХ одинакова выше 100 Гц, но у вариантов - разная ФЧХ, заметно разная. Что даёт возможность с Линквицем-2, с другой полярностью НЧ, давать ЛЮБОЙ уровень НЧ полосы, и она НЕ мешает голосу.
Попробую уточнить, что я назвал эффектом "пустой бочки". Это было - по отношению к левой АС. Я сказал, что если пытаться накручивать РГ басового УНЧ выше оптимального уровня (пытаясь, чтобы басовая полка на АЧХ поднялась бы повыше в один уровень с полкой СЧ динамика) - то появляется эффект "пустая бочка". Сейчас ещё раз накрутил послушал. Другим описанием словами: когда уровень РГ басовика выше оптимального - то певец начинает как-будто петь в микрофон через лист бумаги, скрученный трубочкой, через бумажный полый цилиндр
1.jpg
Такое вот звуковое ощущение, если другими словами.

Этот эффект - образуется только в левой АС, при накручивании громкости басовика. Повторюсь, в правой АС такого эффекта нет. Но я до этого момента - считал, что в левой АС этот эффект образуется из-за того, что басовик там играет до 800 Гц. А в правой - он не проявляется из-за гораздо более низкого среза, порядка 150 Гц. То есть я считал, что "эффекта пустой бочки" в правой АС не образуется чисто из-за того, что басовик просто-напросто там не играет эти частОты.
То, что в правой АС при накручивании нет "пустой бочки" из-за другой фазо-частотной хар-ки, тем более именно СЧ динамика - я никак не думал. И мне кажется, если сделать в правой АС срез басовика 800 Гц (как в левой) - то и в правой АС я тогда услышу такой же "эффект пустой бочки", при увеличении громкости басовика.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
И мне кажется, если сделать в правой АС срез басовика 800 Гц (как в левой) - то и в правой АС я тогда услышу такой же "эффект пустой бочки", при увеличении громкости басовика.
Нет. Патамушта фазировка НЧ полосы - правильная. Скорее проблема вылезет на частоте 300 Гц: динамики - в противофазе, а крутизна скатов на частоте 300 Гц будет никакая у обеих полос. И звучание потеряет основательность. Этого я боюсь, расширяя НЧ полосу вверх и/или уменьшая крутизну ската: то и другое уменьшает запаздывание фазы НЧ полосы на частоте 300 Гц, и разница фаз может упасть ниже 90°.
Малабаса ведет тяжелые переговоры с вождем племени Нетафаза.
Уж простите, задача такая: заставить вождей вместе обкуриться подружить СЧ с полосой от 100 с НЧ с полосой до 400(?). Две октавы перехлёст, и задачу придумал не я. Но прогресс есть. Очень хорошо, что НЧ и СЧ уже выставлены по глубине АЦ наклоном щита в противофазе, для протяжённой НЧ полосы! А то миссия была бы невыполнима.
*****
Стоп! Альтернария альтерната! Запускаем СЧ через 60 мкФ соло, НЧ и СЧ включаем в фазе, НЧ делаем сабвуфером, Линквиц-2, частота раздела 120...150 Гц! Голоса в НЧ НЕ будет, но будет стык и правильная фазировка в полосе выше 70(?) Гц! _kozak_lulkaВсю красоту будет давать 5ГД-1.
Что-то не верится... Но попробовать стОит.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Провёл эксперимент по THD (как смог).
СЧ и ВЧ динамики отключены. В измерениях участвовал басовик правой АС. Микрофон на расстоянии 1 м по оси басовика. К клеммам басовика подключен осциллограф и мультиметр. В Спектралабе "Мультипл тон", частота 40 Гц. Кручу РГ на увеличение наблюдаю форму синусоиды. В какой-то момент времени синусоида резко подрезается:
6.jpg
Считаю что это - момент наступления ограничения по усилителю.
Возвращаю РГ чуть назад до того момента, как синусоида выглядит чисто:
7.jpg
Принимаю - что это максимальная мощность усилителя. Смотрю напряжение на клеммах динамика:
8.jpg
Если считать что сопротивление динамика в этот момент 8 Ом, то максимальную мощность УНЧ вычисляю как 30,5 Вт.
Смотрю, что в этот момент показывает Спектралаб:
1.png
Далее, из расчёта что сопротиваление динамика 8 Ом, делаю скриншоты Спектралаба при уменьшении подводимой мощности к динамику.
20 Вт:
2.png
10 Вт:
3.png
5 Вт:
4.png
2 Вт:
5.png

Хочу отметить, что на слух, при мощности более 3 Вт - начинает играть звуками сама конструкция щита. Микрофон это явно фиксирует (дополнительными палками на АЧХ). Если в этот момент придавить щит массой тела к полу - то он играть (дребезжать) перестаёт и начинает снова играть - при бОльшей мощности.
При мощности 8 Вт - начинает играть шкаф в комнате. При мощности 15 Вт - начинают играть окна и гипсокартонные стены. Всё это - микрофон фиксирует.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,057
Реакции
904
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
при таких искажениях (призвуках от комнаты) есть ли смысл "вылавливать блох" на АЧХ?
Тут критерий "нравится- не нравится" должен превалировать.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Не знаю, как это точно оценить... но мне кажется, что слушаю музыку при значительно мЕньших мощностях (по части 40 Гц, что ли...). По крайней мере - я не припомню на реальной музыкальной записи - чтобы у меня конструкция щита так заиграла (задребезжала), как в этом эксперименте - она дребезжит при мощности более 3 Вт.

1
По свежим следам пробуйте ФНЧ с цепочками на землю (150нФ+1кОм ) и (68нФ+1кОм)
2
сравните с просто первым порядком типа
Посмотреть вложение 118460
Номиналы быстро-отфонарные, на просто оценить разницу между ФНЧ-1,4 и ФНЧ-1 _da
3
Запускаем СЧ через 60 мкФ соло, НЧ и СЧ включаем в фазе, НЧ делаем сабвуфером, Линквиц-2, частота раздела 120...150 Гц!

Есть интуиция, какой из этих трёх вариантов разумнее провести в качестве следующего очередного эксперимента? Просто, боюсь, что всё и сразу - я не смогу оперативно испробовать. Растянется во времени.
И по варианту 3 - мне не совсем понятно, хотелось бы чуть подробнее, как подключать.

Пока не смотана измериловка для THD, провёл ещё один замер. Предположительно, на каком уровне реально слушаю. Увеличил чувствительность микрофона, раздвинул шкалу в Спектралабе. РГ накрутил так, когда 40 Гц на слух - обволакивает всю комнату, слушается приятно, воспринимается внушительно и слухом и телом. Думаю, что с учётом двух АС в обычном режиме - именно такой уровень я реально слушаю. Причём - это довольно громкое общее звучание. В общем, в этом положении Спектралаб выдал такую картину
1.png
Мультиметр при этом на клеммах динамика показал 0,69 В переменки. Что соответствует подводимой мощности 60 мВт (из расчёта сопротивления динамика в этот момент 8 Ом). Наверное, меня не поймут обладатели относительно низкочувствительных динамиков...

Нет. Соврал я чуть выше. При 60 мВт - эти 40 Гц уже действительно обволакивают и всё такое... но чтобы быть честным перед вами и перед самим собой - решил уточнить. С этого же измерительного ноутбука, подал музыкальный сигнал на всю АС (все три динамика) уровень громкости в плеере на максимум. И накрутил РГ так, как действительно слушаю "погромче". После этого отключил СЧ и ВЧ динамики, в Спектралабе также выставил 0 дБ сигнал и заново заснял скриншот
2.png
мультиметр при этом зафиксировал переменное напряжение на басовике 2,75В, что соответствует мощности 0,945 Вт (на 8 Ом).
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Собрал очередной ФНЧ для басового УНЧ, по такой схеме
3.jpg
померил АЧХ басовика в ближнем поле
1.png
и басовик с СЧ+ВЧ на расстоянии 2 м
2.png
намереваюсь послушать для сравнения правой и левой АС
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
И по варианту 3 - мне не совсем понятно
Мне тоже. Дело в том, что нужно получить Линквиц-2 по звуковому давлению, а не по напряжению, что электрически требует порядок более двух = третий со сглаживанием. Я не сочиню с первого раза.
соответствует мощности 0,945 Вт (на 8 Ом).
Вспоминая полную глубину НЧ коррекции, около +16дБ, получим, что на СЧ приходит напряжение 0,45 Вольта!
Вылезли 200 Гц, самый баритон ))) Шютка, то комната сыграла.
Слушайте, регулируйте НЧ.
Следующая станция - ФНЧ-1.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Щит скачет по полу или стучит зубамиsmile_14?
Похоже - что и то и то. Но "скачет по полу" больше, чем "стучит зубами". Такое впечатление, что если его анкерами к полу притянуть - то дребезг уйдёт в сторону бОльшей мощности. А "стучит зубами" - это похоже, верхняя часть с СЧ динамиком начинает как-то стучать в щели с нижней частью, основной. Нижняя часть - из фанеры толщиной 21 мм, а верхняя - 18 мм. И они как-то между собой начинают взаимодействовать в области стыка.
Но, повторюсь, борьба с этим явлением - для меня пока не актуальна. Такие мощности на реальном звуковом сигнале - я не подвожу. У меня громкость (мощность) лампового УНЧ на СЧ/ВЧ секцию - заканчивается гораздо раньше. Дальше - слышна перегрузка ламповика. Басовик при этом, на мызыке - ещё не начинает дребезг щита.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Обдумал вариант №3: не взлетит, 90%.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Мура какая-то. У ламповика максимальная выходная мощность пусть 2 Ватта. При коррекции +16дБ на частоте 40 Гц это соответствует 80 Ватт на выходе ИМС => первой должна хрюкнуть ИМС, а лампач после неё. К тому же у лампача ограничение плавное, а у ИМС Вы видели.
Возможно, есть разница дребезжания щита на 40 Гц постоянно подводимой синусоиды и его же дребезжание при реальном музыкальном сигнале.
Ещё, как возможное обоснование - на СЧ динамик не приходят все те 2 Вт, которые имеются на выходе лампового УНЧ. Там в схеме пассивного фильтра есть резистор, который делит мощность на себя и на динамик (если я верно понимаю).
Возможно, я расхожусь с теорией.
Но по факту - сейчас выкрутил посильнее громкость на правой АС (положение РГ басовика как тут https://ldsound.club/attachments/2-png.118571/ ). Явно слышу перегрузку верхних струн электрогитары и искажение голоса, переходящего на визг. Бас бочка же при этом - стучит уверенно. Нет намёка на "хрюкнуть". И призвуков от фанеры щита - не слышу. Звук в сумме - громкий. Человека на расстоянии дальше метра от ушей - не слышно. Во всех точках комнаты. Одна АС в работе.
Короче говоря - по части громкости вообще, а также по части дребезга щита и "хрюканья" басовика из-за ограничения УНЧ на ИМС - абсолютно нет проблемы для меня. И я продолжаю утверждать - что в плане увеличения громкости - первым сдаётся ламповый УНЧ (либо СЧ динамик).

И почему Вы говорите про коррекцию +16 Дб... По памяти, в самом начале, мы вели речь про коррекцию +9 дБ: https://ldsound.club/threads/postrojka-basovoj-sekcii.188/post-264521
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
первым сдаётся ламповый УНЧ (либо СЧ динамик).
Хватает? Ну и +like
И почему Вы говорите про коррекцию +16 Дб... По памяти, в самом начале, мы вели речь про коррекцию +9 дБ.
Гиратор сам даёт +9дБ, а ФНЧ режет практически от самых НЧ, не помню, по какой частоте смотрел (может, относительно 200 Гц), но давно было +16дБ.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Отслушал вариант очередного нового ФНЧ ( https://ldsound.club/attachments/3-jpg.118569/ ). Однозначно могу сказать - он лучше чем предыдущий вариант ( https://ldsound.club/attachments/1734705807206-png.118369/ ). И голос стал лучше (слитность полос) и бас - чётче. Объективно сравнить с пред-предыдущим и более ранними - не могу.
Что меня больше всего удивило с этим вариантом ФНЧ: оптимальный уровень громкости басовика по РГ (по параметру наилучшего голоса) - оказался гораздо ниже (меньше) предыдущих вариантов ФНЧ в этом сезоне. И этот уровень - совпал с оптимальным уровнем РГ левой АС. При этом, если сравнивать басовый ритм правой АС - то он получился отчётливо лучше, чем на левой АС. Голос - всё же на левой АС привлекательнее, но разница очень мала.
Также отметил, что на голосовой композиции (где отсутствуют другие инструменты) - выкручивание РГ басового УНЧ - влияет на изменение голоса. Не так сильно, как это влияние ощущается в левой АС. Но, на предыдущем варианте ФНЧ - я вообще не заметил влияния басового РГ на голос в этой песне.

Обобщая - удачный вариант ФНЧ. И качество голоса - очень приблизилось к левой АС. И нижний бас - хороший. Но меня смущает, что то о чём я думал (как положительный эффект вносимых изменений) - а именно, увеличение уровня РГ басового УНЧ - при данном варианте ФНЧ не происходит. На слух - воспринимается, вроде как, улучшение баса (по сравнению с левой АС). Но по положению РГ басового УНЧ - я нахожусь в том же положении. Правильно ли я понимаю, что и звуковое давление баса при этом, значит, - осталось то же?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
И голос стал лучше (слитность полос) и бас - чётче. Объективно сравнить с пред-предыдущим и более ранними - не могу.
И не надо, если данный точно лучше.
Правильно ли я понимаю, что и звуковое давление баса при этом, значит, - осталось то же?
И да, и нет. 40 Гц - осталось то же. Но от 50 Гц СЧ полоса добавляет 1,5дБ, чего нет в левой АС. Чёткость повысилась за счёт лучшей синфазности пары динамиков от 50 до 500 Гц, зона очень важная, фундамент.
Пробуйте ФНЧ-1.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Чёткость повысилась за счёт лучшей синфазности пары динамиков от 50 до 500 Гц, зона очень важная, фундамент.
Я правильно понимаю, что Вы считаете, что разница на графиках, выделенная жёлтым - влияет на то, что я из правой АС слышу будто бас лучше?
1.png
Тут же хочу сказать, что предыдущий вариант (в котором я отметил ухудшение звучания на басу) в общем-то по виду полученных графиков - похож на теперешний. На участке до 160 Гц так же видно, что общая кривая идёт выше кривой басовика. Отличие лишь на коротком участке в районе 170 Гц. Из-за этого что ли я воспринял бас в общем - как ухудшение (по сравнению с пред-предыдущим вариантом https://ldsound.club/attachments/4-png.117882/ )?
2.png
Тогда вопрос: а как понять, при каких условиях эта зона (выделенная жёлтым) может быть максимальной (если величина этой зоны влияет на восприятие баса)? Как угадать направление движения к нужным изменениям в схеме?
И вопрос, который меня ещё больше волнует: с чем связано то, что сегодня, с новым вариантом ФНЧ - я поймал на слух положение РГ басовика такое же, как в левой АС? Верно ли я считаю - что в левой АС полка НЧ - занижена и её следовало бы поднять выше по уровню в дБ (но не испортив при этом слитности) в экспериментальной сейчас, правой АС? От чего зависит - это оптимальное (для слитности полос) положение РГ (то есть по сути - соотношение полок НЧ и СЧ динамиков)?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Я правильно понимаю
Да. При одинаковом уровне РГ НЧ другого объяснения нет.
Тут же хочу сказать, что предыдущий вариант ... похож на теперешний.
Похож, да не похож. У нынешнего более протяжённая мидбасовая полка: относительно уровня 40 Гц в ближнем поле срез по -6дБ на частоте 220 Гц, у предыдущего - 170 Гц. В то же время, уровень частот выше 2 кГц больше у предыдущего на 3дБ.
Тогда вопрос: а как понять, при каких условиях эта зона (выделенная жёлтым) может быть максимальной (если величина этой зоны влияет на восприятие баса)?
Эта зона влияет на восприятие скорее мидбаса, без которого самые низкие - гудят, но не звучат.
Как угадать направление движения к нужным изменениям в схеме?
Так вот же угадываем!
И вопрос, который меня ещё больше волнует: с чем связано то, что сегодня, с новым вариантом ФНЧ - я поймал на слух положение РГ басовика такое же, как в левой АС?
Всё субьективно, завтра будет +/-1,5дБ.
Верно ли я считаю - что в левой АС полка НЧ - занижена
В левой АС полка НЧ занижена по той простой причине, что при завале НЧ полки на -4дБ (от условно ровной АЧХ) стык опускается по частоте и хоть как-то похож на стык. Но, из-за протяжённейшей полосы до 800 Гц и неправильной (для СЧ) полярности дальнейшее повышение уровня приводит к побитию горшков с СЧ полосой.
Знаете что? Прикольнитесь и переверните фазу НЧ в ЛЕВОЙ АС и покрутите РГ! УзнАем в спокойной обстановке, как звучит эмоциональный голос вместе с протяжённой полкой НЧ до 800 Гц, пригодится.
и её следовало бы поднять выше по уровню в дБ (но не испортив при этом слитности) в экспериментальной сейчас, правой АС?
Не знаю. По микрофону - да, по Вашему слуху - нет.
От чего зависит - это оптимальное (для слитности полос) положение РГ (то есть по сути - соотношение полок НЧ и СЧ динамиков)?
От Вашего слуха. Вы отдаёте предпочтение не чистому балансу басы-мидбасы-средние-высокие, а натуральности голоса, куда входит и баланс, но не только (и, похоже, не столько) он. А там, где голоса на фонограмме нет, правая, вероятно, давно выигрывает у левой.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Да. При одинаковом уровне РГ НЧ другого объяснения нет.
При замере действующего ФНЧ в правой АС (имеющаяся АЧХ) уровень РГ был выше оптимального по голосу. Так как я не мог предположить, что позже его убавлю по условию слитности (на голосе). Николай, спасибо за комментарии.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,198
Реакции
12,161
Репутация
395
Дядя Пётр! Непременно отслушай каждый динамик по отдельности, отключив СЧ-ВЧ. Малейшая неестественность в звучании -повод забраковать схему. Все дины обязаны звучать в своей полосе , играя всю музыку. А не одну ноту. Такое мое наглое циничное мнение.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Сегодня вечером планирую собирать.
Да, ФНЧ-1 в бой. И
Прикольнитесь и переверните фазу НЧ в ЛЕВОЙ АС и самостоятельно покрутите РГ! УзнАем в спокойной обстановке, как звучит эмоциональный голос вместе с протяжённой полкой НЧ до 800 Гц, пригодится.
Непременно отслушай каждый динамик по отдельности, отключив СЧ-ВЧ.
Остался НЧ))) Звучать ФНЧ-1,4 будет, тем более будет ФНЧ-1, не будет отдельно звучать "вариант 3".
При замере действующего ФНЧ в правой АС (имеющаяся АЧХ) уровень РГ был выше оптимального по голосу.
Весьма интересно... Чем больше СЧ даём в НЧ полосу, тем меньше её общий уровень требуется для приятного голоса, вроде как логично. Средник и сам справляется! А бас - откуда тогда его брать?:unsure: Ладно, попробуем ФНЧ-1.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,194
Реакции
4,645
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Принародно прошу прощения за безтактный выпад, который Вы могли воспринять как личное оскорбление. Имелось в виду другое! По возможности отпишусь в личных.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Послушал. Отпишусь сразу, пока свежо.
переверните фазу НЧ в ЛЕВОЙ АС и покрутите РГ! УзнАем в спокойной обстановке, как звучит эмоциональный голос вместе с протяжённой полкой НЧ до 800 Гц, пригодится.
Перевернул фазировку басовика в левой АС (по отношению к тому положению, как было сделано с Александром Бокарёвым), чтобы попробовать, послушать. Звучание АС - явно ухудшилось. И это - не потому что Александр и т. д. Вот что могу словами сказать про получившееся звучание (если не трогать РГ баса и он в исходном положении). Удар в бас-бочку - тонет в болоте. Утопает в вате. Звук закручивается в толстый жирный гундосный шар. Губы у певца вытягиваются в трубочку. По поводу оптимального положения РГ в таком подключении. Мне показалось, что в принципе, прибавление баса - под вопросом, улучшает ли голос. То есть при попытке добавлять бас (с самого ноля) в голове как бы подсознательно всплывает мысль, что это прибавление - лишь ухудшает голос). Тем не менее, самого баса - как бы хочется. И я остановился на том, что если взять звучание в сумме - то положение РГ примерно на 20 градусов меньше по уровню, чем оптимальное положение при другой фазировке басовика - можно считать как результат эксперимента.
Непременно отслушай каждый динамик по отдельности, отключив СЧ-ВЧ.
Сначала слушал левый басовик. В общем - звучит вполне приятно, явных артефактов не слышу. Слушал довольно громко, при определённых частОтах музыкального сигнала - слышу какие-то резонирующие звуки. Резонирует не сам динамик, не конструкция щита. Что-то другое в комнате. Не стал выяснять. Звук округлый. Удары в бас-барабан мягкие. Речь, слова - разборчивые в нижнем диапазоне. Общее впечатление - что певец поёт за дверью (дверь деревянная межкомнатная, не толстая).
Правый басовик. Также - звучит без каких-либо неприятных артефактов. В отличие от левого басовика - не вызывает резонирования в комнате (при той же мощности). Основное, что слышно из басовика - это "Тум-Тум". Голос - слова разборчивы. Впечатление такое, что певец поёт из под толстого одеяла на кровати. Барабан низкий - не такой мягкий как на левой АС, но и не острый. Сглаженный.
 

Статистика форума

Темы
2,779
Сообщения
207,453
Пользователи
2,204
Новый пользователь
aurum70
Сверху Снизу