Трансформаторный каскад с параллельным питанием

[Карта]

С АП

 

[Windmaster84]

Так там же все написано, схема, при которой трансформатор работает без подмагничивания сердечника постоянным током. Широкого распространения не получила ввиду того, что при значительных токах энергонеэффективна. Анатолий Манаков выкладывал эту вырезку.

 

[scamp]

Я думаю это устаревший вариант более продвинутого => SRPP с трансформатором и средней точкой из конденсаторов. Популярность получила схема на 6с19п.

 

[Карта]

при значительных токах

Это сколько

 

[KSV]

С АП

А что здесь необычного?
Помните усилитель для наушников LOKI ?
В АБ1 та же идея - чтобы через динамик не тёк ток, он подключается через конденсаторы.
Расплата за качество и класс А - потеря мощности, нагрев. КПД будет низкий поэтому данные схемы применяют редко.

 

[Распони Туринский]

С АП

Надо трансформер включить как полумост – на среднюю точку двух конденсаторов. А вместо анодного кипятильника источник (la sorgente) тока поставить. Звуку полегчает. Хватит "зазорить" трансформаторы

 

[Карта]

Зазорить зазорно, точняк.

Помните усилитель для наушников LOKI ?

Я его даже люблю, но платонически.

потеря мощности, нагрев. КПД будет низкий поэтому данные схемы применяют редко

А для ушников если?

 

[Распони Туринский]

Просто пушпульные схемы слишком звук пушпулят – надо подбирать, подгонять, симметрировать (ибо гармоники в уши попрут нечётные), потом кряхтеть от досады. А зачем?
Не надо всуе подмагничивать никакой сердечник, гистерезисом злоупотреблять опять же

 

[Карта]

гистерезисом злоупотреблять

Есть "железо" без оного

У L0ki лампочек много...

потом кряхтеть от досады

- Увы, пушпульчик не дитя - Татьяна думала кряхтя...

 

[KSV]

А для ушников если?

Для наушников мощность нужна - десятки мВт (с запасом), для АС - ватты (без запаса).
Возможность использовать обычные готовые силовые небольшие трансформаторы - крайне заманчиво (для 99,9% а для Вас проще намотать, понимаю).
Возможность намотать маленький трансформатор без зазора и получить большую индуктивность (вернее - требуемую) тоже привлекает.
Но, как уже сказал Синьор, перспектива работы в области гистерезиса, огорчает.
Не знаю насколько это критично.
***
Василий! Могу я воспользоваться случаем и спросить. У Нельсона Пасса в его самоделках в УМЗЧ перед оконечным каскадом на полевиках стоит трансформатор, размером на глаз как спичечный коробок, марку он написал, но это ламповый типовой выходной ТВЗ для сопротивления 600 ом / 15 кОм.

Они есть в продаже, но очень дороги, а пишут что намотаны внавал и даже без межобмоточной изоляции. Говорят что там хорошее железо (но его очень мало).
Как Вы считаете, легко ли его заменить другим, пусть размером побольше для компенсации железа? Как его расчитать? Мысль Пасса интересная - входное сопротивление каскада на полевиках высокое, значит ставим вместо усилителя =30 раз трансформатор.
Причем там две обмотки без отводов. Мощность смешная и якобы это звучит.
Идеи Пасса просто потрясают. Использовать оптрон для стабилизации тока полевых транзисторов, ну мне это точно в голову не пришло бы.
Усилитель напряжения-трансформатор вместо каскада с миллионным усилением за счёт глубочайшей ООС режущей его до 20...30 это тоже нечто.

 

[Карта]

Возможность намотать маленький трансформатор без зазора и получить большую индуктивность (вернее - требуемую) тоже привлекает.

Ото ж.

Но, как уже сказал Синьор, перспектива работы в области гистерезиса, огорчает.

Нано. Нет (почти-почти) гистерезиса.

У Нельсона Пасса в его самоделках в УМЗЧ перед оконечным каскадом на полевиках стоит трансформатор

У Сергеева есть, тов. из Донецка приводил. На какой-то повторитель.
Вход - 6ж43п.
Запомнился тем, что в реале параметры вдвое хуже расчетных, но нормальные.
Железо простое.
Найти?

О!
Присовокупим птичек?
Ламповый достаточно низковольтный буфер для твердотельноего лазера мазера УНЧ по мотивам #1 - ?
(100 вольтей?)

PS. Сей разбирал мелкие трансы на М4 с целью.
Вчера еще купил оных.
АБ был в чем-то прав. Мелкие трансы немного приятнее крупных.
Дорогой брат Костя ВКН, вчера увидел, мотал на это железо 5600 витков, вот это задор! 120Гн, вроде, с задорчиком зазорчиком.

 

[KSV]

Запомнился тем, что в реале параметры вдвое хуже расчетных, но нормальные.
Железо простое.
Найти?

Нет. Спасибо. Понял. Не надо.
Интересно как в принципе. Но как опытным путём определить количество витков для имеющегося железа. Интересно попробовать вариант Пасса на макете и на слух. Есть шанс что звук получится.
Мы потеряем тысячные доли процента искажений но можем получить быстрый живой звук.
Межкаскадные трансформаторы для ламповиков не новость, но здесь транзисторы. Полевые. Они ближе к триодам и входное сопротивление высокое, правда входные ёмкости куда хуже ламповых.
Непонятно что значит первичная обмотка 600 ом, как эти омы считать, сколько примерно витков мотать.
Ведь обычная история создания УНЧ - дифкаскад, дальше Усилитель Напряжения и от одного транзистора выжимают миллион усиления, правда которое падает до десятков тысяч, а потом ООС всё давит.
Привлекательно сразу "усилить" в 30 раз а потом подать на повторитель-усилитель тока, примерно как у Лачиняна.
ЕСЛИ такие трансформаторы не слишком сложны и их могут мотать простые лягушки, заманчиво попробовать.
Я так понял что в данном трансформаторе нет сложного секционгирования, нет особых проблем с рассеянием и прочим, токи потекут крохотные, а значит провод - любой.
Но я знаю что ламповые согласующие-повышающие трансформаторы дико дорогие и сложные.
Что скажет человек съевший стаю собак на трансформаторах?

 

[Карта]

Тогда к ВКН.
Правда, он уже другим занимается.
Вот он переел ВСЕХ собак.

 

[юан8]

анодный резистор это уже плохо тк кпд ниже в 4 раза чем у трансформатора в аноде

 

[Карта]

кпд ниже в 4 раза

В ушник; в буфер.

 

[юан8]

В ушник; в буфер.

проще повторитель на транзисторе
а чем зазор не устраивает?без зазора только пермаллой имеет смысл ставить,но пермаллой вроде спектр длинный дает,а сталь короткий

 

[Распони Туринский]

Для наушников мощность нужна - десятки мВт (с запасом), для АС - ватты (без запаса).
Возможность использовать обычные готовые силовые небольшие трансформаторы - крайне заманчиво (для 99,9% а для Вас проще намотать, понимаю).
Возможность намотать маленький трансформатор без зазора и получить большую индуктивность (вернее - требуемую) тоже привлекает.
Но, как уже сказал Синьор, перспектива работы в области гистерезиса, огорчает.
Не знаю насколько это критично.
***
Василий! Могу я воспользоваться случаем и спросить. У Нельсона Пасса в его самоделках в УМЗЧ перед оконечным каскадом на полевиках стоит трансформатор, размером на глаз как спичечный коробок, марку он написал, но это ламповый типовой выходной ТВЗ для сопротивления 600 ом / 15 кОм.
Посмотреть вложение 135019
Они есть в продаже, но очень дороги, а пишут что намотаны внавал и даже без межобмоточной изоляции. Говорят что там хорошее железо (но его очень мало).
Как Вы считаете, легко ли его заменить другим, пусть размером побольше для компенсации железа? Как его расчитать? Мысль Пасса интересная - входное сопротивление каскада на полевиках высокое, значит ставим вместо усилителя =30 раз трансформатор.
Причем там две обмотки без отводов. Мощность смешная и якобы это звучит.
Идеи Пасса просто потрясают. Использовать оптрон для стабилизации тока полевых транзисторов, ну мне это точно в голову не пришло бы.
Усилитель напряжения-трансформатор вместо каскада с миллионным усилением за счёт глубочайшей ООС режущей его до 20...30 это тоже нечто.

Напялив очки, зазырил, что 15 кОм трансформатора (включённого весьма ракообразно! 🤓 – тут можно и автотрансформатор намотать) нагружены на два резистора по 47 кОм в параллель, то есть 23,5 кОм. Я бы хотел затворы полевиков питать (звуком) от низкоомического источника, чтобы быстро-быстро перезаряжать входные ёмкости ИЭРЭФов. И плохо то, что не увидел я наличие обратной связи. Так и хочется возопить: "Что это?!"😭
А вот за применение "оптрония" для регулирования смещения ролевиков – снимаю шляпу с плюмажем с тыквы!

анодный резистор это уже плохо тк кпд ниже в 4 раза чем у трансформатора в аноде

Я полагаю, что грех здесь считать КПД. Всё нужное КПД из сети брать будем. Каков там КПД у лампы с ее неэкономичным накалом?
Главное не магнитить сердечник трансформатора. И да будет чистый неискажённый звук!

 

[KSV]

Тогда к ВКН.
Правда, он уже другим занимается.
Вот он переел ВСЕХ собак.

Нет. Он и меня тогда съест раз собаки кончились.
А я надеялся получить совет от Транс-Гуру (в хорошем смысле слова, не в модном). Жаль.

 

[Карта]

без зазора только

Только нано, 0.8Тл, не получим гармоники, не получим гистерезис.

 

[KSV]

15 кОм трансформатора (включённого весьма ракообразно!

Как угодно можно. Не в этом дело.
Я не знаю сколько витков мотать.
И как мне узнать: есть к примеру небольшой типовой трансформатор ~220/12 В это грубо 1:20 насколько он годится, как определить нужную индуктивность обмотки на "600 ом".
Я не знаю какова она у EDCOR PC600.

нагружен на 23,5 кОм. Я бы хотел затворы полевиков питать (звуком) от низкоомического источника, чтобы быстро-быстро перезаряжать входные ёмкости

Не согласен. Эти резисторы только для смещения, а ток идёт на затворы напрямую (антизвонные 100 ом не считаем). Пасс таких ошибок не делает.

ИЭРЭФов. И плохо то, что не увидел я наличие обратной связи. Так и хочется возопить: "Что это?!"😭

Это сильная сторона Пасса. Он по максимуму использует самые разные полевые транзисторы для звука, а биполярные у него вспомогательные, звук через них не идёт. И могу утверждать что 240 и 9240 звучат в классе А хорошо, и без всяких латералов.
Нет обратной связи - ещё один козырь Пасса, он не гонится за фантомными миллионными долями в мриях симулянтов. Искажения у него сотые-десятые доли процента, но "ламповые" с максимальной второй гармоникой.
Отсутствие глубокой обратной связи - отсутствие всяких дрожательных процессов и транзисторных искажений. Звучит хорошо - вот что главное.

А вот за применение "оптрония" для регулирования смещения ролевиков – снимаю шляпу с плюмажем с тыквы!

Да, я был поражён и решил что надо проверить. Оптроны самые простые и дешёвые, есть в продаже. Полевики он применяет разные, поэтому можно попробовать другие.
Раньше он делал стабилизацию с биполярными транзисторами, но видимо он их не любит.

 

[Распони Туринский]

Как угодно можно. Не в этом дело.
Я не знаю сколько витков мотать.
И как мне узнать: есть к примеру небольшой типовой трансформатор ~220/12 В это грубо 1:20 насколько он годится, как определить нужную индуктивность обмотки на "600 ом".
Я не знаю какова она у EDCOR PC600.

Не согласен. Эти резисторы только для смещения, а ток идёт на затворы напрямую (антизвонные 100 ом не считаем). Пасс таких ошибок не делает.

Это сильная сторона Пасса. Он по максимуму использует самые разные полевые транзисторы для звука, а биполярные у него вспомогательные, звук через них не идёт. И могу утверждать что 240 и 9240 звучат в классе А хорошо, и без всяких латералов.
Нет обратной связи - ещё один козырь Пасса, он не гонится за фантомными миллионными долями в мриях симулянтов. Искажения у него сотые-десятые доли процента, но "ламповые" с максимальной второй гармоникой.
Отсутствие глубокой обратной связи - отсутствие всяких дрожательных процессов и транзисторных искажений. Звучит хорошо - вот что главное.

Да, я был поражён и решил что надо проверить. Оптроны самые простые и дешёвые, есть в продаже. Полевики он применяет разные, поэтому можно попробовать другие.
Раньше он делал стабилизацию с биполярными транзисторами, но видимо он их не любит.

Дело в том, что звуковой сигнал "не знает" где затворы, а где резисторы смещения – всё они по переменному току включены для выходного сопротивления трансформатора параллельно. Кроме того, 15 кОм и 23,5 кОм в параллель будут уже 9,16 кОм, что хорошо согласуется с резистором 10 кОм, который "висит" (вместе с конденсатором) на выходе трансформатора. Чтобы избежать "транзисторных искажений", ООС тоже надо вводить, но уже через другой (понижающий) слаботочный трансформатор, включëнный параллельно нагрузке, тогда мы наберём только трансформаторные искажения (как в ламповидных УНЧ) . В качестве первого трансформатора можно применить согласующий трансформатор от дисковых телефонов, перемотав его по указаниям Нельсона.

 

[KSV]

Дело в том, что звуковой сигнал "не знает" где затворы, а где резисторы смещения – всё они по переменному току включены для выходного сопротивления трансформатора параллельно.

Вот именно и нагрузка со стороны резисторов будет ничтожная. А для перезарядки затворов трансформатора хватит.

Чтобы избежать "транзисторных искажений", ООС тоже надо вводить, но уже через другой (понижающий) слаботочный трансформатор, включëнный параллельно нагрузке, тогда мы наберём

А Пасс-то не знает и искажения измерял в зависимости от нагрузки и частоты просто так.

В качестве первого трансформатора можно применить согласующий трансформатор от дисковых телефонов, перемотав его по указаниям Нельсона.

ГДЕ эти указания. Указания купить эти трансформаторы. Мало того что где они, а второе - цена завышена раз этак в 100.
Выглядят они вот так, и размеры можно оценить.

Немножко меньше чем ламповый ТВЗ на ОСМ-0,4.
Дисковый телефон??? А что это такое? Какое у него питание и как заряжать? Сам ИИ и даже ИаИа не знают что это, их даже на помойках нет.

 

[alq]

что хорошо согласуется с резистором 10 кОм, который "висит" (вместе с конденсатором) на выходе трансформатора

это снаббер, можно вообще не учитывать в таком контексте

 

[Распони Туринский]

Вот именно и нагрузка со стороны резисторов будет ничтожная. А для перезарядки затворов трансформатора хватит.

А Пасс-то не знает и искажения измерял в зависимости от нагрузки и частоты просто так.

ГДЕ эти указания. Указания купить эти трансформаторы. Мало того что где они, а второе - цена завышена раз этак в 100.
Выглядят они вот так, и размеры можно оценить.
Посмотреть вложение 135042
Немножко меньше чем ламповый ТВЗ на ОСМ-0,4.
Дисковый телефон??? А что это такое? Какое у него питание и как заряжать? Сам ИИ и даже ИаИа не знают что это, их даже на помойках нет.

Ох, уговорили: берём ОУ на полевиках, грузим его на маломощный параллельный усилитель Агеева, который на трансформатор работает. Мотаем первичку (600 Ом), потом внавал вторичку (15 кОм), как получится. И дело почти в шляпе. Но ООС придётся завести. Интересно, а что мешает на входе лампу 6П14П поставить и на тот трансформатор её нагрузить?

это снаббер, можно вообще не учитывать в таком контексте

Для меня лично это диплексер, который в широкополосных кольцевых смесителях хорошие разработчики ставят 😂

 

[юан8]

зачем так?вот сюда трансформатор на много проще

 

[Распони Туринский]

зачем так?вот сюда трансформатор на много проще

Очень полевик мощный тудой хочется вместо тугозвучного биполяра

 

[Александр Бокарёв]

Напялив очки, зазырил, что 15 кОм трансформатора (включённого весьма ракообразно! 🤓 – тут можно и автотрансформатор намотать) нагружены на два резистора по 47 кОм в параллель, то есть 23,5 кОм. Я бы хотел затворы полевиков питать (звуком) от низкоомического источника, чтобы быстро-быстро перезаряжать входные ёмкости ИЭРЭФов. И плохо то, что не увидел я наличие обратной связи. Так и хочется возопить: "Что это?!"😭
А вот за применение "оптрония" для регулирования смещения ролевиков – снимаю шляпу с плюмажем с тыквы!

Сам в восторге от оптрония! Круто. Словно фонариком сам себе находишь нужное смещение в темноте.

 

[alq]

Но я и другие отошли от первоначальной схемы, убоявшись анодно-разделительного конденсатора. Забыли они про источник тока в аноде на полевике. Зато в качестве звукового трансформатора можно применить обычный сетевой от старых принтеров с линейными блоками питания и не только от принтеров. Параллельно первичной обмотке поставить неоновую лампу переменного тока с резистором и наблюдать неоновые всполохи на пиках сигнала.

А чего его убаиваться, кидаясь в источники тока на диплексерах с неонками, в чём загогулина? Вторая гармоника растёт как в сказке, что ли?

 

[Распони Туринский]

А чего его убаиваться, кидаясь в источники тока на диплексерах с неонками и, в чём загогулина? Вторая гармоника растёт как в сказке, что ли?

Неоновый свет (как индикатор включения) – верный спутник всех вакуумных приборов. Неонку из первички конечно можно и убрать (чтоб на пиках не мигала) , но ГСТ оставить надо бы. Катодным резистором спектр подшарманить: кому как нравится. Но обратную связь нельзя не делать.

 

[alq]

Неоновый свет (как индикатор включения) – верный спутник всех вакуумных приборов. Неонку из первички конечно можно и убрать (чтоб на пиках не мигала) , но ГСТ оставить надо бы. Катодным резистором спектр подшарманить: кому как нравится. Но обратную связь нельзя не делать.

Это я к тому, что не убоявшись ёмкости до сих пор вполне комфортно живу и без обратной связи и без диплексеров на неонках.
Но всегда есть шанс, что счастье прошелестело мимо.