Щелевой фазоинвертор

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
201
Реакции
129
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
6 х 410 не слишком ли узко?
В конструкции из 16 сообщения 8мм - нормально, а 6 уже мало? Придётся быть первопроходцем. Поискал информацию, известный конструктор АС А. Клячин на своём форуме писал лет 20 назад, что он старается делать 1/4 от площади диффузора, можно 1/6, а с 1/8 ещё работает, но уже не очень хорошо. У пресловутых "кубиков" вообще 1/11 и никто не жалуется
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,732
Реакции
12,506
Репутация
395
В конструкции из 16 сообщения 8мм - нормально, а 6 уже мало? Придётся быть первопроходцем. Поискал информацию, известный конструктор АС А. Клячин на своём форуме писал лет 20 назад, что он старается делать 1/4 от площади диффузора, можно 1/6, а с 1/8 ещё работает, но уже не очень хорошо. У пресловутых "кубиков" вообще 1/11 и никто не жалуется
Клячин прав. Погоня за площадью порта очередной тупик. Все хотелки нужно проверять измерениями, не верить сказкам.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
201
Реакции
129
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Появились интересные практические результаты. Корпус чистым объёмом 60 литров. Фазоинвертор 410х6,5 мм. Частота требовалась 31 Гц. Программа басс-бокс рисует длинну 130 мм. Но я уже стреляный воробей, сделал 85. И почти попал. Частота настройки получилась 30-31, можно чуть повысить, сняв фаску снаружи щели. Заодно призвуков будет меньше, сейчас появляются при ходе диффузора больше 3 мм. Эффективность невелика, около 2 дБ. Причём добавляет не на частоте настройки, а в основном, в диапазоне 40-80 Гц. Измерял, положа микрофон в произвольное место комнаты, снимал АЧХ с открытым и закрытым фазоинвертором, потом вычитал в оверлее Спектры.
О хорошем, средние частоты в него практически не лезут, заметно уменьшает ход диффузора внизу диапазона. Доски, между которыми щель, хорошо укрепляют корпус. Не гудит, очень низкодобротный. Если поднести микрофон вплотную к щели, видно, что работает от 20 до 50 Гц без острого пика.
 

Вложения

  • щелевой Ф.JPG
    щелевой Ф.JPG
    133.5 KB · Просмотры: 27
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,732
Реакции
12,506
Репутация
395
Инвертор работает , похоже, 20 на 50Гц и корень, примерно на 30 гц? Похоже на правду.
В моей практике возни с инверторами , в небольшой комнате выгоднее звучат порты, настроенные на 40-45 Гц. Не заводится комната, бас плотный и реально слышимый.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
201
Реакции
129
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Перемерил ещё несколько раз, 2 дБ не совсем правда, всё-таки побольше выходит. На измерении АЧХ фазика микрофон прямо возле щели, на измерении эффективности ФИ - микрофон сбоку от АС примерно в метре, на одинаковом расстоянии от динамика и ФИ. По частоте всё-таки чуть не попал, пришлось на 1/5 вставочку сделать, но есть надежда, что при заполнении ЗПМ частота настройки чуть присядет. Сейчас заполнение минимально, только чуть синтепона на задней стенке, на свипе стояки корпуса лезут, прямо слышно, 280 похоже, верх-низ ну и так далее. Золотое сечение ящика не полностью помогло. Зато оргАнного резонанса не видно
 

Вложения

  • Фазоинвертор.png
    Фазоинвертор.png
    166 KB · Просмотры: 20
  • Эффективность фазоинвертора.JPG
    Эффективность фазоинвертора.JPG
    69.3 KB · Просмотры: 19
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,732
Реакции
12,506
Репутация
395
Перемерил ещё несколько раз, 2 дБ не совсем правда, всё-таки побольше выходит. На измерении АЧХ фазика микрофон прямо возле щели, на измерении эффективности ФИ - микрофон сбоку от АС примерно в метре, на одинаковом расстоянии от динамика и ФИ. По частоте всё-таки чуть не попал, пришлось на 1/5 вставочку сделать, но есть надежда, что при заполнении ЗПМ частота настройки чуть присядет. Сейчас заполнение минимально, только чуть синтепона на задней стенке, на свипе стояки корпуса лезут, прямо слышно, 280 похоже, верх-низ ну и так далее. Золотое сечение ящика не полностью помогло. Зато оргАнного резонанса не видно
31 герц, как говорится, вот он!
Осталось у вас спросить про АЧХ динамика в законопаченном ящике. И что там в районе нижнего среза творится. Может, и ФИ не нужен?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,464
Реакции
675
Репутация
51
Инвертор работает , похоже, 20 на 50Гц и корень, примерно на 30 гц? Похоже на правду.
В моей практике возни с инверторами , в небольшой комнате выгоднее звучат порты, настроенные на 40-45 Гц. Не заводится комната, бас плотный и реально слышимый.
Могу только снять свою лысую шляпу в знак согласия (кстати, есть вопросительный знак, есть восклицательный, а как будет выглядеть знак согласия? Видимо так 🍷🍾🥂): большие АС (типа 25АС-033 и им подобные) с низкой настройкой (типо 31,5 Гц) не звучат на НЧ в малых комнатах. А те же 15АС-109 c настройкой 45 Гц звучали отлично – сравнивали в одной и той же комнате на одних местах установки. Избыток средних "Инженер акустик" рекомендовал глушить не синтепонием, а хлопковым ватином на задней стенке АС. Причём экономить на ватине не советовал. Тогда и средние из дудки ФИ не полезут 😁
Всё таки волноводно-щелевой ФИ настраивать неудобно – труба (Вуда) лучшее будет
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,464
Реакции
675
Репутация
51
Перемерил ещё несколько раз, 2 дБ не совсем правда, всё-таки побольше выходит. На измерении АЧХ фазика микрофон прямо возле щели, на измерении эффективности ФИ - микрофон сбоку от АС примерно в метре, на одинаковом расстоянии от динамика и ФИ. По частоте всё-таки чуть не попал, пришлось на 1/5 вставочку сделать, но есть надежда, что при заполнении ЗПМ частота настройки чуть присядет. Сейчас заполнение минимально, только чуть синтепона на задней стенке, на свипе стояки корпуса лезут, прямо слышно, 280 похоже, верх-низ ну и так далее. Золотое сечение ящика не полностью помогло. Зато оргАнного резонанса не видно
Простите дальнего родственника Папы Карлó (il papà Carlo) за совет: хлопковый ватин лучший поглотитель, чем синтепоний. Но дело хозяйское. Уточнить перед сном хотел: докуль работает басовик по частоте?
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
201
Реакции
129
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Нужен-нужен, задумка была в том, чтоб ниже 80 Гц АЧХ плавно спадала примерно -3 к 40 гц и -6 к 30 Гц. т.е. никаких "полок" с последующим резким переломом, в реальности +- так как в симуляции, оно и выходит. Вот мне так на слух нравится. На картинке ближнее поле с заткнутым фазиком. Частота раздела 750 Гц с купольным СЧ. Блок СЧ-ВЧ ставится сверху, где-то были фото в моих немногочисленных сообщениях. Пробовал и 2 полосы с разделом около 3К, Вроде хорошо, но чего-то не хватает. Вообще планирую (не буду говорить "на днях", т.к. эти корпуса запиливал почти месяц) большой материал по этим новым АС. Хотел ещё добавить, что в широком 45 см корпусе 8554 Скан раскрылся неожиданно сочным и мощным звуком против 30 см, где были первые пробы.
 

Вложения

  • 8554 ближнее поле.JPG
    8554 ближнее поле.JPG
    59.6 KB · Просмотры: 8
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,464
Реакции
675
Репутация
51
Эти 750 Гц (и чуток выше) хорошо поглотятся ватином (5 см) на тыльной и боковой стенке. И Карло будет спать спокойно
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,732
Реакции
12,506
Репутация
395
Нужен-нужен, задумка была в том, чтоб ниже 80 Гц АЧХ плавно спадала примерно -3 к 40 гц и -6 к 30 Гц. т.е. никаких "полок" с последующим резким переломом, в реальности +- так как в симуляции, оно и выходит. Вот мне так на слух нравится. На картинке ближнее поле с заткнутым фазиком. Частота раздела 750 Гц с купольным СЧ. Блок СЧ-ВЧ ставится сверху, где-то были фото в моих немногочисленных сообщениях. Пробовал и 2 полосы с разделом около 3К, Вроде хорошо, но чего-то не хватает. Вообще планирую (не буду говорить "на днях", т.к. эти корпуса запиливал почти месяц) большой материал по этим новым АС. Хотел ещё добавить, что в широком 45 см корпусе 8554 Скан раскрылся неожиданно сочным и мощным звуком против 30 см, где были первые пробы.
Так это АЧХ Скана 21 8554 ? С его кутээсом 0,22?
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
201
Реакции
129
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Так это АЧХ Скана 21 8554 ? С его кутээсом 0,22?
Да, это скан 8554, 0,22 там никогда и близко не было, актуальные параметры после замены подвеса резонанс 26,5, Qe 0,38 Qm 2,6 Qt = 0,33. Эквивалентный объём немного более 100 литров. На дохлых подвесах резонанс был около 22, экв. объём под 200, переворачиваешь вверх ногами и диффузор под собственным весом смещается. Но 0,22 всё равно не было
Мне нужно стояк пол-потолок корпуса подавить, а это 280 Гц. Как бы не пришлось весь нижний отсек каменной ватой закладывать
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,732
Реакции
12,506
Репутация
395
Да, это скан 8554, 0,22 там никогда и близко не было, актуальные параметры после замены подвеса резонанс 26,5, Qe 0,38 Qm 2,6 Qt = 0,33. Эквивалентный объём немного более 100 литров. На дохлых подвесах резонанс был около 22, экв. объём под 200, переворачиваешь вверх ногами и диффузор под собственным весом смещается. Но 0,22 всё равно не было

Мне нужно стояк пол-потолок корпуса подавить, а это 280 Гц. Как бы не пришлось весь нижний отсек каменной ватой закладывать
По идее, объем убираем, пока не выйдем на Qtc 0,57 , Бессель. Остальное, до 0,71, добавит инвертор. Резонанс инвертора вроде как должен совпасть с Fs
Но это скорее не вам, а вообще, вы и сами все знаете.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,464
Реакции
675
Репутация
51
Мне нужно стояк пол-потолок корпуса подавить, а это 280 Гц. Как бы не пришлось весь нижний отсек каменной ватой закладывать
Похожий момент (на частоте около 110 Гц где-то) был в ЗЯ: решил проблему только размещением ватина внизу – процентов 45 по высоте корпуса получилось. Гул ушёл и не обещал вернуться...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,732
Реакции
12,506
Репутация
395
Похожий момент (на частоте около 110 Гц где-то) был в ЗЯ: решил проблему только размещением ватина внизу – процентов 45 по высоте корпуса получилось. Гул ушёл и не обещал вернуться...
А я не бегаю вверх-вниз по ящику с ковриком ватина в руках, ловить блуждающие стоячие и ползучие резонансы. Решаю проблему кардинально. заполняю весь объем ящика, а резонансы сами найдут нужную глубину и там самоустранятся.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,464
Реакции
675
Репутация
51
А я не бегаю вверх-вниз по ящику с ковриком ватина в руках, ловить блуждающие стоячие и ползучие резонансы. Решаю проблему кардинально. заполняю весь объем ящика, а резонансы сами найдут нужную глубину и там самоустранятся.
Ë-ма-ë 😁, где Вы раньше были?!: просто тех ковриков на каждую АС пошло восемь штук. Да и крепить думал как (чтоб на динамик не падали) – ни шута не придумал, но ещё два матика напротив динамика в сетке расположил, а потом сетку клеем к панели прихреначил.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,732
Реакции
12,506
Репутация
395
Ë-ма-ë 😁, где Вы раньше были?!: просто тех ковриков на каждую АС пошло восемь штук. Да и крепить думал как (чтоб на динамик не падали) – ни шута не придумал, но ещё два матика напротив динамика в сетке расположил, а потом сетку клеем к панели прихреначил.
Лучший материал холофайбер, он разный, в виде отдельных фасолин и в виде матрасиков(такой тоже бывает, оказывается) Фишка этого материала- его нить полая, в виде трубочки, микротрубочки с воздухом внутри.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,464
Реакции
675
Репутация
51
Лучший материал холофайбер, он разный, в виде отдельных фасолин и в виде матрасиков(такой тоже бывает, оказывается) Фишка этого материала- его нить полая, в виде трубочки, микротрубочки с воздухом внутри.
Во как! Придётся незаметно старые соседские куртки распарывать на тот файбер. Надо попробовать его на СЧ, но вдруг эта полая микротрубка будет на разных частотах резонировать (она же открыта с двух сторон)? Хорошо то, что там будут только чётные обертоны основного тоны микротрубки 🤣. Не забываем и про то, что при резонансе происходит отбор энергии от источника в пользу микротрубки
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
201
Реакции
129
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
По идее, объем убираем, пока не выйдем на Qtc 0,57 , Бессель. Остальное, до 0,71, добавит инвертор.
Если брать каноничный вариант фазоинвертора с Qt 0,383 (в моём варианте 0,33, но фильтр с проводами примерно туда её и вернут) то, при экв. объёме динамика 104 литра мой ящик в 60 ещё и маловат окажется. Там вроде нужен в корень из двух раз меньше экв. объёма, т.е. 70 литров. И фазик на частоту резонанса. Так что истина где-то рядом.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,464
Реакции
675
Репутация
51
Наполнитель объема в виде поглотителя, надеюсь, расширит виртуальные границы объема может в 1,1–1,17 диоптрии (то есть раза): уже хорошо
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,732
Реакции
12,506
Репутация
395
Если брать каноничный вариант фазоинвертора с Qt 0,383 (в моём варианте 0,33, но фильтр с проводами примерно туда её и вернут) то, при экв. объёме динамика 104 литра мой ящик в 60 ещё и маловат окажется. Там вроде нужен в корень из двух раз меньше экв. объёма, т.е. 70 литров. И фазик на частоту резонанса. Так что истина где-то рядом.
Ни полслова, чтобы возразить. Редкий случай.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,540
Реакции
1,918
Репутация
83
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Лучший материал холофайбер, он разный, в виде отдельных фасолин и в виде матрасиков(такой тоже бывает, оказывается) Фишка этого материала- его нить полая, в виде трубочки, микротрубочки с воздухом внутри.
Листовой называется холлофан, если что.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,732
Реакции
12,506
Репутация
395
Нужен-нужен, задумка была в том, чтоб ниже 80 Гц АЧХ плавно спадала примерно -3 к 40 гц и -6 к 30 Гц. т.е. никаких "полок" с последующим резким переломом, в реальности +- так как в симуляции, оно и выходит. Вот мне так на слух нравится. На картинке ближнее поле с заткнутым фазиком. Частота раздела 750 Гц с купольным СЧ. Блок СЧ-ВЧ ставится сверху, где-то были фото в моих немногочисленных сообщениях. Пробовал и 2 полосы с разделом около 3К, Вроде хорошо, но чего-то не хватает. Вообще планирую (не буду говорить "на днях", т.к. эти корпуса запиливал почти месяц) большой материал по этим новым АС. Хотел ещё добавить, что в широком 45 см корпусе 8554 Скан раскрылся неожиданно сочным и мощным звуком против 30 см, где были первые пробы.
Ващета, как учит нас партия и Алдошина Ирина Аркадьевна, динамику с кутээсом 0,33 светит инвертор Бесселя, а не Буттерворта. Объем ящика ровно половина от Vas , настройка на резонанс динамика, чуть ниже его, на 1, 5 проц.
Срез получится в 1, 5 раза выше от Fs, звук обещают самый лучший в мире.
И если бы с добротностью не обували традиционно. то лучшему в мире инвертору быть.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,838
Сообщения
213,961
Пользователи
2,239
Новый пользователь
Diman
Сверху Снизу