Саб в авто

[Rimtotal]

Заранее прошу прощение у Автора темы что влезаю со своим вопросом не в тему.
Но как раз про влияния порта ФИ на эквивалентный объём короба.
Смастерил я себе саб в авто, звуком очень доволен, честно даже не ожидал, но вот его размер удручает, хочу уменьшить короб не растеряв басс.
Значит, делаю короб меньше по глубине/ширине а порт ФИ выношу сбоку наружу, параллельно по самой задней стенке багажника, там сантиметров 50 выйдет, как итог новый короб от первоначального по объёму с учетом порта меньше не станет.
Я правильно понимаю что в звуке не потеряю!?
но прилично освобожу багажник.

 

[Сталкер001]

Заранее прошу прощение у Автора темы что влезаю со своим вопросом не в тему.
Но как раз про влияния порта ФИ на эквивалентный объём короба.
Смастерил я себе саб в авто, звуком очень доволен, честно даже не ожидал, но вот его размер удручает, хочу уменьшить короб не растеряв басс.
Значит, делаю короб меньше по глубине/ширине а порт ФИ выношу сбоку наружу, параллельно по самой задней стенке багажника, там сантиметров 50 выйдет, как итог новый короб от первоначального по объёму с учетом порта меньше не станет.
Я правильно понимаю что в звуке не потеряю!?
но прилично освобожу багажник.

А вы сэкономленный объем в этом сабе заполните, например кирпичами или баклашками с водой и послушайте, что за звук получится - дешево и очень точно - надежней любого компа с ИИ.)))

 

[Sirius]

Значит, делаю короб меньше по глубине/ширине а порт ФИ выношу сбоку наружу, параллельно по самой задней стенке багажника, там

Вы можете уменьшить размер короба только на объем вашего порта, в иных случаях будут другие настройки.При этом сохраняете геометрию порта - длину и площадь.

 

[Zandy]

Заранее прошу прощение у Автора темы что влезаю со своим вопросом не в тему.
Но как раз про влияния порта ФИ на эквивалентный объём короба.
Смастерил я себе саб в авто, звуком очень доволен, честно даже не ожидал, но вот его размер удручает, хочу уменьшить короб не растеряв басс.
Значит, делаю короб меньше по глубине/ширине а порт ФИ выношу сбоку наружу, параллельно по самой задней стенке багажника, там сантиметров 50 выйдет, как итог новый короб от первоначального по объёму с учетом порта меньше не станет.
Я правильно понимаю что в звуке не потеряю!?
но прилично освобожу багажник.

Ваш случай очень показателен. Ну, конечно, это не только ваш случай, но тем не менее. У вас порт примыкает к боковой стенке, поэтому... его можно воспринимать двояко. И как порт внутри, и как порт снаружи. Это как стакан, который наполовину пуст или наполовину полон. И тут уж не отвертеться. Если принимаем концепцию считать чистый объем ящика без объема порта, то этот объем будет, если мысленно отпилим часть ящика с портом. Внутри порт, снаружи порт, объем ящика не меняется. Если принимаем концепцию, считать объем ящика вместе с портом, то это будет весь ваш ящик. Другими словами, если считаем, что порт снаружи, то к объему ящика из предыдущей концепции прибавляем объем порта.
Короче вот такую я тарабарщину выдал. Хотел уже завязать с этой темой про объемы, но... вот вы меня спровоцировали. Просто показалась любопытной идея, что в вашем случае никто не скажет, снаружи порт или внутри.

Ну а я выкладываю обещанное.
Измерил я прикидочно динамик в 0.5 литровом стакане, заполненном синтепоном достаточно плотно. Ну это все прикидочно, поэтому решил не рассусоливать. Конечно нормальные измерения надо проводить в составе колонки. Там и влияние бафл-степа и все остальное. Измерял вот так. Диван, ковры. Расстояние до микрофона около 0.6м.

Вот АЧХ. Временное окно 7 мсек.

Ну вобщем-то все довольно линейненько. Даже тянет до 20 кГц. Можно без пищалки слушать. Только выброс наверху слегка подкорректировать. Шучу конечно. Думаю, в качестве средника обрушить его снизу килогерцах на 300-400-500. А сверху на 3-4-5. Как думаете? Эх, даже жалко сверху резать. Послушал музычку. Ну ничего так играет. Правда, когда слушал на щите без стаканА, конечно звук был побогаче.

 

[Sirius]

. Думаю, в качестве средника обрушить его снизу килогерцах на 300-400-500.

что у него с искажениями?

 

[Resistorius]

Не надо путать палец с сами знаете чем .
Вопрос был - меняетса ли внутрени обьем яшика если вынести порт на ружу ?
Ответ - не меняется , хоть 5 портов вынесите . Внутренний объем ящика каким был таким и осталься .

При выносе порта наружу меняется еквивалентная схема .
К расчетному обьему ящика добавляется ещё одна дополнительная цепочка последовательно и параметры
: оформлене + порт в целом меняются,- обьем ящика нет .
Ето не тоже самое .

 

[Распони Туринский]

Про трубу ФИ внутри или снаружи есть пример АС S-90: там "фэище" такое захреначили – литра четыре, а то и пять будет. Объем корпуса не менее 9-ти таких портов. Другое дело, что пятилитровая воздушная колбаса болтается внутри и сжимает "оставшийся" объём (за вычетом болтающегося). Если порт просто наружу вынести, то сжиматься будет уже бо́льшая часть объёма, и гибкость того объёма будет выше. Но это если ничего не пересчитывать. ФИ снаружи лучше, так как его проще выдрать нахрен.

 

[Rimtotal]

Вы можете уменьшить размер короба только на объем вашего порта, в иных случаях будут другие настройки.

Ну раз можно делать порт наружу, то делать его на максимально возможный обьем по задней стенке багажника тем самым освободить место в самом багажнике. а саму щель на выходе уже подбирать по месту, щель порта будет заузить проще.
Все! я тоже закругляюсь с флудом не по теме этой темы.

 

[Zandy]

Вопрос был - меняетса ли обьем яшика если вынести порт на ружу ?

Это не вынос порта, а какой-то вынос мозга. Все! Я на эту тему больше не дискутирую.

что у него с искажениями?

Чисто качественный замер, не претендующий на всякие ГОСТы и стандартизированные методики. Даже не скажу какой уровень сигнала подавал на динамик. Скажу одно, звучал громко. Говорю это потому, что сейчас начнут критику разводить... это не так и то не этак.

Нравится? Это THD в процентах.
А вот у меня тоже вопрос. REW плохо отображает искажения. Почему и что надо сделать, чтобы было нормально? Вот на моей картинке все хорошо и красиво, заметили? Но чтобы такую картинку получить пришлось воспользоваться хитрым приемом. Если интересно, расскажу.

 

[Sirius]

Нравится? Это THD в процентах.
А вот у меня тоже вопрос. REW плохо отображает искажения. Почему и что надо сделать, чтобы было нормально? Вот на моей картинке все хорошо и красиво, заметили?

У меня такое не получается. Измерения показывают примерно то, что я слышу или наоборот. Слышу "лишнее" - при замерах отображается.

Но чтобы такую картинку получить пришлось воспользоваться хитрым приемом. Если интересно, расскажу.

рассказывайте!

 

[Rimtotal]

Ну вобщем-то все довольно линейненько. Даже тянет до 20 кГц.

Возможно уже были упоминания за этот дин я пропустил. сколько стоит этот динамик?

 

[Дмитрий Б.]

Это не вынос порта, а какой-то вынос мозга. Все! Я на эту тему больше не дискутирую.

Чисто качественный замер, не претендующий на всякие ГОСТы и стандартизированные методики. Даже не скажу какой уровень сигнала подавал на динамик. Скажу одно, звучал громко. Говорю это потому, что сейчас начнут критику разводить... это не так и то не этак.
Посмотреть вложение 136735
Нравится? Это THD в процентах.
А вот у меня тоже вопрос. REW плохо отображает искажения. Почему и что надо сделать, чтобы было нормально? Вот на моей картинке все хорошо и красиво, заметили? Но чтобы такую картинку получить пришлось воспользоваться хитрым приемом. Если интересно, расскажу.

Смотрим REWой в RTA. Подаем тон и видим гармонии в реальном времени.

 

[Meshin]

Про трубу ФИ внутри или снаружи есть пример АС S-90: там "фэище" такое захреначили – литра четыре, а то и пять будет.

Не более трёх литров, а может и меньше. 2,7 литра скажем. На 47...49 литров чистого объёма корпуса. Сам пластик короба ФИ вряд ли 0,5 литра наберёт.
P.S. Прошу пардонтия - был не прав. Внутри трубы-короба ФИ от S90, при средней длине в 425 мм ~3,5литра

P.S.

 

[Распони Туринский]

Не более трёх литров, а может и меньше. 2,7 литра скажем. На 47...49 литров чистого объёма корпуса. Сам пластик короба ФИ вряд ли 0,5 литра наберёт.
P.S. Прошу пардонтия - был не прав. Внутри трубы-короба ФИ от S90, при средней длине в 425 мм ~3,5литра
Посмотреть вложение 136776
P.S.

Полезный эскиз ждя любителей Эс-90.
При такой длине четвертьволновый резонанс трубы ФИ наступает на частоте ровно 340/(4*0,425)=200 Гц

 

[Resistorius]

Значит, делаю короб меньше по глубине/ширине а порт ФИ выношу сбоку наружу

Порт для фи обычно делают коротким в идеале примерно до 200 мм . От выноса порта наружу никакого явного выгрыша не предвидетса . Лабиринт ето другая песня.
Если хотите сами , то можете пересчитать геометрию ящика, оставив примерно тот же внутренний объем .
Но лутче создать тему и спросить людей которые занимаются именно автозвуком.

 

[Sirius]

Порт для фи обычно делают коротким в идеале примерно до 200 мм

Не обижайтесь, но это не так.
Длина порта зависит от площади поперечного сечения, которые в совокупности определяют частоту его настройки в выбранном, изначально рассчитанном! акустическом оформлении.

 

[Resistorius]

Не обижайтесь, но это не так.
Длина порта зависит от площади поперечного сечения, которые в совокупности определяют частоту его настройки в выбранном, изначально рассчитанном! акустическом оформлении.

Значит хреново вы заранее посчитали ваше акустическое оформление , если порт получился 350мм , ещё и наружу пришлось выводить 🤣
Не находите ?

 

[Sirius]

наружу пришлось виводить

Можно свернуть его, как большей части АС реализовано, или не вариант?

 

[Распони Туринский]

Можно свернуть его, как большей части АС реализовано, или не вариант?

Простите, но с таким змеиным портом и до лабиринта ухом будет подать!

 

[Sirius]

Простите, но с таким змеиным портом и до лабиринта ухом будет подать

Порт в лабиринт изойдет лишь в том случае, когда его площадь сравняется с излучателем. Но в таком случае уже не до изгибов будет.

 

[Распони Туринский]

Порт в лабиринт изойдет лишь в том случае, когда его площадь сравняется с излучателем. Но в таком случае уже не до изгибов будет.

На самом деле я полагаю, что совсем не обязательно делать площадь сечения лабиринта равной эффективной площади диффузора. Умножаем ту площадь на макс. смещение диффузора и получаем некий объем. Исходя из этого и пляшем на звуковом поприще. Воздух не вода, гидравлическое (именно гидравлическое) сопротивление будет меньше

 

[Александр Бокарёв]

Можно свернуть его, как большей части АС реализовано, или не вариант?

Не обязательно следовать доведенному до абсурда решению.Достаточно усомниться и оглянуться.

 

[Resistorius]

Можно свернуть его, как большей части АС реализовано, или не вариант?

Что то мы сильно отвлеклись от темы нашими разговорчиками,
Стереть все к чёртовой бабушке 😁

У нас с вами просто разное представление решения поставленых задачь .

П.С
к автозвуку ето имеет косвенное отношение , там басовик в багажнике и возможные призвуки порта и задержки до одного места .

 

[Александр Бокарёв]

Насколько помню, резонатор имени Гельмгольца это шар с отверстием. Взамен его желающие облегчить себе жизнь стали нудно выпрашивать у автора вариант, чтобы проще, меньше , но непременно круче авторского. В итоге довыпрашивались, пока автор послав их мысленно нахер, не кинул им как кость собаке, вариант с длинной трубой внутри. Нате, жрите. Слушайте и тащитесь. У кого труба не поместится, свернуть порт в виде домашней колбасы, убедив себя в крутости и победе над физикой.

 

[Sirius]

На самом деле я полагаю, что совсем не обязательно делать площадь сечения лабиринта равной эффективной площади диффузора

Опираюсь на базовые принципы теоретической основы изложенной учеными мужами. Ваш вариант можно рассмотреть, но нужно провести изыскания для лучшего понимания, где эта грань между двумя видами оформления.

Не обязательно следовать доведенному до абсурда решению.Достаточно усомниться и оглянуться.

везде нужно искать баланс

Что то мы сильно отвлеклись от темы нашими разговорчиками,
Стереть все к чёртовой бабушке

можно и оставить, за рамки дозволенного не выходили.

Насколько помню, резонатор имени Гельмгольца это шар с отверстием.

в нашем случае только отверстие, в корпусе АС, без выделенного объема не поможет.

 

[Александр Бокарёв]

в нашем случае только отверстие, в корпусе АС, без выделенного объема не поможет.

Ерунда. Отверстие толщиной в стенку колонки прекрасно работает, часто так именно и получается. порт инвертора уходит в глубь на лишние 10-20 мм больше толщины стенки.
А сделать края отверстия в виде песочных часов, по Матараццо, то и порт не нужен , в смысле вставной дудки.

 

[Sirius]

Ерунда. Отверстие толщиной в стенку колонки прекрасно работает, часто так именно и получается. порт инвертора уходит в глубь на лишние 10-20 мм больше толщины стенки.

все зависит от частоты настройки и объема корпуса, поэтому случаи разные бывают.

 

[Александр Бокарёв]

все зависит от частоты настройки и объема корпуса, поэтому случаи разные бывают.

Был случай , презабавный. Приятель принес пару колоночек мультимедийных , Эдифаеры, куриного размера, тем не менее- куды там- фазоинверторы! И мычат дико просто, на мерзотной частоте. мычалке , герцах на 150 примерно. Выхода не было, взял, удлинил родные порты диаметром с пробку от винной бутылки, пластиковой трубкой, неизвестно откуда валявшейся . И мычалка пропала. На АЧХ ровнее стало. Звук успокоился. Хозяин счастлив.

 

[Sirius]

Был случай , презабавный. Приятель принес пару колоночек мультимедийных , Эдифаеры, куриного размера, тем не менее- куды там- фазоинверторы! И мычат дико просто, на мерзотной частоте. мычалке , герцах на 150 примерно. Выхода не было, взял, удлинил родные порты диаметром с пробку от винной бутылки, пластиковой трубкой, неизвестно откуда валявшейся . И мычалка пропала. На АЧХ ровнее стало. Звук успокоился. Хозяин счастлив.

в принципе об этом, и тараторил я выше.

 

[Александр Бокарёв]

в принципе об этом, и тараторил я выше.

Это тупиковое решение, позорное. Но выхода не было, сделал из того, что под рукой было. Сами колонки не стоили затрат по улучшению. Просто вариант ЗЯ убивал последние крохи НЧ . А с дудкой все получилось даже басовито...