Форма диффузора для ШП

[Виктор Я]

Еще раз забрасьіваю удочку на поговорить о форме диффузора для широкополосного динамика 8"-10", чтоб пониже и повьіше, ну и поровнее, конечно
Плоский
Конус
Єкспонента
Купол
Ясно, что в поршне весь диапазон не взять, значит нужно ломать и желательно управляемо
Что скажете?

 

[NiCobalt]

Что скажете?

при условии что форма рассчитана - трактриса
если покупать - экспонента
конус - это другое не для ШП
а плоский это к верующим

 

[Виктор Я]

при условии что форма рассчитана - трактриса

Оказьівается, есть даже кривая погони
В 8-м классе СШ у нас такого не бьіло🤔
Раструбьі духовьіх инструментов похожи на трактрису
Может такая форма хороша для потока воздуха?
У нас колебания и прочность формьі нужна как при движении диффузора вперед, так и назад

 

[Игорь F°]

Вроде как дело в гашении параметрически возникаемых колебаний в диффузоре

 

[Виктор Я]

Нам нужен легкий и прочньій толкатель воздуха (что вперед, что назад)
Кстати, здесь напрашивается плоская форма

 

[юан8]

напрашивается плоская форма

прочность мала,имхо экспонента лучшая

 

[NiCobalt]

У нас колебания и прочность формьі нужна как при движении диффузора вперед, так и назад

"нужна" не значит что должен быть алюминий =)
оч. плохой диф. если в нем не возникает потерь - вопрос лишь где .
в горловине трактрисы их меньше чем в экспоненте но ближе к краю наоборот .
отсюда опр. требования к подвесу но это тонкости и опр. требования конструкции в целом т.к. трактриса широкая должна быть.
гораздо проще применять экспоненту что многие и делают или все же искать "акустического суслика" с трактрисой если руки умеют в бумажки играть =)

---

но правды ради ...
я за трактрису только из-за параметров направленности =)

 

[ygar]

а плоский это к верующим

а это что? https://youtu.be/OmW9ynwIA8M

 

[NiCobalt]

а это что? https://youtu.be/OmW9ynwIA8M

концепт

напомню

... о форме диффузора для широкополосного динамика 8"-10", чтоб пониже и повьіше, ну и поровнее, конечно

 

[Дмитрий Б.]

"нужна" не значит что должен быть алюминий =)
оч. плохой диф. если в нем не возникает потерь - вопрос лишь где .
в горловине трактрисы их меньше чем в экспоненте но ближе к краю наоборот .
отсюда опр. требования к подвесу но это тонкости и опр. требования конструкции в целом т.к. трактриса широкая должна быть.
гораздо проще применять экспоненту что многие и делают или все же искать "акустического суслика" с трактрисой если руки умеют в бумажки играть =)

---

но правды ради ...
я за трактрису только из-за параметров направленности =)

Набросаешь от руки 8” трактрису с размерчиками?

 

[Дмитрий Рутковский]

при условии что форма рассчитана - трактриса

и потом немного разогнуть край.

 

[Meshin]

и потом немного разогнуть край.

У неё и так край (наружный диаметр если говорим о диффузоре) фактически прямой. Зачем его ещё разгибать?
Много ты видел диффузоров с прямым, разогнутым наружным диаметром?

 

[Дмитрий Рутковский]

Не превратить в прямой, а сделать более глубоким.
Можно по другому, особенно если форма уже готова и переделать не возможно: отрезать край. Например заготовку 10" диффузора обрезаем до 8".
Объяснять почему?

 

[Виктор Я]

Опять глубоким?!

Глубокий (слева) ШП
Мелкий НЧ
Вес примерно одинаков

 

[Дмитрий Б.]

Глубокий (слева) ШП
Мелкий НЧ
Вес примерно одинаков

По ВЕСу только Рутковский выбирает диффузоры.
Диффузоры с одинаковым ВЕСом и формы могут иметь разный состав бумаги и плотность.
Левый (h=28) 5 гр( продавцом заявлено 4) , правый (h=39) 4 гр.


Первым делом определись для чего динамик.
Нужна ли широкая направленность или нет.

Не превратить в прямой, а сделать более глубоким.
Можно по другому, особенно если форма уже готова и переделать не возможно: отрезать край. Например заготовку 10" диффузора обрезаем до 8".
Объяснять почему?

Объясни, обрезатель краёв.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ровно наоборот. Посмотри на рисунок. Там Вилсон подкорректировал тру-экспоненту, хотя рядом была трактриса и можно было бы корректировать её. Попробуй совместить кривые в точке приклейки к катушке и увидишь разницу.
Вот мой вариант:

Только надо немного разогнуть трактрису в районе указателя что это тракттриса, чтобы край прошёл в районе стрелки указывающей направление экстраполяции и не экстраполировать.
Смаштабируй на 12" размер, при желании добавь форму какого хочешь динамика, например 4А-32. Добавь мой вариант к другим - будет что сравнивать.

 

[Meshin]

Только надо немного разогнуть трактрису в районе указателя что это тракттриса,

Тогда это будет не трактриса

 

[Читатель]

Ровно наоборот. Посмотри на рисунок. Там Вилсон подкорректировал тру-экспоненту, хотя рядом была трактриса и можно было бы корректировать её. Попробуй совместить кривые в точке приклейки к катушке и увидишь разницу.
Вот мой вариант:
Посмотреть вложение 127981
Только надо немного разогнуть трактрису в районе указателя что это тракттриса, чтобы край прошёл в районе стрелки указывающей направление экстраполяции и не экстраполировать.
Смаштабируй на 12" размер, при желании добавь форму какого хочешь динамика, например 4А-32. Добавь мой вариант к другим - будет что сравнивать.

ты зачем рисунок с графиками перевернул?

 

[Meshin]

ты зачем график перевернул?

Это он так профиль диффузоров в разрезе показывает...

 

[Дмитрий Б.]

Ровно наоборот. Посмотри на рисунок. Там Вилсон подкорректировал тру-экспоненту, хотя рядом была трактриса и можно было бы корректировать её. Попробуй совместить кривые в точке приклейки к катушке и увидишь разницу.
Вот мой вариант:
Посмотреть вложение 127981
Только надо немного разогнуть трактрису в районе указателя что это тракттриса, чтобы край прошёл в районе стрелки указывающей направление экстраполяции и не экстраполировать.
Смаштабируй на 12" размер, при желании добавь форму какого хочешь динамика, например 4А-32. Добавь мой вариант к другим - будет что сравнивать.

Из экспоненты тракриса не выйдет никаким обрезанием! Особенно с краёв.
Разогнуть трактрису!!??
Ты не в курсе , что это будет уже не трактриса?

 

[Виктор Я]

и потом немного разогнуть край.

Можно по другому, особенно если форма уже готова и переделать не возможно: отрезать край
Объяснять почему?

Ровно наоборот. Посмотри на рисунок. Там Вилсон подкорректировал тру-экспоненту, хотя рядом была трактриса и можно было бы корректировать её. Попробуй совместить кривые в точке приклейки к катушке и увидишь разницу.
Вот мой вариант:
Посмотреть вложение 127981
Только надо немного разогнуть трактрису в районе указателя что это тракттриса, чтобы край прошёл в районе стрелки указывающей направление экстраполяции и не экстраполировать.
Смаштабируй на 12" размер, при желании добавь форму какого хочешь динамика, например 4А-32. Добавь мой вариант к другим - будет что сравнивать.

Так все-таки, где разогнуть и где отрезать?
Карандашом на єкране можете нарисовать?

 

[Ky3ne4ik]

Еще раз забрасьіваю удочку на поговорить о форме диффузора для широкополосного динамика 8"-10", чтоб пониже и повьіше, ну и поровнее, конечно
Плоский
Конус
Єкспонента
Купол
Ясно, что в поршне весь диапазон не взять, значит нужно ломать и желательно управляемо
Что скажете?

Изодинамик/ленточник. Плоский мембрана, которой жесткость нафик не нужна ввиду физики процесса.

 

[MacSys]

Если человек собирает динамики из комплектующих купленных в сети массовой торговли то это называется "крупноузловая сборка". И автоматически не делает из него конструктора не говоря уже про наличие знаний и навыков разработки.
У него есть хоть один патент на свою разработку?
- диффузоры куплены в торговой точке НПК "Диффузор" (рутковский не участвовал в разработке формы, состава и материала)
- подвесы и шайбы куплены там же в НПК "Диффузор" (всё так же его там не плавало)
- рамы? (где выкинули там и поднял)
- магнитные цепи? (ничего нового и оригинального, всё заимствованно из реально существовавших до него конструкций)
- катушки? (так же как и с магнитными цепями, 4-х слойная катушка существовала и до него)

 

[Дмитрий Б.]

Изодинамик/ленточник. Плоский мембрана, которой жесткость нафик не нужна ввиду физики

А натянуть мембрану равномерно с правильным резонансом?

 

[Дмитрий Рутковский]

Не надо ни объяснять ни напоминать.

Оказывается надо. Часто можно читать рассказы противников ШП, в т.ч. на этом форуме, что у ШП подъём вверху диапазона и про всякие методы борьбы с ним. Противники ШП предпочитают другие динамики, потому что у них подъёма нет. И действительно таких ШП полно. Но не все. Такие рассказы исходят от начинающих любителей, которым не встречались хорошие ШП.
Начинать изучать влияние формы диффузора на частотку надо было не вчера, а гораздо раньше.

 

[Дмитрий Б.]

Когда ты учился в школе:

 

[Ky3ne4ik]

А натянуть мембрану равномерно с правильным резонансом?

Долой резонансную систему! Дайте мембране свободный ход. Пусть болтается как лист на ветру. Апериодическая система. Изодинамики без подвеса-ацтой! Почему не делают -хз...

 

[NiCobalt]

ох.. Вы тут расписались...
Трактрису в "голом" т. с. абстрактном мат. виде использовать в качестве кривой для форм диф. нельзя!
Вернее возможно все но практика покажет что время потрачено было зря и надо было делать расчёты.
В таком сл. 8" будет иметь слишком малую шею диф. а 12" невероятную как для шп гд глубину диф.
В любом сл. придётся отталкиваться от шеи и кривую немного повернуть увеличивая в итоге направленность гд.
Так что... край диф. почти что будет прямой подходить к подвесу... пзжу... там будет менее 7 градусов...
Др. вар. форм возможны но думается что это вар. изменения экспоненты.
Загибать край нет смысла.

 

[Распони Туринский]

Долой резонансную систему! Дайте мембране свободный ход. Пусть болтается как лист на ветру. Апериодическая система. Изодинамики без подвеса-ацтой! Почему не делают -хз...

Глупым и закосневшим в псевдонаучном грехе изготовителям изодинамиков ничего не сто́ит сделать подвес для мембраны (его и делать-то не надо, просто надо отформовать пленку). Тогда и звук будет норм (апериодический звук будет), не то, что сейчас на жёстко защемленных по периметру мембранах.

 

[Дмитрий Б.]

ох.. Вы тут расписались...
Трактрису в "голом" т. с. абстрактном мат. виде использовать в качестве кривой для форм диф. нельзя!
Вернее возможно все но практика покажет что время потрачено было зря и надо было делать расчёты.
В таком сл. 8" будет иметь слишком малую шею диф. а 12" невероятную как для шп гд глубину диф.
В любом сл. придётся отталкиваться от шеи и кривую немного повернуть увеличивая в итоге направленность гд.
Так что... край диф. почти что будет прямой подходить к подвесу... пзжу... там будет менее 7 градусов...
Др. вар. форм возможны но думается что это вар. изменения экспоненты.
Загибать край нет смысла.

Николя, абстрактной трактриса станет когда ты её сплющишь и обрежешь.
Так-то она вполне конкретна и определена.

Глупым и закосневшим в псевдонаучном грехе изготовителям изодинамиков ничего не сто́ит сделать подвес для мембраны (его и делать-то не надо, просто надо отформовать пленку). Тогда и звук будет норм (апериодический звук будет), не то, что сейчас на жёстко защемленных по периметру мембранах.

Купите Нео 10, разберите и увидите отформованную пленку с хитрой гофрой.

На Али, кстати, есть недорогие клоны Neo 8.