10АС-209 и прочие S-30

[glin]

Давно собираю всякие S-30 и вот в конце концов захотелось их попробовать немного изменить.
В частности есть у меня 10АС-209 в довольно не плохом внешнем состоянии и небольшими вынужденными заменами.
Фазоинвертор самодельный из теплоизоляции для труб, по диаметру, толщине и плотности очень похож на оригинальный, длина правда пока не определена точно и составляет 14.5см. Оригинальный вроде был 10см.
НЧ-СЧ динамик заменен на 8 омный 25ГДН-1-8-80.
Фильтр и ВЧ динамик 3ГД-2-16 ом + 1 мкф и 8 ом.
Можно ли на этой основе что то сделать звучащее?

 

[Марков Николай]

НЧ-СЧ динамик заменен на 8 омный 25ГДН-1-8-80.
Фильтр и ВЧ динамик 3ГД-2-16 ом + 1 мкф и 8 ом.
Можно ли на этой основе что то сделать звучащее?

Нет... Заменяйте ВЧ на автопищалку и делайте взрослый фильтр.

 

[Meshin]

Нннннадо кому такие:

Кливер 50АС-201

Малогабаритная акустическая система Кливер 50АС-201 выпускалась с 1990 г. заводом Красный Луч, Украина. Дата выпуска - 07.1992 г. Серийные ном

vega-brz.ru

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Давно собираю всякие S-30 и вот в конце концов захотелось их попробовать немного изменить.
В частности есть у меня 10АС-209 в довольно не плохом внешнем состоянии и небольшими вынужденными заменами.
Фазоинвертор самодельный из теплоизоляции для труб, по диаметру, толщине и плотности очень похож на оригинальный, длина правда пока не определена точно и составляет 14.5см. Оригинальный вроде был 10см.
НЧ-СЧ динамик заменен на 8 омный 25ГДН-1-8-80.
Фильтр и ВЧ динамик 3ГД-2-16 ом + 1 мкф и 8 ом.
Можно ли на этой основе что то сделать звучащее?
Посмотреть вложение 122488Посмотреть вложение 122490Посмотреть вложение 122491Посмотреть вложение 122494Посмотреть вложение 122493Посмотреть вложение 122492Посмотреть вложение 122489Посмотреть вложение 122495

На Авито приобрести Микролаб из серии Соло рубля за 3 ,а конструктор отдать знающим конструкторам.

 

[glin]

На Авито приобрести Микролаб из серии Соло рубля за 3 ,а конструктор отдать знающим конструкторам.

Вопрос не в том, что купить, в в том как сделать.
Есть у меня всякого. Если сравнивать по обьему с S-30 то такой вариант.

Правда они 4 омные. Басы намного лучше чем у наших, а вот середина тоже не впечатляет.
Фильтр кстати у них сильно отличается от нашего резистора + конденсатор.


На форуме ходят упорные слухи, что фильтр в наших колонках сделан из расчета сильной экономии и в идеале он должен быть совсем другим, но каким никто не признается. Да и динамики я бы тоже заменил, на что то более подходящее, но без изменения посадочного размера.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Вопрос не в том, что купить, в в том как сделать.
Есть у меня всякого. Если сравнивать по обьему с S-30 то такой вариант.
Посмотреть вложение 122517Посмотреть вложение 122516Посмотреть вложение 122518
Правда они 4 омные. Басы намного лучше чем у наших, а вот середина тоже не впечатляет.
Фильтр кстати у них сильно отличается от нашего резистора + конденсатор.
Посмотреть вложение 122513Посмотреть вложение 122514Посмотреть вложение 122515

На форуме ходят упорные слухи, что фильтр в наших колонках сделан из расчета сильной экономии и в идеале он должен быть совсем другим, но каким никто не признается. Да и динамики я бы тоже заменил, на что то более подходящее, но без изменения посадочного размера.

Готовьте микрофон.Либо долгий интересный ,увлекательный настроечный процесс ,который способствует развитию слуха и приобретению опыта по проектированию музыкальных схем.

 

[KSV]

На форуме ходят упорные слухи, что фильтр...олжен быть совсем другим, но каким никто не признается.

Словно мухи тут и там ходят слухи по домам,
А беззубые старухи их разносят по умам.
Самое главное в колонках (после динамиков) - это фильтры. И они здесь описаны. Ищите.

 

[Динозавр]

Вопрос не в том, что купить, в в том как сделать.

Посмотрите, что писали про С30Б (у вас такой набор динамиков))).
Измерить ТС. Настроить ФИ. Проверить(измерить)\заменить пищалки. Сделать фильтры.
Использовать в качестве сателлитов.

 

[glin]

Честно говоря ничего толкового ни про S30B, ни про остальные я не нашел. Традиционно предлагают оклеивать корпуса и набивать их ватой, про фильтры ничего конкретного.
Так что иду наугад.
В закромах найдены кроссоверы с Али. На ВЧ первый порядок 3.3мкф, на НЧ второй порядок 0.3мГн и 3.3 мкф. В реальности ёмкости оказались с разбросом 3.9-6.1мкф.

По звуку стало немного лучше, заводского варианта, но все равно слишком пискляво в сравнении с Bronze bx2.
Для пробы была взята катушка от S-90b на 1.2мгн и подключена на НЧ вторым порядком в паре с 10 мкф. На ВЧ поставил 4.7 мкф через штатный резистор 8 ом.

Разделение я так понимаю получилось в районе 1500 гц.
Звук стал намного приятнее, если в усилителе добавлять НЧ, то вполне сравнимо с Bronze , но больше по ВЧ.

 

[Александр Бокарёв]

"Хазаин, может быть- этот колор?"

Переделка советских колонок Radiotehnika S-30

Мечта довести советские S-30 до состояния звучания была давняя, но сложилось все только сейчас, когда я получил в распоряжение пару таких колонок, а ...

www.salonav.com

 

[Святослав_]

3ГД-2 ниже 4,5 кГц не работает. А обвалить діапазон от 1,5 до 4,5 кГц такое себе дело.
На любителя.

 

[glin]

Отличная статья

"Хазаин, может быть- этот колор?"

Переделка советских колонок Radiotehnika S-30

Мечта довести советские S-30 до состояния звучания была давняя, но сложилось все только сейчас, когда я получил в распоряжение пару таких колонок, а ...

www.salonav.com

Отличная статья. Спасибо. Теперь стало гораздо ясней.
Катушка и резисторы от китайского кроссовера отлично подойдут на ВЧ фильтр.

 

[Александр Бокарёв]

Отличная статья

Отличная статья. Спасибо. Теперь стало гораздо ясней.

В моем варианте S-30 закрытый ящик не выдал бы нужного уровня низов , слишком высока частота нижнего среза. Зато инвертор, настроенные ниже оптимального значения протянул отдачу вниз без дурного выброса при выходе на полку.

Отличная статья

Отличная статья. Спасибо. Теперь стало гораздо ясней.
Катушка и резисторы от китайского кроссовера отлично подойдут на ВЧ фильтр.

Катуха в 1 мГн оптимальна и для 10ГД-34 и для 25ГДН3-4. Можно не заморачиваться с фильтрами по мотивам Кубиков.

 

[glin]

Ву-а-ля.
Из того, что было под рукой.
По первому варианту.

 

[Александр Бокарёв]

Ву-а-ля.
Из того, что было под рукой.
По первому варианту.
Посмотреть вложение 123044

Быстро...

 

[glin]

Быстро...

Когда знаешь, что делать всегда быстро и легко.

 

[Александр Бокарёв]

Когда знаешь, что делать всегда быстро и легко.

Надеюсь услышать за того звука))))))

 

[glin]

Надеюсь услышать за того звука))))))

Только при личной встрече. 😉Надеюсь здоровье у вас поправится и вдруг получится всё же посетить, известное вам место. А уж послушать я найду, что и получше S30.

 

[KSV]

Честно говоря ничего толкового ни про S30B, ни про остальные я не нашел. Традиционно предлагают оклеивать корпуса и набивать их ватой, про фильтры ничего конкретного.

Это потому что вы искали явно не здесь и явно не то. Те кто ничего не знает и ничего не умеет, яростно занимаются оклейкой и набивкой корпусов. На этом и кончают.
Корпус нужен только для НЧ динамика. Надо измерить Т-S параметры динамиков, определить под них объём ящика и настройку ФИ - это всё.
А дальше - фильтры и лучше новый ВЧ динамик позволяющий настроить раздел на 2...3 кГц.
Вот и весь секрет.

По звуку стало немного лучше, заводского варианта

А хуже - некуда.

, но все равно слишком пискляво в сравнении с Bronze bx2.

Фильтры надо НАСТРАИВАТЬ а не ставить что попало. Ну и со штатным динамиком в середине может быть яма.

На ВЧ поставил 4.7 мкф через штатный резистор 8 ом.

Трудно назвать это фильтром, это пародия на него.

Разделение я так понимаю получилось в районе 1500 гц.

Если так - очень плохо. Так низко эта пищалка работать не может, да и вообще таких пищалок не много.

Звук стал намного приятнее, если в усилителе добавлять НЧ, то вполне сравнимо с Bronze , но больше по ВЧ.

Всё просто - несогласованы уровни динамиков между собой. Без микрофона - метание дротиков в цель вслепую.

 

[Динозавр]

На ВЧ поставил 4.7 мкф через штатный резистор 8 ом.

В Радио был мод 8 мкф и 5,1 ома параллельно пищалке. Резонанс (по даташиту) 4,5 кгц, вся грязь -ваша

 

[KSV]

Резонанс (по даташиту) 4,5 кгц, вся грязь -ваша

Так и есть, поэтому нужна другая пищалка.
В СССР не было (кроме может быть исключений) пищалок для двухполосок, все пищалки были для трехполосок, ну и их ставили в двухполоски - "а какая разница", в итоге имеем то что имеем и надо переделывать чтобы старые колонки звучали.
Вряд ли стоит в S-30 покупать дорогие пищалки, которые дороже этих S-30 с потрохами, значит остаётся что? Китай. (Не только). Что конкретно - сказать не могу поскольку у меня запас старых хороших пищалок, но купленные на Али ДЛЯ ПРОБЫ новые показали что и они не плохи. По крайней мере резонанс у них (на память) не выше 2,5 кГц а повторяемость в паре - отличная.
Я "поднимал тему" - давайте выберем дешёвую неплохую пищалку на Али для двухполосок, но товарищи не поддержали. А я считаю что тема интересная - осталось немало двухполосок ТИПА S-30 которым можно дать вторую жизнь. Типа - это значит НЧ динамик 10ГД-34 или 15ГД-14 а вот пищалки надо менять однозначно. Выбрав такую Алишную пищалку и подогнав под неё фильтр, можно массово переделать большинство советских двухполосок.
Я слегка просматриваю как некоторые коллеги восстанавливают старые пищалки "для трёхполосок" чтобы ставить их на старое место в двухполоски, где им не место. И хочу спросить: ЗАЧЕМ?? Но молчу - ибо обидятся.
P.S. Очень давно в 15АС-109 штатную пищалку 10ГДВ2-16 я заменил на китайскую, средней паршивости, подправил фильтры и колонки зазвучали НАМНОГО лучше - появилась нормальная середина и баланс.

 

[Святослав_]

Большинству совковых ВЧ головок несложно понизить основной резонанс.

 

[glin]

Большинству совковых ВЧ головок несложно понизить основной резонанс.

Вот и я глядя на советские динамики и китай, не могу понять почему наши так плохо звучат. Солидная конструкция, всё в металле, огромный магнит. На китайцев же без слез смотроеть трудно, штамповка из пластика с магнитиком и кривым куполом. Почему наши не тянут?

Я слегка просматриваю как некоторые коллеги восстанавливают старые пищалки "для трёхполосок" чтобы ставить их на старое место в двухполоски, где им не место. И хочу спросить: ЗАЧЕМ?? Но молчу - ибо обидятся.

Кстати интересная идея, у меня от S-90 остались два 16омных и два 24 омных ВЧ динамика. На 10АС-209 они вроде встанут, там динамик изнутри крепится и передней крышке не мешает. Только с диаметром излучателя надо уточнить.

 

[MacSys]

Что 6ГДВ-1, что 6ГДВ-6(6ГДВ-4) и им подобные больше про 3-и полосы и то с натягом. Вот только в союзе были инженеры, а весь мир дураки "сшивают" 5" с 0.75(1") на участке 1.2-2.5кГц.

 

[Святослав_]

Вот и я глядя на советские динамики и китай, не могу понять почему наши так плохо звучат. Солидная конструкция, всё в металле, огромный магнит. На китайцев же без слез смотроеть трудно, штамповка из пластика с магнитиком и кривым куполом. Почему наши не тянут?

Сколько в совке выпускалось купольных ВЧ головок с мягким куполом?
Правильно, - ноль.

 

[KSV]

Я постоянно пишу про то же. В Союзе почти все пищалки годятся только для трёхполоски, ставить их в двухполоску нежелательно - середина будет тухлая, как в "кубиках". Может 6ГД-6 играют получше 10ГД-34 но вряд ли сильно.
Выхода два: если советские динамики, то ШП жертвуя ВЧ выше 10...12 кГц, зато хорошая середина.
Если импорт, то пищалки с резонансом примерно 1,5 кГц. Фирменный кот в мешке на вторичном рынке, или новые китайские.
Фирменные новые будут непропорционально дОроги для Ы-30 и им подобных.

Басы намного лучше чем у наших, а вот середина тоже не впечатляет.

Вероятнее всего - неподходящие фильтры.
Проблема в том что динамики в вашем импорте незнакомы, поэтому трудно что-то говорить, измерять надо.

 

[Святослав_]

Я постоянно пишу про то же. В Союзе почти все пищалки годятся только для трёхполоски, ставить их в двухполоску нежелательно - середина будет тухлая, как в "кубиках". Может 6ГД-6 играют получше 10ГД-34 но вряд ли сильно.
Выхода два: если советские динамики, то ШП жертвуя ВЧ выше 10...12 кГц, зато хорошая середина.
Если импорт, то пищалки с резонансом примерно 1,5 кГц. Фирменный кот в мешке на вторичном рынке, или новые китайские.
Фирменные новые будут непропорционально дОроги для Ы-30 и им подобных.

Жертвуя выше 14...15 кГц. Можно подобрать совковые ШП малого диаметра, есть подходящие.
К примеру, тот же 1ГД-50 и его варианты. Или "рязанский сахар", пардон, "рязанский овальный ширик".

 

[MacSys]

Выхода два: если советские динамики, то ШП жертвуя ВЧ выше 10...12 кГц, зато хорошая середина.

Что то типа шубу в трусы заправить, а много ШП динамиков смогут жить в скворечнике S30? в плане нижнего регистра.

 

[KSV]

Что то типа шубу в трусы заправить

Вы разве не знакомы с американским национальным героем? Челопук или спид-ермен, вечно забываю.

а много ШП динамиков смогут жить в скворечнике S30? в плане нижнего регистра.

ШП динамик по принципу переделки Шоровым 10МАС-1М - ВМЕСТО пищалки, двухполоска.
Не так много - по размерам и крепежу трудно найти, но можно у китайцев поискать.

 

[MacSys]

Я почему то подумал ШП за место 25ГДН-1.

Но даже так, ШП вместо 3ГД-2(в данной теме), напомните Шоров (3ГД-31) такой порнографией занимался в 87-ом году? Как бы вообще может даже и до моего рождения.
Но нынче 21-ый век и изобилие китайских ВЧ с приличными характеристиками, ну просто успевай только дебетовую карту из кармана доставать.

Простой как двери пример, 3ГД-47 с куполом тряпочным за 3-и копейки:

Рытвина на 2.2кГц это динамик просто без передней морды.

С таким же успехом можно и вкрутить схожий купол в тот же 3ГД-2, куда веселее будет, чем по заветам 40-летней давности искать ШП на замену ВЧ

P.S. про встраиваемые авто ВЧ не стоит забывать, мелкие и практически готовы к использованию "просто додай води" (с) как в рекламе Yoopi, фланец под посадку 64мм