Линейность, RTFM техномагии

[Корвет 200УМ-088С]

Да, считаю динамический импеданс директивой .tran на нескольких частотах, но выбираю тип ГСТ по результатам директивы .ac. И я уже объяснил, каким признаком руководствуюсь.

Если отчёт директивы .ac отобразить в виде эпюры 1V/Ic(имя ГСТ), то результаты в Омах совпадут с контрольными точками отчёта директивы .tran и .meas.

выложил свои результаты, которых не видел ты, а, если и видел, то ничем не понял.

Эти?

 

[СМЕРШ]

Ток коллектора Q4 дан зелёным.

например, Q4 очень быстро из мегаомного превращаеся в килоомный источник.

У Q4 - наилучший результат среди показанных. Все полевики бегут лесом, вприпрыжку, весело спотыкаясь.

Именно поэтому - мой выбор ГСТ на двух полевых транзисторах с PN-переходом.

Проблема даже не в том, что ты - дурак. Пойми меня правильно: быть дураком - нормально. Дело в том, что дефиниция эта - относительная. Я дурак по сравнению с Агеевым, он - по сравнению с каким-то галактическим дядькой с густыми бровями, а тот - ещё по сравнению с кем-то.

И почти все довольны, и почти все принимают своё место, как неизменяемую данность.

Главное - не место в иерархии дураков, а динамика положения. Главное, чтобы ты усвоил, что ты - в иерархии, и лез бы вверх, на более высокий уровень некомпетентности. А для этого надо понять, что - да: ты - дурак, и учиться у тех, кто хоть немного выше.

Как раз вот этого понимания у тебя нет. Ты считаешь, что ты - ну, писец, какой умный, а если и не умный - да и хер с ним: в любом случае, учиться ни к чему. Вот так думать могут только навеки беспросветные дауны.

 

[NEULO]

На самом деле Катбот создал интересный файлик, да и полезный в общем. Много всяких разных ГСТ.
Занятным представляется сделать напряжение опоры для каскодного и обычного БТ- стабилизированным с помощью ПТ генератора:

До этой операции наиболее устойчивыми к изменению напряжения питания были хаксфордизированные источники, но пальмочкой первенства им пришлось поделиться с более простыми собратьями)

 

[СМЕРШ]

Катбот создал интересный файлик, да и полезный в общем

Определённая полезность в ём есть. Точнее, была бы, если бы он со старшими не дискутировал, а проверял бы практически, мож, чо толковое говорят.

То, что ООСный генератор лучше простого, с диодным ИОН, это и так ясно,
а компенсация только улучшает характеристики - примерно одинаково.

И тут бы ему вспомнить дедушку Дарвинда: высадить ненужные генераторы с пляжа, зайти в тему "Узлы", куда он имеет доступ в лице Котобота, и скачать там файлы симуляции генераторов.

А он зашёл на Клондайк, нашёл самого тупого бота, и спрашивает у него: как мне сделать усилитель? А боту это зачем? Ему надо свои усилители продавать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

У Q4 - наилучший результат среди показанных. Все полевики бегут лесом, вприпрыжку, весело спотыкаясь.

Минуточку!
Где-то тут была эпюра коллекторных токов ДК "Мастера" (кажется - его, быстро не нашёл), с размахом от минимума до максимума в 9 (девять) наноампер.
Имею сомнения, что при таком огромном петлевом усилении в ДК требуется какой-то особый ГСТ, там, наверное и токозадающего резистора было бы достаточно.
А вот широкополосность помехоподавляющего действия ГСТ важна. Не уверен, что многомегаомный на НЧ ГСТ, но быстро теряющий импеданс вверх по частоте, окажется лучше простомегаомного, но более ровно держащего свой импеданс.

 

[СМЕРШ]

...ссылки на которые уже не работают.

Держи. Но ты там не поймёшь нихера.

 

[vitamir]

Все, що завзятому рукосуєві потрібно знати про джерела сталого струму.

Отдельные статьи, брошюры, вырезки

Там где живут басы (в двух форматах) Образующие диффузоров Медные обмоточные провода Методика создания акустических систем - А. Клячин, редакция 2003 г.

ldsound.club

 

[alq]

в машине нет и не может быть:
Бога,
чистоты,
сцены,
бархатного низа,
сочной середины,
хрустального верха.

Правильно.

практически все из них мы можем измерить, а измеренное - понять.

Неправильно.
Потому что:

Бога,
чистоты,
сцены,
бархатного низа,
сочной середины,
хрустального верха.

...должно быть и звучать, но измерить не можем по причине того, что это слабо кореллирует с нулями после запятой.

 

[NEULO]

не можем по причине того,

Я думаю по причине того что ты слегка мешком стукнутый.
Поясняю лично для человека который не читал но осуждает. Все вот эти написаные вещи - должны быть в записи. Если их нет- значит таков замысел.
Усилитель - это машина для точного воспроизведения входного сигнала на выходе. Это не блок эффектов, не обогатитель "животравящими гамрониками", это просто устройство умножающее входной сигнал на свой коэффициент усиления. Всё. Тут больше ничего нет и быть не должно.

 

[vitamir]

Бога,
чистоты,
сцены,
бархатного низа,
сочной середины,
хрустального верха.

...должно быть и звучать, но измерить не можем по причине того, что это слабо кореллирует с нулями после запятой.

Я також вважаю, що підсилювач має лише масштабувати електричний сигнал, що можливо десь в іншому пристрої перетвориться на звук. І таки авдитил просто споживач музичних консервів, а не співавтор мастерингового звукоінженера. Смак до споживання музичних консервів авдитил має також виховувати в себе самотужки. Культура їх споживання піддається напрацюванню. А над некультурними невігласами хлопці сміятимуться.

 

[NEULO]

На типовых, стационарных тест сигналах это уловить невозможно!

На музыкальных тоже не очень то. Я те больше скажу- по усилительным возможностям сверхлинейники изрядно превосходят современные ЦАПы. То есть всё что ЦАП сможет выдать на выход- усилитель усилит даже не запыхавшись. Я уж молчу про то что диапазон музыкального сигнала ограничен сверху 20кГц.
Ты можешь конечно попытаться записать меандр 100кГц, но боюсь попытка вряд ли будет удачной. А для довольно простого усилителя- да пожалста. 100кГц? да нихрена проблемы.

500кГц синус? Да кушайте не обляпайтесь:

Впрочем, это всё в пользу бедных. Для начала я бы порекомендовал построить усилитель который не будет иметь обычных искажений, а уж потом ходить вокруг него и дёргать писюн в поиске инерционных, безинерционных, СИД, задержек в развитии, и компонента ХЭ. А то ищут они искажения.. Необычные. В усилках с Кг на 1кГц 0.002% , нуну.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Пытаюсь разобраться с подбором оптимальных величин в T-цепочке коррекции.
С ней всё более или не менее понятно, - "выходное плечо" цепочки задаёт частоту, выше которой начинает работать однополюсная коррекция (прекращает работать двухполюсная).

А в 2T-цепочке переменных больше, и они влияют не столь очевидным образом.
Каков оптимальный порядок постоянных времени, - от выхода в сторону точки приложения коррекции? Где можно о 2T-цепочках почитать подробнее?
Заранее - спасибо.

 

[СМЕРШ]

Потому что:

Бога,
чистоты,
сцены,
бархатного низа,
сочной середины,
хрустального верха....

...в усилителе нет. Это - понятия оценочноые, результат сравнения привычного Кг = 3,5% и таких же интермодов электрофона "Аккорд" и непривычного ряда нулей, практически - неискажённого звука сверхлинейников.

И вот там, на уровнях ниже -30 дБ, где ухо привычно ловило "шерсть" интермодов, стало тихо. Могу легко представить, что человека это пугает. Не зря они называют этот звук "мёртвым": мы почти никогда не слышим чистых звуков на нулевом фоне шумов. Можно сравнить этот звук со звуком в глубоком бункере или заглушенной камере. Нервически слабых он может испугать, наверное. Они бегут к шумам и шумоподобным интермодам.

 

[Корвет 200УМ-088С]

2Т-цепь - то же самое, что и просто Т-цепь. Конденсатор, подключенный к выходу каскада, нагружает его, и должен быть как можно меньше. А далее - подбором.

Обподбирался уже, - глаза в кучку...

Есть ли закономерность в ряду величин - от выхода к точке приложения коррекции? Типа, чем дальше от выхода, - тем бóльшие ёмкости и меньшие резисторы, например?
Средний конденсатор не влияет так резко, чтобы стало ясно, хорошо он подобран, или можно лучше. И по резисторам - не уверен, что подъём П.У., похожий на резонанс, - это хорошо. После такого пика - наблюдается более быстрый спад П.У., чем на гладкой эпюре.

 

[Lyuber]

чтобы стало ясно,

Попробуйте Боде на каждое звено "повесить", смотрите и "рихтутйте", чтоб полка с меньшим горбом и растянуто достаточно по частоте. Сводить от быстрых к медленным (от входа к выходу).
Ни разу не схемотехник, но для "метод научного тыка", может "прокатить".

 

[Корвет 200УМ-088С]

Чтобы не уподобляться приснопамятному петрупятьдесятпервому, "испытывающему" усилители сигналами с бесконечным спектром, предлагаю такой источник меандра - без постоянной составляющей, и со спектром вменяемой ширины:


Суть дела:

• кусочно-линейная последовательность начинается с нулевого потенциала - PWL (0 0) (+{RFtime} {ImpAmpl}) repeat forever ((+25u {ImpAmpl}) (+{RFtime} {-ImpAmpl}) (+25u {-ImpAmpl}) (+{RFtime} {ImpAmpl})) endrepeat, формируется "обычным" источником напряжения
• изломы сигнала скруглены фильтром нижних частот, - библиотечным элементом .\lib\sym\SpecialFunctions\2ndOrdLowpass, которому назначены правдоподобные свойства

Амплитуда сигнала устанавливается параметром ImpAmpl, крутизна фронтов - RFtime.

Спектр исходного PWL:


Спектр сигнала, подаваемого на усилитель:


Сравнение формы сигналов:


Подробный вид начала фронта и спада, от формы которого зависит происходящее в усилителе:



Это позволяет исследовать усилитель в более или не менее правдоподобных условиях, без артефактов, вызываемых разрывами производных кусочно-линейного воздействия.

Примечание:

• такой способ измерений не освобождает от необходимости добиваться предельно высокого значения петлевого усиления, от величины которого обратно-пропорционально зависит размах сигнала ошибки, который, при недостатке П.У., может перегрузить каскад сравнения и вывести усилитель из линейного режима работы!

 

[Vik]

исследовать усилитель

И какова методика анализа? Можно привести пример на паре-тройке усилителей с выводами и сравнением? Например, JLH и глубокоОСник.

 

[ДДТ]

изломы сигнала скруглены фильтром нижних частот

И что мы так узнаем? По форме фронт-вершина ПХ гадают об устойчивости усилителя: если есть выбросы или не/затухающие колебания, усь неустойчив.. Прямоугольник был нагляден, а всякие скругления ещё на входе лишают метод информативности.

 

[ДДТ]

Есть ли закономерность в ряду величин - от выхода к точке приложения коррекции?

Там только одна закономерность: коррекция - это комплекс, изменение каждого элемента влияет на результат, и настраивать её надо на максимальную площадь петлевого усиления. Там ты живо узнаешь, что такое эн-факториал: n!

Да, подбор коррекции - мучение, оттого так мало людей в ней понимают: не хотят добровольно в ад идти, лентяюги.

 

[Корвет 200УМ-088С]

JLH и глубокоОСник.

У меня нет ни того, ни другого.
А методика всё та же, - подать импульсный сигнал на вход, смотреть форму выходного сигнала и эпюры токов входного дифф-каскада.
Всё отличие от традиционного PULSE(-0.5 0.5 0 50n 50n 25u 50u) только в том, что в Природе таких сигналов не бывает, - с мгновенными изломами и бесконечно-широкими спектрами.

И что мы так узнаем? По форме фронт-вершина ПХ гадают об устойчивости усилителя: если есть выбросы или не/затухающие колебания, усь неустойчив.. Прямоугольник был нагляден, а всякие скругления ещё на входе лишают метод информативности.

Да всё то же и узнаем.
Прямоугольник - как и сферический-в-вакууме-бурст петрапятьдесятпервого - своим разрывом производных сильнее перегружает каскад сравнения.
С одной стороны - это хорошо, ибо позволяет быстрее увидеть все недостатки схемы с низким петлевым усилением, а с другой - плохо, так как легко может перейти в борьбу с ветряными мельницами, как это делает всё тот же пётрпятьдесятпервый.

Я вот убедился, что в блоке усилителя напряжения (А1/ФГ1-ФГ2 в "Корвет 200УМ-088С") петлевое усиление крайне малó, еле-еле 100dB@20kHz преодолел. Дифф-каскад перегружается - нефильтрованным прямоугольником - при уровнях входного сигнала, соответствующих ~25 (двадцати пяти) ваттам на 8 омах. Проблема обнаружена, способ борьбы понятен, - поднять П.У. ещё хотя бы децибелл на ~тридцать.
А более реалистичный входной импульс, хоть и тоже вызывает перегрузку, но при несколько большем размахе, позволяет рассмотреть перегрузку и её последствия более тщательно.
Тот факт, что перегрузка сглаженным импульсом начинается при большем (чем от прямоугольника) размахе, - не повод успокаиваться. И (печальная) картина нехватки П.У. от этого не меняется.

 

[ДДТ]

Дался тебе тот Корвет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Это в благодарность и в знак уважения к советским инженерам, разработавшим и запустившим в серийное производство УНЧ, построенный по действительно научным принципам и со всей серьёзностью.
Но у них не было LTspice и всего набора комплиментарных транзисторов, над ними был надзор экономического отдела...

 

[ДДТ]

Я вот не умею подковать коня или пасти овец. Но не собираюсь ничего делать из уважения перед кузнецами и пастухами, например, кататься на коне или кушать только брынзу.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А я вот - советский инженер, и, пользуясь этим усилителем больше тридцати лет, - считаю, что должен отблагодарить за труд.

 

[ДДТ]

считаю, что должен отблагодарить за труд

Так купи коня пузырь, хули ты благодаришь, как нерусский?!

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот сделаю схемы и печатные платы, спаяю да послушаю сам, тогда и куплю.

 

[ДДТ]

Зажал пузырь. "Уважаю", грит.

 

[ДДТ]

Например, JLH и глубокоОСник.

ЖЛХ:

Схема.
Схем много, это - один из вариантов. Отклонения в результатах будут незначительны, ибо принципиальных изменений нет: устаканенное старьё в борще. Ток ВК = 1,25 А.

Напряжение на выходе: до клипа далеко. Амплитуда 7 В, частота 20 кГц.

Здесь и далее взяты 20 гармоник основной частоты.
Кг на выходе - уже 0,11%.
По опыту, слушать такое нельзя можно.
С большого горя, под шмурдяк и оливье.

Кг на входе второго каскада: 10,76%. Цифра некруглая, значит она то, что столько надо компенсировать искажений УН и ВК, чтобы на выходе получились срамные, но в 100 раз меньшие 0,11%.

Итог: шлак, говно, помои, рухлядь. Любима народом.

++++++
Отделим её заборчиком, по заборчику пустим колючечку.

МАСТЕР-Т117. Указаны точки съёма Кг: выход УМ и вход выходного каскада УН.

41 В ампл монохрома 20 кГц.

Кг на выходе: 0,000.012%.

Кг на входе УН = 0,82% суммарных искажений выхода УН и ВК. Практически, самое высокое отношение усилительного вклада каскада, в разах, к Кг, в процентах. На выходе искажений - в 68.333 (шыйсят восемь тыщ) раз меньше: работа ООС.

Сигнал 480+500 кГц.

Разностная частота 20к, попадающая в звуковой диапазон, имеет уровень на 20 дБ ниже, чем положено для 16 бит музыки: -117 дБ против -96 дБ. Откуда и название версии: МАСТЕР-Т117.

Почему так мало искажений?

Для сигнала 480+500к амплитуда разностного сигнала = 11 мВ.

Для сигнала 19+20к - 2,4 мкВ.

Девиация тока покоя входного дифа - 250 нА из 1 мА, или 1/4.000.
То есть, глубокий класс А.
Отчего?
Высокое петлевое усиление, транзисторы, практически, не знают, что усиливают сигнал. Они думают, что отдыхают на Таити. Каждый хочет отдохнуть на Таити. Отсюда и счастливый звук.

Для ЖЛХ разностное напряжение на эмиттерном переходе входного транзистора - 7,5 мВ. То есть, петлевого усиления нет, и

рабочую точку мотыляет по нелинейной ВАХ эмиттерного перехода, как говно по проруби: девиация тока покоя - 70 мкА ампл из 240 мкА, отношение токов = 0,29. Хреновый режим А.

Вот так, примерно, с петлевым усилением против слухачей-сектантов.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Девиация тока покоя входного дифа - 250 нА из 1 мА, или 1/4.000.
То есть, глубокий класс А.

Внушает!

Попытался видларизировать первый ДК и УН:

Добавилось около 15dB, я надеялся на чуть больший рост П.У.

С токами в ДК у меня <cenzored>

При не самом большом входном сигнале (меандр) - уже ±66% изменений от режимного значения...

PS
Кстати! Не понимаю, почему ФЧХ П.У. выглядит таким странным образом. Усилитель-то устойчив.
Это уже не первый раз, когда ФЧХ П.У. выворачивает подобным образом при росте величины П.У. Видимо, это свойство композитного включения двух ОУ, - КР1407УД1 и "высоковольтного транзисторного", как его назвали в "Пояснительной записке..."

PPS
Нашёл ошибку в схеме, теперь КУхх на НЧ возрос до 187dB и ФЧХ П.У. стала нормальной.
Ток ДК - на синусоидальном сигнале перед началом ограничения (±47V) - изменяется на ±0,8% от величины тока покоя.