JLH на германиевых транзисторах

Эм, так может вообще не нужно, если резисторы стоят? Или перестраховаться не помешает?
 
Единственное, что волнует, как себя поведет схема летом, когда за бортом под 40. Привык к латералам, не беспокоиться за уплывание тока покоя, а тут иначе.

Грел паялом входной транзистор и драйверный. Входному без разницы, его ООС возвращает на место, а вот драйверный отвечает ростом тока покоя выходных триодов. Поэтому радиатора для него не жалеть. Подумаю про П609, есть один.
 
У меня летом в жару, когда в тени +35 град, дома +25-27 град, Худ на п605-1т806 потреблял до 1,8 ампера. Хотя зимой около 1 ампера...
 
Юрий Робертович написал(а):
У меня летом в жару, когда в тени +35 град, дома +25-27 град, Худ на п605-1т806 потреблял до 1,8 ампера. Хотя зимой около 1 ампера...
Нажмите для раскрытия...
Это видимо ждет и мою схему. Нужны меры по ограничению тока покоя. Скажем, позистор в питании или балластный резистор. Радиатор не спасет, потому как сам разогреется до окружающей . А терморезисторам в схеме места не предусмотрено.
 
Помню ликование , когда шеф привез коробку невиданных сокровищ, электролиты к50-18 на 33000 мкф 25вольт и 10 000мкф на 50 вольт. В те годы 2000мкф на 50 в было редкостью найти, не то что этот клондайк. А чем отличаются к50-24 от к50-29 до сих пор не знаю.
Зато знаю, что есть такое чудо как к50-77, они по ТУ могут храниться 25 лет без потери свойства. И цена там убойная. Хотя, разориться на 4 штуки можно, для суперпроекта.
 
Схема Худа 1969г - БЕЗ температурной компенсации, об этом ПОМНИТЬ, и всё
 
Александр Бокарёв написал(а):
Зато знаю, что есть такое чудо как к50-77, они по ТУ могут храниться 25 лет без потери свойства. И цена там убойная. Хотя, разориться на 4 штуки можно, для суперпроекта.
Нажмите для раскрытия...
Слышал,их для этого спецом и разрабатывали,.Ставили в ПТУРСы.А они на воен складах (без отопления) по 30 лет лежат.Само устройство очень дорогое,и если через 25 лет не стрельнет-грош ему цена.Поэтому к50-77 весчь.
 
ЭГЦ - класс, до сих пор работают
 

Вложения

  • egc_4.jpg
    egc_4.jpg
    392.9 KB · Просмотры: 195
Александр Бокарёв написал(а):
Грел паялом входной транзистор и драйверный. Входному без разницы, его ООС возвращает на место, а вот драйверный отвечает ростом тока покоя выходных триодов. Поэтому радиатора для него не жалеть. Подумаю про П609, есть один.
Нажмите для раскрытия...
Вот, предлагаю в базу драйвера включить схему термокомпенсации, чтобы ток покоя не уходил, взято из книги "Температурная компенсация электронных схем_1977"
p0095.png


Александр Бокарёв написал(а):
Подумаю про П609, есть один.
Нажмите для раскрытия...
Лучше П609Б, он 40-вольтовый и усиление 80-240

Вообще-то заметил, что большие электролитические конденсаторы (габаритами) приятнее в звуке, чем вточности такие же по емкости-напряжению, но современные малогабаритные. И пришла такая мысль, что если убрать электролит, то получится простой бумажный конденсатор. Так у больших бОльшая емкость, возьмем грубо 0,1-0,5 мкФ будет, а у маленьких 0,005-0,05 мкФ. То есть большой электролитический конденсатор конструктивно представляет электролит зашунтированный бумагой большей емкости, чем маленький электролит соответственно зашунтированный конструктивно маленькой бумажной емкостью.🤔
 
Александр Бокарёв написал(а):
Смотрел поведение конденсаторов на импульсе. Там из-за индуктивностей выводов и обкладок имеется иголка с затухающим процессом. Шунт снаружи снижает частоту этого звона , не убирая в ноль никак. То есть, переводит этот звон в область звуковую. Прелестно. Закрыл для себя эту гнилую тему. Проще найти емкость без этих явлений или с невыраженным звоном, чем "бутербродить кондёры" (лохматить бабушку, кошмарить бизнес и проч).
Нажмите для раскрытия...
Основная ошибка, которую допускают многие в таких шунтах, - это их малые номиналы, единицы-десятки нанофарад. Такой шунт вместе с собственной паразитной индуктивностью электролита естественно даст звон на импульсе. Номиналы шунтирующих емкостей должны быть микрофарадными. Для типового транзисторника от 2 до 5 мкФ в плечо обычно разумно-достаточно.
Звон в звуковой области частот можно подавить, как обычно, RC-цепью. Номиналы - десятки-сотни ом + также десятки-сотни микрофарад подбираются по факту на реальной конструкции.
P.S. Написано не спора ради, а лишь для озвучивания альтернативного мнения.
 
Я вообще не шунтирую конденсаторы, а ставлю просто ХОРОШИЕ, советские, Сименс, РОЭ, Рифа и проч., уже лет двадцать. Китай хоть чем зашунтирунтируй, говно...
 
Думаю наши неплохи,потому,что пленный рейх стоял у основ в месте с трофейными заводами.А до войны у америкосов технологии покупали.Поэтому школа у нас не плохая,даже либерасты до конца не смогли развалить.
 
slami написал(а):
Лучше П609Б, он 40-вольтовый и усиление 80-240
Нажмите для раскрытия...
609-й выдал неслыханное: стал шуршать и отзываться на щелбан, словно лампа . Заменил его на п605- красота. Чуть подстроил смещение входному триоду и все заработало. 605й еле теплый.
А! Ещё ставил 1т311б, сказка, но стоило поднять напряжение до 30в. как появился фон со щелчком(генерация видимо) Нафиг. Вернул МП10, все шикарно звучит, питание от нуля вольт уже работает, звук с 3 вольт чистый. 12 вольт- запросто. 24 в-уже шикарно. 30- стены двигать.
Есть идея запитать от стаба на 24 в, переведенного в режим ограничения тока не выше 1 А.
Либо повозиться с базовым резистором драйвера, врезав туда терморезистор . Очень верная идея.
 
Так вроде в предпоследней версии вы уже ставили П605.Что тогда,в прошлый раз не понравилось и заставило вернуться к 1Т321?
 
Если если без ухудшения параметров это удастся сделать,то конечно лучше П605а поставить.Дело в том, что321 транзисторы разработаны для работы в импульсной технике ,где нужно относительно редко но очень быстро с крутым фронтом передать мощный импульс,поэтому у него большой кристалл в маленьком корпусе и поэтому у него h21 в даташитах указан при большом импульсном токе , в 0.5 А,(это обсуждалось знатоками на форуме связистов).Следовательно при нашем целевом применении может пострадать надёжность конструкции.Нужно глянуть,что с h21 при токе близком к 0.5А у П605А.
 
Последнее редактирование:
ginalex написал(а):
Если если без ухудшения параметров это удастся сделать,то конечно лучше П605а поставить.Дело в том, что321 транзисторы разработаны для работы в импульсной технике ,где нужно относительно редко но очень быстро с крутым фронтом передать мощный импульс,поэтому у него большой кристалл в маленьком корпусе и поэтому у него h21 в даташитах указан при большом импульсном токе , в 0.5 А,(это обсуждалось знатоками на форуме связистов).Следовательно при нашем целевом применении может пострадать надёжность конструкции.Нужно глянуть,что с h21 при токе близком к 0.5А у П605А.
Нажмите для раскрытия...
Вы читаете мои мысли. Так и сделаю, однозначно.Второе и обязательно- резистор 680 ом в базе драйвера составлю из двух, резистора и термика. погрею драйвер феном, добиваясь отсутствия роста тока с прогревом. Для этого не нужен весь усилитель, хватит одного транзистора с обвеской.

slami написал(а):
Вот, предлагаю в базу драйвера включить схему термокомпенсации, чтобы ток покоя не уходил, взято из книги "Температурная компенсация электронных схем_1977"
Посмотреть вложение 12717
Нажмите для раскрытия...
Ваша идея золотая, так и сделаю, это очень хорошее решение убрать рост тока покоя.
 
Глянул: у П605а тоже замеры при 0.5 А h21 50-120.Получается нужно будет выбирать из кучи.

А если по другому,проще и быстрее: 1)Транзистор цепляем (временно) на мощный радиатор или балванку(для теплоёмкости),в его базу устанавливаем переменник без термика,устанавливаем переменником нужный ток при комнатной температуре.Переменник измеряем и записываем показание.
2)нагреваем радиатор-болванку до рабочей температуры.Переменником восстанавливаем ток.Замеряем показания переменника.
3)Вычисляем дельту сопротивлений и по ней подбираем терморезисторы.
 
Я сделал Худа примерно с 1983г примерно десяток, НО нагр. 8 Ом, ставил 2т903, 2т802, 2т808, 2n3055, 1т806. Учитывал нагрев, всё. Схема ТАК расчитана.

Подумайте, что даст термокомпенсация? Слежение за температурой, или ООС по температуре, можно подсчитать ТКС терморезистора, а НАДО? И как поведёт?
 
Худ все расчёты делал для кремния.Для него термостабилизация не нужна,если всё сделано как он расчитал.Но мы переходим на германий,а это совсем другая песня.И если термостабильность не учесть,то при переходе от фанерки к корпусному законченому варианту начнутся непредсказуемые траблы.А если ещё учесть ,что все компоненты будут не дешёвыми(из-за подбора из кучи),то всё может вылится в головняк временной и финансовый.

Если поведёт плохо,то тогда частично терморезистором,частично вентилятором.
 
ginalex написал(а):
Транзистор цепляем (временно) на мощный радиатор или балванку(для теплоёмкости),в его базу устанавливаем переменник без термика,устанавливаем переменником нужный ток при комнатной температуре.Переменник измеряем и записываем показание.
Нажмите для раскрытия...
Крайне проблематично.
Сделал прибор для измерения h21 транзисторов средней мощ-ти. Ток коллектора стабилизирован = 170мА, включается кнопкой. Одновременно измеряется ток базы.
Но, нажатие кнопки и ток в цепи базы "поплыл" мгновенно. Хотя температура корпус транзистора на ощупь как была так и есть. Что так в принципе и должно быть. Пока не наступит баланса температуры показания будут ложными.
 
Последнее редактирование:
Согласен, с методами измерения не всё гладко.Китайские тестеры поэтому замеры делают в импульсном режиме,чтоб кристалл не успел нагреться.Транзистор можно в стакан с дистиллированной водой поместить.
 
Если читали мои замечания по германиевому Худу, гонял целый день, установилась t-ра через 4-5 часов, ток ~1,3 А
 
ginalex написал(а):
Транзистор можно в стакан с дистиллированной водой поместить.
Нажмите для раскрытия...
Да хоть в первак, едино динамика будет. Смотри эквив. схему теплового сопротивления кристалл-среда.
 
Ток драйверного транзистора не растет от его собственного тока и тепла им выделенного, зато внешний нагрев мгновенно увеличивает ток покоя. И нужно убавлять смещение драйвера с ростом забортной температуры, это сделает термистор.Или диодами германиевыми подпереть смещение
 
Сегодняшняя попытка внедрить в схемку другие транзисторы привела к разным эффектам: дыму , фону, щелчкам, шорохам, но все они исчезали при возвращении к исходному набору транзисторов.
Единственное, что считаю полезным, это П605 вместо 1Т321в. Транзистор холодный, ток покоя не растет.
Удалось прослушать разные треки, звук очень комфортный.
 
Для тех кто не понял.Высокотоковая серия Cornell Dubilier 380LX.
Купить можно на Маузере.

Александр,а какой коэф. усиления у П605а в схеме?

Юрий Робертович написал(а):
Если читали мои замечания по германиевому Худу, гонял целый день, установилась t-ра через 4-5 часов, ток ~1,3 А
Нажмите для раскрытия...
Не читал-не заметил.Какая установилась t ? при-15в и +15в ?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,302
Сообщения
262,889
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу