Купол из сплава медь+бериллий?!?!?!

Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,949
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Медь + бериллий == бериллиевая бронза?
По наводке на vegalab'е: такой вот ВЧ ГД.
Заявлено от 800 герц до 30 килогерц, 8 ом, 92 децибелла.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,874
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Медь + бериллий == бериллиевая бронза?
По наводке на vegalab'е: такой вот ВЧ ГД.
Заявлено от 800 герц до 30 килогерц, 8 ом, 92 децибелла.
Сто пудов бронза!
Плотность БрБ2 — 9 г/см3.
7,874 г/см³ — плотность чугуна для справки.
Плотность алюминия составляет - 2,7 г/см³
Плотность бериллия - 1,848 г/см³

Верить кривому переводу с китайского не нужно.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,521
Реакции
753
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
У нас в цехе мужики точили колечки - поцелуйчики из бериллиевой бронзы, от золота хрен отличишь, потом посылали на рынок работягу самого забулдыжного вида продавать за пузырь :)
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,629
Реакции
8,897
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вот тоже медно-бериллиевый или бериллиево-медный
Если всмотреться, то видно на поверхности купола риски. Наверное прокатный стан. Крашенный алюминий как и в ремкомплектах к Монитор Аудио.
Но про эти пищалки много положительных отзывов.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
74
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
много положительных отзывов.
ОТК нет, пары не подбираются, отбраковки нет, технические характеристики хуже.
Как замена тряпки, конечно, на порядок лучше и по дешману.

По наводке на vegalab'е
Уже пол года о них и говорю, Андрей на аудиохобби.ру купил, в лоб не хуже дорогих, а если гейн прибавить, то на порядок лучше суппер дорогой тряпки.
Резать надо на 5К, порядок ПЯТЫЙ. По чему, по качану и по капусте! Физика такая, где мембрану не ломает, когда добавишь. Трубалёты на 1 ватт ВСЁ измеряют, для радио послушать только.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,133
Реакции
910
Репутация
57
Предупреждений
1
ОТК нет, пары не подбираются, отбраковки нет, технические характеристики хуже.
Как замена тряпки, конечно, на порядок лучше и по дешману.
Тряпочная тряпка не звенит, а тот купол – как колокол фонит злыми гармониками. Если металл на ткань напылить в вакууме – я за это пью не закусывая!
Году в 1998-м в одном з@бугорном (неп0рно)журнале два кореша предлагали провести опыт: на проволочке аккуратно закрепить перед куполом ВЧ динамика диск из пластика диаметром 10...15 мм на дистанции может 1 мм от купола. Что-то типа контр'апертурного тела – уверяли, что звук распахнëтся. В этом направлении и надо копать звуковые пласты музыки.
Особенно такой метод помогает не очень дорогим пищалкам
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
звук распахнëтся.
Особенно такой метод помогает не очень дорогим пищалкам
Не распахнётся, а фазу накрутит за счёт переотражений. На днях как раз обсуждали различные искажения, измерьте с кружочком и без - увидите разницу.
Тряпочная тряпка не звенит, а тот купол – как колокол фонит злыми гармониками.
Тот же самый совет: измерьте гармоники - оцените разницу.
Есть 1 нюанс: среди сравниваемых динамиков должен быть хотя бы 1 хороший в качестве эталона. Без него можно прийти к не правильным выводам. Типа: сравнили китайский металлический купол с китайским же тканевым, оба отстойные, какой-то случайно оказался лучше. Глупо из этого делать выводы что все тканевые лучше или хуже (в зависимости от результата).
Добавлю: есть 2 большие разницы между синтетической тканью и натуральной. Если рассказывают про шёлк, надо всегда уточнять какой он. Если искусственный - это синтетика.
С металлами всё то же самое: они все очень разные.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,521
Реакции
753
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Люминь - наше все! Доказано Малиновским.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,949
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Нет, чем легче и жёстче купол, тем лучше работает ГД.
Так что, - только бериллий. В крайнем случае, - какой-нибудь его сплав, с близкой к нему плотностью, но попрочнее. И нанести боровую плёнку.
Форма купола должна быть не участком сферы, чтобы не ухудшать прочность. Катушка должна быть намотана на цилиндрической части, единого металла с куполом, и задемпфирована магнитной жидкостью. Добротность должна быть меньше единицы, или даже меньше половины.

Единственное, что порадовало на тех фотографиях, - неодимовые магниты. Наконец-то!
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,133
Реакции
910
Репутация
57
Предупреждений
1
Нет, чем легче и жёстче купол, тем лучше работает ГД.
Так что, - только бериллий. В крайнем случае, - какой-нибудь его сплав, с близкой к нему плотностью, но попрочнее. И нанести боровую плёнку.
Форма купола должна быть не участком сферы, чтобы не ухудшать прочность. Катушка должна быть намотана на цилиндрической части, единого металла с куполом, и задемпфирована магнитной жидкостью. Добротность должна быть меньше единицы, или даже меньше половины.

Единственное, что порадовало на тех фотографиях, - неодимовые магниты. Наконец-то!
А вот и не подерëмся!
Неодим я сразу отвергаю – если покрытие хреновое, начинается окисление с выпиранием покрытия в зазор. Неодим боится даже слова "температура": на улице плюс 35 и катушка ещё греется – перегрев гарантирован. Подойдëт неодим в зимний период. Голосую только за благозвучный феррит (да и диэлектрик он). 😇
Магнитно-дисперсную жидкость вылить в ведро – густеет она, стареет и уменьшает индукцию, замыкая полюса магнитной системы! 😖
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,949
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Неодим я сразу отвергаю
На фотографиях видно, что магнит набран из отдельных цилиндров, а не сделан сплошной шайбой.
Батарея цилиндров (по моему мнению) хорошо вентилируется, перегрева от звуковой катушки быть не может (в бытовой АС).

Магнитно-дисперсную жидкость вылить в ведро – густеет она, стареет и уменьшает индукцию, замыкая полюса магнитной системы! 😖
Если недолговечность этой жижи - факт, то следует просто вовремя её менять. Проводить техническое обслуживание АС.
Мне пришлось недавно менять ППУ-подвесы в "Электроника 100АС-060", так как заводские, - от 1985 года, - начали рваться.
Не вижу проблем в этом смысле.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
Не вижу проблем в этом смысле.
Проблема в другом, добиваться идеальной импульсной характеристики, уменьшая вес подвижки и гробить её же магнитной жЫжей в зазоре, то ещё занятие, особенно для домашки. Кстати, по причине веса, меди не место в подвижке ВЧ динамика ни в каком виде (ни в катушке, ни в материале купола). А по поводу первого поста, анодированный алюминий красится в любой цвет, хоть в бронзу, хоть в титан. Китайцы эту технологию уже давно освоили и втюхивают лохам.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,133
Реакции
910
Репутация
57
Предупреждений
1
На фотографиях видно, что магнит набран из отдельных цилиндров, а не сделан сплошной шайбой.
Батарея цилиндров (по моему мнению) хорошо вентилируется, перегрева от звуковой катушки быть не может (в бытовой АС).


Если недолговечность этой жижи - факт, то следует просто вовремя её менять. Проводить техническое обслуживание АС.
Мне пришлось недавно менять ППУ-подвесы в "Электроника 100АС-060", так как заводские, - от 1985 года, - начали рваться.
Не вижу проблем в этом смысле.
Честно скажу, что не хотелось бы слушать неодим, покрытый гальваникой. Касаемо звуковой жижи – нет к ней доверия, ИМХО. Представьте изодинамический ВЧ динамик с магнитной жижей – ужос для звука! Разбор динамика не все потянут.
Я как подумал подвесы менять, да ацетоном клей оттирать и дышать парами – ну меня нахрен.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,949
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Почитал там отзывы, - много фотографий разобранного ГД. Судя по всему, кроме четырёх винтов переднюю панель с подвесом диффузора, ничто не держит подвижную систему вместе с магнитной.
На керне видна и медная чашка.
Заводское описание ясно говорит, сколько там бериллия (~18%), сколько меди (все остальные %%).

То есть, обслуживать такой ГД - не сложно.

Касательно меди и жижи в сугубо бериллиевом ГД: если не смотреть на ценовые ограничения, то катушку наверное можно сделать тоже бериллиевым "проводом", осадив его на каркас из бериллиевой же керамики? А жижа - ну, снимет чуть-чуть по чувствительности, так это можно восполнить более мощными магнитами?
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
Касательно меди и жижи в сугубо бериллиевом ГД: если не смотреть на ценовые ограничения, то катушку наверное можно сделать тоже бериллиевым "проводом", осадив его на каркас из бериллиевой же керамики? А жижа - ну, снимет чуть-чуть по чувствительности, так это можно восполнить более мощными магнитами?
Не знаю в каком кулинарном техникуме вы обучались, или у вас уже необратимые старческие процессы в мозге происходят, коль вам прописные истины объяснять приходится. Кроме веса, для катушки важна электропроводность материала провода, что там с этим у бериллия? _neuchi + токсичность, + дороговизна... и про бериллиевые катушки можно сразу забыть. Если у вас хватило денег на OM40 и вам нужен качественный звук, поднатужетесь и купите у Малиновского его пищалки, а не какое-то дешманское китайское говнецо с али.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
74
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
купите у Малиновского его пищалки, а не какое-то дешманское китайское говнецо с али.
Е290 за 1 шт. + доставка из Европы, растаможа. Лента хороша, для ближнего поля (про "Фунтики" - пропустим), но

Есть на Али реплика Scanspeak D3004/6640Be за 2шт. 11500р с доставкой.
Айфон тоже в Китае собирают,
редкоземельные металлы для Европы - от туда привезут, по цене не для внутреннего производителя.
Не надо Г. покупать, ни кто не заставляет.

S4ba52969a9f444d2a6384556863a95bel.jpg


S8a26b2e2b42840c7acf8262e35262f686.jpg
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,949
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
253
Реакции
174
Репутация
22
Страна
Россия
Город
Краснодарский край
Не знаю, из чего купол в китайском BE28, но на цвет, как бериллий, структурный резонанс как у бериллия (32-33 КГц) на звук очень мягкий, деликатный, порой, даже слишком. Но поглотителя в заднюю камеру пришлось напихать.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
А вы явно обучались в том техникуме, где не преподавали воспитанность. Что вам моя Ortofon OMP40 покоя не даёт? Неужели завидуете?!
Завидовать нечему, кроме кристалла в этой иголке ничего хорошего нет, ни материал кантилевера, ни его вес. Так, посредственность.
Лента хороша, для ближнего поля
Сразу видно фантазёра, который не свышал Viawave.
Не надо Г. покупать, ни кто не заставляет.
Так я это и написал, конкретно про это китайское ... чудо. Что не нужно его покупать.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,949
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
Ну и что вы к ней прицепились тогда? У вас, что, ГЗМ ещё хуже?
Конкретно на SL-7 у меня ADC XT-IV и отдал я за нее с двумя новыми иглами 140$. Кантилевер хоть и ляминь, но вес его - 0,15. Так что по соотношению цена/качество, кто-то в разы "курит в сторонке".
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,133
Реакции
910
Репутация
57
Предупреждений
1
О люди, о чем мы спорим! Тяжёлая медь в мембране, не считая биомассу провода, – это звуку амба будет! Неодим не поможет
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
Не знаю, из чего купол в китайском BE28но на цвет, как бериллий, структурный резонанс как у бериллия (32-33 КГц) на звук очень мягкий, деликатный, порой, даже слишком.
Один знакомы заказал BE25, когда приедут, схожу послушать, так ли там всё хорошо.
О люди, о чем мы спорим! Тяжёлая медь в мембране, не считая биомассу провода, – это звуку амба будет! Неодим не поможет
Знаю, китайцы у нас, в Смаргони, в своё время закупали аппараты вакуумного напыления металлов, возможно им удалось добиться получать микронные плёнки из бериллиевой бронзы. Но что-то гложут сомнения, применительности данной технологии к данным дешманским динамикам.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,949
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
675
Реакции
232
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
И нечего за мной по всем форумам рыскать! Я - гомофоб, меня дядьки в голубых одеждах не интересуют.
Чаще такими фразами оперируют латентные пидорасы, когда на техническом форуме по существу вопроса им нечего сказать. Вы меня ни в каком виде не интересуете, но писать об этом, как любому нормальному человеку, меня даже и в голову не приходило.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,154
Реакции
74
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
не могу найти видео на ютубе, эти дины скоростной камерой (микро) смотрели, гейн крутили и порядки с частотой изменяя. Как показатель искажения смотрели. Ломает его отражатель, если низко строить и завал (срез) пологий.
Итого: лучший показатель от 5К и порядок пятый. Но, то в поканалку и по цифре подача, фаза там была линейная.
И это дин с жестким диффузором, представить можно, что с тряпкой будет.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,133
Реакции
910
Репутация
57
Предупреждений
1
не могу найти видео на ютубе, эти дины скоростной камерой (микро) смотрели, гейн крутили и порядки с частотой изменяя. Как показатель искажения смотрели. Ломает его отражатель, если низко строить и завал (срез) пологий.
Итого: лучший показатель от 5К и порядок пятый. Но, то в поканалку и по цифре подача, фаза там была линейная.
И это дин с жестким диффузором, представить можно, что с тряпкой будет.
Слабый ихний буриллий оказался, ломается, как тот ковшик из анекдота. Пять килогерц и пятый порядок – магические числа акустики. Тряпка ломаться не умеет, но гнуться (во имя звука) обязана. Кыш тот буриллий, звенеть в ушах будет. Для "озвучивания" летучих мышей в самый раз
 

Статистика форума

Темы
3,013
Сообщения
228,533
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу