75ГДН-4-4

[Ёж 65]

Некоторые рассказывают что чем выше добротность - тем меньше потерь. Как это согласуется с одновременным снижением КПД - упорно отказываются объяснить. На самом деле вопрос философский: растёт КПД - хорошо, при этом растут потери - плохо. Хорошо - это плохо, плохо - хорошо.

Очень просто всё согласуется. Высокая добротность предполагает меньшие потери на внутреннее трение в подвесе и ЦШ, значит, жёсткость этих элементов выше, чем в конструкции с низкой добротностью. То бишь, энергия упругой деформации элементов больше, чем энергия, которая теряется на трение и внутренний нагрев материала. Отсюда следует, что энергия ЗК в большей степени тратится не на подвижки диффузора и звуковое давление, а на потенциальную энергию деформации упругих элементов подвеса и ЦШ. Значит, имеем снижение КПД отдачи энергии магнитного поля в полезную звуковую работу. Нам же звук нужен, а не нагрев проводов катушки, ЦШ и резины подвеса.

 

[Nikki]

Я тоже, поначалу, так и решил, почитав форумы любителей-самодельщиков автомобильных басов. Но, послушав проносящихся мимо стритрейсеров с опущенными стёклами, от звука которых лопаются витрины соседних магазинов, понял, что мне такой "футбол" не нужен. Или там музыка такая - сплошной цык-бум-бум. Я на большой громкости музыку не слушаю, - только как на среднеразговорном уровне. На 3-4 уровне движков громкости. Басов, чтоб "плющило", "колбасило" и кишки на вилку наматывало, мне не надо. Нужна натуральность звучания и музыкальность. Поэтому склонился к ЗЯ. Скажу сразу, 75ГДН как из магазина, без следов пайки, подвес ещё в тальке и идеальной резиновой мягкости. От S-30B фильтр был в закромах родины, поэтому поставил наугад, а оказалось - вполне прилично. Ни трезвона ВЧ, ни мычания НЧ не замечено на симфонической и органной музыке. Впрочем, как мне кажется, бас не совсем чёткий. Думаю, надо ещё поработать с объёмом и фильтром.

Вы обсуждаете 74гдн-4 в теме 75гдн-1, где логика?

75ГДН-4-4

https://ldsound.info/75-gdn-4-4/ Рама вроде как от 100 ГДН-3

ldsound.club

По 75гдн-4 от ноэмы информации с гулькин клюв, редкий динамик т.к. выпускался в безвременье 90-х, это не 75ГДН-1 которых как грязи. Вы бы хоть пофотографировали, размеры сняли, а то до сих пор не могут определиться 8" он или 10"
Параметры ТС тоже снять бы не мешало, а что там у него в тальке и насколько мягкий подвес - информация такая себе, сравнивать всё равно не с чем.

 

[Ёж 65]

. Вы бы хоть пофотографировали, размеры сняли, а то до сих пор не могут определиться 8" он или 10"

Колонку разбирать надо, чтоб сфотографировать виновника событий, есть в доступе только товарный чек.

 

[Марков Николай]

его добротность - эмпирическая вещь в себе. Значит, смысла делать ЗЯ больше рекомендуемых 65 литров не имеет смысла?

Да, не имеет. ЗЯ прощает почти всё (С).
Советую рассматривать АС как часть системы АС-комната. Еслы Вы делаете себе, то определитесь, где будут АС, где будете Вы, рисуйте и выкладывайте план. Без измерений толку не будет.

Нужен чёткий и сухой артикулированный бас в органном исполнении.

Изодинамические наушники в помощь. Ну или дорогая система 500 Ватт с реальной ЭМОС, работающая от 16 Гц.

 

[Meshin]

https://ldsound.info/75-gdn-4-1-noema/

 

[Ёж 65]

Да, мы говорим об одном и том же, только с разных позиций. На что тратит свою энергию ЗК? На потенциальную энергию упругой деформации и на преодоление сил внутреннего трения в материалах. Чем жёстче материалы - тем меньше потери на нагрев из-за деформации и внутреннее трение и больше работа ЗК на преодоление сил упругой деформации элементов. Меньше добротность - больше потери на нагрев и внутренне трение и, соответственно, меньше затрачивается работы на потенциальную энергию упругой деформации. Если машина едет на спущенных шинах, то сопротивление движению больше и работа деформации резины идёт на нагрев покрышек. Если мы колесо накачаем, то потенциальную энергию деформации от резины заберёт на себя сжатый воздух, распределяя энергию на весь объём колеса.

 

[Динозавр]

75ГДН как из магазина

Время никого\ничего не щадит. Склейки разрушаются.

 

[Ёж 65]

Время никого\ничего не щадит. Склейки разрушаются.

Магниты? Вроде крепко сидят. Грубую силу к ним не применял.

 

[Дмитрий Рутковский]

На что тратит свою энергию ЗК? На потенциальную энергию упругой деформации и на преодоление сил внутреннего трения в материалах.

Какие подвесы больше сопротивляются движению: жёсткие или мягкие? Каждый кто дружит с логикой ответит - жёсткие. Соответственно для их изгибания нужно больше энергии. Кстати гибкость подвесов измеряется в метрах на ньютон, т.е. прямо в параметрах динамика указано на сколько смещается подвижка при 1 ньютоне. Для смещения одной подвижки на миллиметр нужно приложить 1 ньютон, для смещения другой 2, вопрос: у какой останется больше энергии на излучение звука? При условии что выходной сигнал из усилителя одинаковый.
Понятное дело что не все внимательно слушали уроки физики в школе. Но и без неё большинство в курсе, что динамик с жёсткими подвесами плохо басит, т.е. создаёт внизу диапазона меньше давление. Если прилетает одинаково - куда девается разница? Правильно: на нагрев подвеса с шайбой.

 

[Ёж 65]

Понятное дело что не все внимательно слушали уроки физики в школе.

Один паровоз стоит на рельсах, а другой по самые оси в земле. Какой сдвинуть с месте легче? Какой будет ехать быстрее и потреблять меньше угля? Ответ ясен даже неуспевающему школьнику, только объяснить он это, сточки зрения физики, может с трудом. Вся пролетарская суть в том, на что расходуется энергия ЗК. В случае с добротным жёстким подвесом и железной ЦШ почти вся энергия катушки уйдёт на потенциальную энергию упругой деформации. Хотя, ПОТЕРЬ НА ТРЕНИЕ нет, но Звуку не останется почти ничего. Жиденький, но питательный, басовый супчик. В случае с мягчайшим подвесом и рыхлой шайбой, напротив, звуковой катушке катить паровоз диффузора намного легче, басы давят по полной, но вернуться в исходное положение паровозу, чтоб отыграть импульс по новой, ему труднее, поскольку нет обратных сил упругой деформации и сильно мешают СИЛЫ ТРЕНИЯ. Диффузор ещё живёт в далёком прошлом, а с усилителя уже прёт новый сигнал "Вперёд". Будем иметь, в итоге, мощную и густую басовую КАШУ.

 

[Дмитрий Рутковский]

Один паровоз стоит на рельсах, а другой по самые оси в земле. Какой сдвинуть с месте легче? Какой будет ехать быстрее и потреблять меньше угля? Ответ ясен даже неуспевающему школьнику, только объяснить он это, сточки зрения физики, может с трудом. Вся пролетарская суть в том, на что расходуется энергия ЗК. В случае с добротным жёстким подвесом и железной ЦШ почти вся энергия катушки уйдёт на потенциальную энергию упругой деформации.

Конечно. Жаль что не каждый это понимает.

Хотя, ПОТЕРЬ НА ТРЕНИЕ нет

берётся ткань и пропитывается неким составом, например на основе бакелитового лака, который разводится растворителем до нужной плотности. После чего запекается в форме при необходимой температуре.
Так вот плотность бывает разной. Если пропитать чистым растворителем, то подвес останется таким же мягким, как была ткань изначально. Трение между нитями минимально, потерь нет, резонанс низкий. Если плотность пропитки высокая - нити склеятся и чтобы гнуть подвес потребуются дополнительные усилия отбираемые у полезного сигнала, потери возрастут, давление внизу диапазона понизится.

Видимо надо объяснить. КПД - это такая штука, которая остаётся от подаваемого сигнала после вычитания потерь. Больше потерь - ниже КПД, меньше потерь - выше КПД.

 

[NiCobalt]

В случае с мягчайшим подвесом и рыхлой шайбой, напротив, звуковой катушке катить паровоз диффузора намного легче, басы давят по полной, но вернуться в исходное положение паровозу, чтоб отыграть импульс по новой, ему труднее, поскольку нет обратных сил упругой деформации и сильно мешают СИЛЫ ТРЕНИЯ. Диффузор ещё живёт в далёком прошлом, а с усилителя уже прёт новый сигнал "Вперёд". Будем иметь, в итоге, мощную и густую басовую КАШУ.

мощную и густую кашу...
чтобы получить давление необходима мощность или проще/лучше сказать сила которая будет будет способна двигать и управлять массой (упругость тоже самое или свой вариант).
тут все просто)
1 ватт мощности должен обеспечить давление А наибольшее оно (давление) возможно в случае наименьшей массы И подвеска должна весить меньше и упругость её быть достаточной и главное - намотка тоже имеет свою массу и нету смысла делать больше витков если изменяется только масса подвижки в большую сторону.

а перлы о том что подвеска возвращает дифузор с катушкой в некое свое положение это сказки для тех кто не в теме потому что физически положение намотки в зазоре устанавливается в зависимости от одной ИЗ частоты в нек. свое положение - только одной из! а когда мы слушаем музыку такого не происходит никогда ввиду множества неточностей таких как например "тонкости намотки катушки" и вместе с этим опр. свойства магнитной системы.
Все это вместе размывает такое понятие как середина намотки или нек. установочный 0 глубины зазора.
... да к тому же не только вдоль но и в др. направления намотка стремится уйти и когда механика этому только способствует получаем искажения (

исходя Из
чем больше влияние механических сил тем больше будет несоответствие Эл. мощности к создаваемому давлению.
проще сказать - больше добротность = меньше давления.

если наговорить глупостей тогда...
на 500 лошадиных сил чтобы получить феррари надо иметь массу 500 кг а если на 100 лошадок массы более 1000 тогда получим пежо, рено и ситроен и ничего что на сто скажут по другому.
но тоже самое и на форуме
тут нет представителей автосервиса и расчёты мало кто умеет делать но давно стало возможным спросить в поисковике о Кпд и получить ответ в зависимости от сложности вопроса.
Очень сильно сомневаюсь что лопасти вертолета вращаясь по инерции способны посадить "тушку" =) если бы они могли))

 

[Nikki]

В случае с мягчайшим подвесом и рыхлой шайбой, напротив, звуковой катушке катить паровоз диффузора намного легче, басы давят по полной, но вернуться в исходное положение паровозу, чтоб отыграть импульс по новой, ему труднее, поскольку нет обратных сил упругой деформации и сильно мешают СИЛЫ ТРЕНИЯ. Диффузор ещё живёт в далёком прошлом, а с усилителя уже прёт новый сигнал "Вперёд". Будем иметь, в итоге, мощную и густую басовую КАШУ.

У вас усилитель выдаёт только положительные полуволны что-ли? Думаете диффузор обратно возвращается только под воздействием упругости?
Если рассматривать звуковой сигнал - это колебания относительно нуля, на положительной полуволне диффузор идёт вперёд, на отрицательной - назад. Не под действием упругости, а потому что ток в проводнике в обратную сторону пошёл. Конечно возможен случай когда подвижка сверх мягкая для своей массы настолько, что катушка полностью выскакивает из зазора , тогда да, обратно диффузор не пойдёт, или пойдёт слабее, медленнее, тогда будет каша искажения и тд.
Добротность - это не столько про трение или кпд, а про упругость и демпфирование. Выше упругость - больше колебаний подвижки от единичного импульса - выше добротность. Больше демпфирование - меньше колебаний от единичного импульса - меньше добротность. И механическая добротность не основная по идее в излучателе, влияние электрической, обычно, на порядок больше. Если магнитная система слаба и катушка в несколько витков, то там конечно влияние механической добротности будет больше, или в случае с сч головкой и ПАС.

 

[NiCobalt]

Конечно возможен случай когда подвижка сверх мягкая для своей массы настолько, что катушка полностью выскакивает из зазора , тогда да, обратно диффузор не пойдёт, или пойдёт слабее, медленнее, тогда будет каша искажения и тд.

не бывает сверхлегких подвижек с теми подвесами которые доступны .
бывает другое =) тяжелые или сверхтяжелые дифузоры в как правило жестких подвесах (объединяю подвес и цш)
в итоге получаем тоже самое - контроль всей этой массы слабый т.к. намотка слабенькая =)
рез. част. всегда высокая и добротность тоже потому что масса огромна и чтобы рез. част. опустить еще ниже наваливают массы еще больше и ... )))

какая намотка ? катушка не при делах )))

Если магнитная система слаба и катушка в несколько витков, то там конечно влияние механической добротности будет больше, или в случае с сч головкой и ПАС.

нету баса при индукции 2 Тл

 

[Ёж 65]

Разобрал колонку, динамик позировал для фото.

 

[Распони Туринский]

Очень просто всё согласуется. Высокая добротность предполагает меньшие потери на внутреннее трение в подвесе и ЦШ, значит, жёсткость этих элементов выше, чем в конструкции с низкой добротностью. То бишь, энергия упругой деформации элементов больше, чем энергия, которая теряется на трение и внутренний нагрев материала. Отсюда следует, что энергия ЗК в большей степени тратится не на подвижки диффузора и звуковое давление, а на потенциальную энергию деформации упругих элементов подвеса и ЦШ. Значит, имеем снижение КПД отдачи энергии магнитного поля в полезную звуковую работу. Нам же звук нужен, а не нагрев проводов катушки, ЦШ и резины подвеса.

Нагрев проводов катушки, ЦШ и подвесной резины будем устранять путем охлаждения сухим льдом

 

[sirius111111]

Подвесы, рельсы, паровозы...
Хорошо рассуждать о динамическом излучателе в воздухе без оформления.
Поставьте головку в реальное оформление(ЗЯ,ФИ,БП,ПИ) и от ваших сил трения подвесов, ЦШ, упругих и других останется ноль целых ноль десятых.
Почему? Потому что гибкость воздуха АО будет определяющей в поведении головки. Все остальное сами знаете куда.

 

[Распони Туринский]

Подвесы, рельсы, паровозы...
Хорошо рассуждать о динамическом излучателе в воздухе без оформления.
Поставьте головку в реальное оформление(ЗЯ,ФИ,БП,ПИ) и от ваших сил трения подвесов, ЦШ, упругих и других останется ноль целых ноль десятых.
Почему? Потому что гибкость воздуха АО будет определяющей в поведении головки. Все остальное сами знаете куда.

В лабиринт динамик запузырить – это почти прямоточный глушитель звука получится: сжиматься там нечему – голая труба 🎺, зато звук какой!🍾🍻

 

[Ёж 65]

Подвесы, рельсы, паровозы...
Хорошо рассуждать о динамическом излучателе в воздухе без оформления.
Поставьте головку в реальное оформление(ЗЯ,ФИ,БП,ПИ) и от ваших сил трения подвесов, ЦШ, упругих и других останется ноль целых ноль десятых.
Почему? Потому что гибкость воздуха АО будет определяющей в поведении головки. Все остальное сами знаете куда.

Куда ж они денутся? Ящики и инверторы отменят законы физики? Превратят подвесы и шайбы в сверхтекучий жидкий гелий? Если бы влияния сил упругости и внутреннего трения не было, то о таком понятии, как "добротность", никто бы не рассуждал. Если учёные мужи ломают копья и шпаги в борьбе с добротностью, значит, не всё так ладно в датском королевстве.

Вернёмся к нашим бар..., ой, то есть ГДНам. Вопрос с фильтром пока в подвешенном состоянии. Что скажут знатоки? Колонок-доноров 100АС-020 не видать на горизонте. Свою катушку мотать - теоретической базы не хватит. Куда податься бедному крестьянину?

 

[sirius111111]

В лабиринт динамик запузырить – это почти прямоточный глушитель звука получится: сжиматься там нечему – голая труба 🎺, зато звук какой!🍾🍻

до определенной частоты этот так, а выше уже по другому

Куда ж они денутся? Ящики и инверторы отменят законы физики? Превратят подвесы и шайбы в сверхтекучий жидкий гелий? Если бы влияния сил упругости и внутреннего трения не было, то о таком понятии, как "добротность", никто бы не рассуждал. Если учёные мужи ломают копья и шпаги в борьбе с добротностью, значит, не всё так ладно в датском королевстве.

не преувеличивайте влияние тех параметров, которые имеют куда меньший вклад чем вам пытались преподнести.

 

[Александр Бокарёв]

Разобрал колонку, динамик позировал для фото.

Ждет проблема недобрая. Купол пыльника малого диаметра, резонировать будет в районе 2-2, 5 килогерц, давить его сложно, звук изначально будет орущий. с 75ГДН1 все проще.

 

[Дмитрий Рутковский]

Свою катушку мотать - теоретической базы не хватит. Куда податься бедному крестьянину?

Попробуйте купить.

Ждет проблема недобрая. Купол пыльника малого диаметра, резонировать будет в районе 2-2, 5 килогерц, давить его сложно, звук изначально будет орущий

А мужики-то не знают. Большинство НЧ динамиков с такими по размеру колпаками делают.
А те, которые в динамиках разбираются в курсе, что басовики не то что не орут на 2-2.5, а вообще имеют завал на этих частотах. с колпаками 100-110 мм диаметром.

 

[Ёж 65]

Ждет проблема недобрая. Купол пыльника малого диаметра, резонировать будет в районе 2-2, 5 килогерц, давить его сложно, звук изначально будет орущий. с 75ГДН1 все проще.

Может диффузору массы добавить, чтоб не орал? Акустическая медицина какие лекарства от этого знает?

 

[Распони Туринский]

Ждет проблема недобрая. Купол пыльника малого диаметра, резонировать будет в районе 2-2, 5 килогерц, давить его сложно, звук изначально будет орущий. с 75ГДН1 все проще.

Синьоро Алессандро! Похожий (внешне) кумпол в 50ГДН-3-4 был нахлобучен. Лечили тот 50ГДН катушкой 2,07 мГн (омическое ее великовато было) и эликсиром Доктора Цобеля из R=5,1 Ом и C=30 мкФ. Динамики разные, кувшин мыслей показывает акустическое дно

 

[Александр Бокарёв]

Синьоро Алессандро! Похожий (внешне) кумпол в 50ГДН-3-4 был нахлобучен. Лечили тот 50ГДН катушкой 2,07 мГн (омическое ее великовато было) и эликсиром Доктора Цобеля из R=5,1 Ом и C=30 мкФ. Динамики разные, кувшин мыслей показывает акустическое дно

Брависсимо, синьоро Распони! Именно так и лечатся тяжелые но не безнадежные басовики. Безнадежным добавляют индуктивности и параллельно цобелю накидывают еще десятка два лет...скуза ми, микрофарад, добить недобитое желание динамика завыть дурным нетрезвым воем от резонирующего кумпола.

 

[Распони Туринский]

Брависсимо, синьоро Распони! Именно так и лечатся тяжелые но не безнадежные басовики. Безнадежным добавляют индуктивности и параллельно цобелю накидывают еще десятка два лет...скуза ми, микрофарад, добить недобитое желание динамика завыть дурным нетрезвым воем от резонирующего кумпола.

Спасибо на добром слове, но это не я придумал. Это в 25АС-034 в оригинальном фильтре НЧ кто-то догадался сделать, в отличие от ФНЧ Эс-90: там просто лейденский Конь в пальто поселился ...

 

[Александр Бокарёв]

в Эс-90

Спасибо на добром слове, но это не я придумал. Это в 25АС-034 в оригинальном фильтре НЧ кто-то догадался сделать, в отличие от ФНЧ Эс-90: там просто лейденский Конь в пальто поселился ...

не один Лейденский конь, а целый табун. Вот звук-то и вытоптали напрочь. "А мужики-то не знают))))"

 

[Распони Туринский]

в Эс-90

не один Лейденский конь, а целый табун. Вот звук-то и вытоптали напрочь. "А мужики-то не знают))))"

Без линз текст ваял я: вместо 25АС-034 следует читать 25АС-033

 

[Ёж 65]

Темы для тупых вопросов не нашёл - спрошу здесь. 1). Зачем колонки ставят на массивные каменные плиты? Смысл физический? Чтобы звук на что-то опирался? 2) В тех. характеристиках колонок обнаружил, что диаграмма направленности звукового давления отнюдь не сферическая. По горизонтали 25 плюс/минус 5 градусов, а по вертикали, вообще, 7 плюс/минус 2,5 градуса. Что, звуку вверх/вниз труднее распространяться, чем по сторонам? Когда форма диффузора овальная, это ещё можно понять. Но, когда круглая - то, как?
3) Фильтр от S-90, говорят, не подходит для ГДН 4-1. Почему? НЧ динамики у них , вроде как, почти одинаковые с 100 АС 020 НОЭМА? Если купить этот фильтр и поставить, какие последствия?

 

[Динозавр]

В тех. характеристиках колонок обнаружил, что диаграмма направленности звукового давления

Измеряется в заглушенной камере в полярных координатах. Меняется от круговой до узкой с повышением частоты. В многополосных системах имеют место быть дополнительные лепестки излучения (интерференция). Зависит от схемы\порядка фильтров, размещения динамиков, баффла и пр...
Это как луч фонаря (или светильника с несколькими\разными лампами)...