Демпфирование корпусов АС по Троэлсу

  • Автор темы Автор темы KSV
  • Дата начала Дата начала

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,986
Реакции
7,278
Репутация
257
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
На сайте много дэбатов по этому вопросу, много открывальщиков америки.
Не буду писать что Троэлс полностью и во всём прав, но ознакомиться с его советами рекомендую.
Вольный пересказ моими словами некоторых рекомендаций Троэлса с его сайта.
Ввиду множества фото, не буду нудно комментировать что вы и так увидите.
Отменятину постараюсь писать курсивом, желающие всегда могут обратиться к первоисточнику
http://www.troelsgravesen.dk/
***
Наиболее частые вопросы, которые мне задают - как демпфировать корпуса АС с динамиками,
Просят дать общие рекомендации. Ниже фото материалов, которые я использую:
1. 8-10 мм материал (войлок, ватин, могут быть другие названия)
01 13-mm_felt.jpg
011 13-mm_felt.jpg

2. 30 -мм полиэфирная пена, Acoustilux (что-то типа синтепона)
02 25mm-polyester-damping.jpg
021 25mmpoly.jpg

3. Битумные прокладки (есть в магазинах автозапчастей).
Также доступны от Jantzen Audio, толщиной 4 мм.
03 bitumen-sheets_500pxw.jpg
4. Материал из шерсти овец (можно найти в магазинах рукоделия). У нас «очёсы» и т. п.
5. Пена яйца, обычно может быть куплена во всех магазинов, торгующих комплектующими динамиков.
Специально не перевожу, все обычно путают с бумажными поддонами для яиц.
Также доступно у Jantzen Audio (в Греции всё есть).
04 eggcratefoam-2.jpg
05 eggcratefoam-3.jpg

Это все.

ВАЖНО:
Основываясь на многочисленных письмах, кажется, все люди думают, что битумные прокладки будут «ослаблять звуковые волны», то есть поглощать звук. Битумные прокладки на самом деле превосходны в отражении звука, таким образом, вообще не поглощают звук.
Битумные подушки добавляют вес к панелям шкафа и уменьшают вибрацию панелей - и это другая история.
Войлок и пена поглотят звук, звуковые волны, проходящие через войлочную/пену, уменьшат скорость, энергия будет преобразована в тепло (не волнуйтесь, не много тепла!)
Я предпочтитаю использоватьдемпфирующие материалы: 8-10 мм войлока и 30 мм полиэфирных листов (Acoustilux). Оба доступны в Jantzen Audio.
Чтобы прикрепить войлочные листы на внутренние панели, я использую виниловый клей. Для полиэстера 30 мм я использую тот же клей - или ничего в зависимости от фактического применения.
Упаковочная пена (ППУ) часто используется в транспортировочных ящиках. Я предлагаю использовать 30 мм пену как демпфирующий материал для больших басовых корпусов.
Jantzen Audio имеет обширный ассортимент 2-4 мм битумных прокладок.
Несмотря на то, что у них есть слой клея, я настоятельно призываю дополнительно использовать клей с любыми битумными прокладками. Я использую толстый слой клей, используемый для виниловых плиток. У меня были самоклеящиеся битумные колодки, которые падали через пару лет из-за того, что я не был приклеен.
06 bitumen-glue-small-1.jpg
На фото клей для паркета (и подобных покрытий), а так же для плиток на стены фирмы Bostik.
Это крупная фирма и в России сейчас есть широкий ассортимент. Понятно, что можно использовать другие подобные клеи.

Пример демпфирования АС
07 Satori-dappo_damping.png
Вид сбоку в разрезе.
Общие принципы демпфирования крупных АС.
1. Битумные прокладки необязательны, но желательны если вы хотите сделать как можно лучше, или использовали легкие панели, нуждающиеся в дополнительном укреплении.
2. Я рекомендую добавить хороший войлок 8-10 мм, как показано выше. Лицевая панель не обязательно нуждается в демпфировании. Три стороны обычно достаточно.
3. 30 мм Acoustilux: прямо за драйверами Midbass, я всегда добавляю 1-2 слоя Acoustilux, чтобы уменьшить ранние отражения от задней стенки АС.
4. Довольно часто мы видим проблемы с незначительными пиками импеданса в области 100-200 Гц, это обычно вызвано стоячими волнами между верхней и нижней стенками ящика. Имея внутреннюю высоту, например 1 метр мы можем определить частоту резонанса 34000/100/2 = ~ 170 Гц (половина волны), 10-15 см Acoustilux сверху и снизу обычно лечит проблему.

Пример монитора объемом 13 л:
Ящик для ScanSpeak серии 18W
08 CSM_cab_damp_1.jpg
08 CSM_cab_damp_2.jpg

Нанесите 10-13-мм материал на все внутренние панели и оставьте место свободным для фильтра. Войлок приклеен Superfix.
09 superfix.png
Вместо SuperFix я использую тот же клей для плитки, паркета, винила, который уже использовался для битумных прокладок. Он работает так же хорошо - и намного дешевле.
09 cab_damp_CSM02.jpg
Поместите MDM3/Acoustilux, как показано на рисунке.
091 cab_damp_CSM01.jpg
Поместите MDM3/Acoustilux на фильтр и второй лист в дне корпуса (на фото – справа).
Обычно я не приклеиваю Acoustilux к войлоку, делаю его немного шире, чтобы он держался сам.

Клей для битума
Хотя битумные прокладки могут быть самоклеящимися, лучше их приклеить к панелям. Несколько лет назад я полагался на липкий слой, но обнаружил, что они начинают отваливаться через год или два.
Я рекомендую использовать тот же вид клея, который мы используем для поливиниловых плиток/листов. Необходимы одноразовые перчатки при их использовании. Добавьте толстый слой на липкую сторону битумной прокладки и поместите клей на внутренние панели. Убедитесь, что есть контакт на всю поверхность. Этот «TAC» в некоторой степени остается упругим, что добавляет к демпфирующему свойствам битумной прокладки.
11 bitumen-glue-large-1.jpg
12 bitumen-glue-large-2.jpg
13 bitumen-glue-large-3.jpg
14 bitumen.PNG
Битумные прокладки не обязательно должны покрывать всю поверхность. Можно оставить 10-20 мм по краям.

Приклеивание войлока
21 AR-BlsM-3-2.jpg
Наш клей отлично подходит для войлока.
Acoustilux прикрепляется точками.
22 faital-3wc-d-04.jpg
Acoustilux здесь расположен над фильтром и удерживается на боковых стенках скобами степлера.

Прокладки для монтажа динамиков

31 packaging foam-01.jpg
32 packaging foam-02.jpg
Я не использую прокладки для монтажа динамиков, но если по какой -то причине корзина динамика не очень хорошая и гладкая, может потребоваться добавить прокладку между рамой корзины и корпусом АС. В старые времена, прокладки были обязательными, и мы использовали самоклеящуюся пену/резиновые полоски.
DIY: вырезайте подходящие круги от тонкой полиуретановой пены, что мы получаем каждый раз, когда покупаем новый электронный гаджет, стеклянную посуду или все, что мы покупаем в эти дни, даже фрукты из Китая, я видел.




 
Завтра вроде выходной, можно проверить давнюю идею..
Достану вибродатчики, микровольтметр , гляну вживую, на какой частоте телепаются стенки колонок и какой уровень этих телепаний. Кроме 20-мм стенок и равномерного заполнения объема ящика белыми фасолинами холофайбера, никакой битвы за молчание ягнят внутри и снаружи не проводилось. И так все достойно и внушительно звучит. Будет интересное- расскажу.

Не раз довелось участвовать в настройке разных клонов ПроАка по Троэлзу, на Сканспиках. Там все по-взрослому, распорки, шпангоуты, виброматы, войлок. Одного не хватало, звука приличного. И прятался он , в скажем вежливо, в не самых лучших фильтрах , обычно последовательного типа , - наворот погоняет наворотом.
 
Последнее редактирование:
Не раз довелось участвовать в настройке разных клонов ПроАка по Троэлзу, на Сканспиках. Там все по-взрослому, распорки, шпангоуты, виброматы, войлок. Одного не хватало, звука приличного. И прятался он , в скажем вежливо, в не самых лучших фильтрах , обычно последовательного типа , - наворот погоняет наворотом.
Не соглашусь. Смотрел десятки фильтров Троэлса, последовательных фильтров у него единицы (при том что он перепробовал все возможные варианты построения АС). Он особо, с примерами, критиковал увлечение других последовательными фильтрами и показывал какая дрянь легко получается.
Если поищу, могу показать.
Страсти к наворотам в фильтрах у него тоже нет, сколько помню, фильтры простые и функциональные, не модно-аудиофильские.
Относительно нравится-не нравится. Честно скажу, я сам не слышал, но уверен что между "Троэлса" и "по Троэлсу" может быть большая разница.
Кстати, мой перевод не касается фильтров никак, абсолютно, зато отвечает на практические вопросы которые раз за разом поднимаются в обсуждениях и обязательно превращаются в многостраничную тягомотину.
 
Не соглашусь. Смотрел десятки фильтров Троэлса, последовательных фильтров у него единицы (при том что он перепробовал все возможные варианты построения АС). Он особо, с примерами, критиковал увлечение других последовательными фильтрами и показывал какая дрянь легко получается.
Если поищу, могу показать.
Страсти к наворотам в фильтрах у него тоже нет, сколько помню, фильтры простые и функциональные, не модно-аудиофильские.
Относительно нравится-не нравится. Честно скажу, я сам не слышал, но уверен что между "Троэлса" и "по Троэлсу" может быть большая разница.
Кстати, мой перевод не касается фильтров никак, абсолютно, зато отвечает на практические вопросы которые раз за разом поднимаются в обсуждениях и обязательно превращаются в многостраничную тягомотину.
Мои опусы лишь мысли о тщете всего сущего, точнее, о битве за молчащий корпус и вопросе, нужна ли она от слова вообще.
Конструкции Троэлза увидел году в 2008-м. вцепился в них, как в захватывающий детектив, учился его подходу , основательности и дотошности. Но потом в реальных колонках оказалось, что название динамика не всегда означает, что ваша ачх совпадет с ачх колонок Троэлза. Такое впечатление, что до нас доезжает откровенный шлак вместо динамиков. И магазины по динамикам у нас и у Троэлза шибко разные.
Но даже оригинальные динамики не гарантия идеального звука и поиск продолжится.
Последние впечатления- колонки TQWT , повторенные тщательно аудиолюбителем из Сочи. Дорогие качественные динамики, все Т-С и АЧХ до мизера совпали с паспортами. Звук роскошный, вальяжный, мощный, основательный. Казалось, живи и радуйся. Но после прослушки не покидало ощущение, что там не все гладко. Все так, но что-то не так. У владельца колонок те же впечатления. В итоге решили делать новые колонки , может быть меньшего калибра, но более прозрачные наверху.
 
Последнее редактирование:
07 Satori-dappo_damping.png

А Троелсу окахзывается абсолютно похрен на угол в 90 градусов у трубы ФИ.
 
Посмотреть вложение 99449
4. Довольно часто мы видим проблемы с незначительными пиками импеданса в области 100-200 Гц, это обычно вызвано стоячими волнами между верхней и нижней стенками ящика. Имея внутреннюю высоту, например 1 метр мы можем определить частоту резонанса 34000/100/2 = ~ 170 Гц (половина волны), 10-15 см Acoustilux сверху и снизу обычно лечит проблему.
Вопрос старый как бивни мамонта. Где эффективнее разместить ЗПМ для гашения стоячей волны внутри ящика с параллельными стенами? Максимальное смещение воздуха на частоте образоания стоячей волны (и - максимальные потери от ЗПМ, работающего на трении воздуха о волокна) наблюдается посередине ящика, но в данной конструкции с ФИ разместить ЗПМ посередине нельзя. А если бы был ЗЯ, Троэлс закрепил бы ЗПМ в виде перегородки посередине? А кто-то крепил, разницу видел? Отзовитесь!
Я понимаю, что посередине тот ЗПМ нужно жёстко закрепить сеточками, иначе будет ним колыхать, и относительная скорость воздуха резко упадёт. И что делать так неудобно и не хочется. Но, если есть слышимые плюсы, то почему бы и нет?
Завтра вроде выходной, можно проверить давнюю идею..
Достану вибродатчики, микровольтметр , гляну вживую, на какой частоте телепаются стенки колонок и какой уровень этих телепаний.
Не сложилось?..
 
Мне Джеф Багби как-то сказал в переписке, с небольшим оттенком горечи и злорадства что-то типа "Если звук не получился, упирайте на высокотехнологичность динамиков и корпусов".
 
Довольно часто мы видим проблемы с незначительными пиками импеданса в области 100-200 Гц, это обычно вызвано стоячими волнами между верхней и нижней стенками ящика. Имея внутреннюю высоту, например 1 метр мы можем определить частоту резонанса 34000/100/2 = ~ 170 Гц (половина волны), 10-15 см Acoustilux сверху и снизу обычно лечит проблему

Не лечит. На Zчх и АЧХ остаются горбы и провалы


Завис форум до вечера, в самый рабочий момент.
Понял несколько вещей . Датчик вибрации видимо пьезо, по схеме преда к нему там 100МОм нужно, потом коррекция в предусилителе, выровнять чутье на разных частотах.
Напрямую к микровольтметру сигнал мизерный, падает с частотой, замеры явно собачие.
Стенки ящика взвыли на 180-200Гц, равно корзина динамика выла вместе с ними.
Есть идейка одна, заставить динамика орать в черную акустическую дыру из подушек или ящика с синтепоном внутри. Подушками сделать колодец, послушать вопли от ящика снаружи . Тогда станет ясно, какой вклад создает звучащий ящик по отношению к звуку динамика.

Пьезозвукосниматель и пред для пьезика в помощь.
Грубо откалибровать можно прицепив квадрат бумажки на иглу и *сняв АХЧ" известного гд.
 
Последнее редактирование:
Лазером можно, только нужно ли?
Вот слушал намедни одну "волшебную" АС в составе дорогущей системы. Звук, как бы помягче, "не очень", зато вес корпусов аж 150 кг штука. С алюминием и черте-чем внутри. Не помогло.
 
1748986843542.jpeg

В помощь.
Или опер с полевиком на входе повторителем к высокоомному датчику
Давно уже говорил, что ящики играют наружними стенками, собирался найти людей, которые обивают двери кожей молодого дерматина и даже гвоздиков приобрел с медными шляпками ромашечкой.
 
Дермантин, гвоздики, фанерки с датчиками!
Бетон- неше ВСЁ!

1748988251995.png

Одну шлангу заткнуть, в другую засунуть микрофон.
 
Лазером можно, только нужно ли?

Лазером можно измерить смещение панели. Для определения частот пиков его откалибровать нужно - зв. давление, создаваемое стенками, зависит от скорости и амплитуды смещения, типа частозависимая величина.

Вот слушал намедни одну "волшебную" АС в составе дорогущей системы. Звук, как бы помягче, "не очень", зато вес корпусов аж 150 кг штука. С алюминием и черте-чем внутри. Не помогло.

Все соответствует сарказму Джефа Багби, которого Вы же выше и процитировали )))
 
Интересно, а кто пользовался индукционными вибродатчиками для указанных целей?
Все придумано до нас.
Стетоскоп автотракторный времен победившего социализма.
IMG_1150.jpeg
Две батарейки два транзистора и пьезоэлемент в виде трубки, один в один как в ГЗК.
IMG_1151.jpeg

Так. Делаю пред на полевике или опере с полевиками. Спасибо за подсказку. Все так.
Вот внутренности того автостетоскопа
IMG_1153.jpeg
Пьезоэлемент отсутствует.

IMG_1154.jpeg
 
Вот внутренности того автостетоскопа
Схема как любит АБ🙂
Если вместо телефона подключить резистор и кабель, получится аналог измерительного микрофона (без калибровки).
Дальше рассказывать?🙂
 
07 Satori-dappo_damping.png

А Троелсу окахзывается абсолютно похрен на угол в 90 градусов у трубы ФИ.

Игорь, загиб трубы срывает поток и устраняет органные призвуки, это нормально.

Вот чего нет в списке, так это старых армейских тулупов. Клеится к стенкам на пва под прессом. В таком виде заменяет шумку+войлок+синтепон.
 
Игорь, загиб трубы срывает поток и устраняет органные призвуки, это нормально.

Вот чего нет в списке, так это старых армейских тулупов. Клеится к стенкам на пва под прессом. В таком виде заменяет шумку+войлок+синтепон.
Срыв потока чреват уменьшением эффективного сечения (как бы вспучивается пограничный слой) и расстройкой трубы ФИ.
 
Срыв потока чреват уменьшением эффективного сечения (как бы вспучивается пограничный слой) и расстройкой трубы ФИ.

Хоть прямую, хоть гнутую трубу таки нужно настраивать, си сеньор!. Снижение эффективности компенсируется увеличением диаметра.
 
Хоть прямую, хоть гнутую трубу таки нужно настраивать, си сеньор!. Снижение эффективности компенсируется увеличением диаметра.
Согласен, не могу возразить! А то придётся в ФИ ставить противозудные клапаны или клапаны перепуска рабочего тела как в компрессорах ГТД
 
Игорь, загиб трубы срывает поток и устраняет органные призвуки, это нормально.
Да я в курсе про подобный эффект. По всей площади загнутой трубы, длина прохода потока разная.
Только вот некоторые форумные "гуру" слегка ёрничали по этому поводу.
 
Последнее редактирование:
Да я в курсе про подобный эффект. По всей площади загнутой трубы, длина прохода потока разная.
Все точно так и к этому еще добавляется разность давлениий на внешней стороне загиба и внутренней.
Только вот некоторые форумные "гуру" слегка ёрничали по этому поводу.
На одном форуме тамошние "гуры" договорились до гидравлического удара об угол этого звгиба и возвратной волне. )))
 
Строго говоря, - любая неоднородность вызывает отражения.

Хорошая ссылка.
Но самая полезная статья там - эта, про необходимость как можно большей фаски на задней стороне панели, если ГД установлен снаружи.
Кое-то тут гордо заявлял, что втыкал 10ГД-36 просто в цилидрический канал в панели, ничуть не заботясь об обеспечении свободного прохода воздуха у задней части диффузора.
 
По всей площади загнутой трубы, длина прохода потока разная.
Есть такой констракшн, с патентом, называется Эллиптофлекс. Это щелевой ФИ с выходом с двух сторон от динамика, динамик прикреплен на углублённой панели. Так вот там панель - прямоугольная, а вырез в передней панели ящика - эллиптический. Минимальная и максимальная длины хода воздуха отличаются более чем в 2 раза, и оно работает! #55
 
Последнее редактирование:
Отражения - запросто, вот гидроудар и возвратная волна, согласитесь, вызывают улыбку.
Да, "хочут свою образованность показать"®.

Гуманитарии, ни бельмеса не понимающие в обсуждаемом вопросе, например, - в настройке положения ГЗМ на тонарме, называют устранение крена иглы в канавке - "настройкой азимута", а установку правильного значения угла вертикального следования (VTA) - "зенитом".
Поубивал бы!!!!!
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу