Расчёт катодного конденсатора

[Э. Машкин]

Спойлер

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 147694

Спойлер

Посмотреть вложение 147695
Посмотреть вложение 147696
Посмотреть вложение 147697

Сергей Жариков мешает два явления, емкость в катоде и емкость между каскадами. Задача конденсатора в катоде устранить отрицательную ОС через катодный резистор , не допуская появления переменного напряжения на резисторе из-за недостаточной емкости этой емкости .Избыток емкости протягивает нижнюю границу частотнонезависимой АЧХ в единицы и доли Герц , не затрагивая остальной диапазон . Это на первый взгляд. А на второй- с ростом емкости частотные свойства ее портятся, паразиты вмешиваются.. Хвост вытащили-нос увязнет.
А вообще, сама идея дотянуть свойства усилителя переменного тока в виде лампы с катодной RC цепочкой - до свойства УПТ, с мегафарадами, достаточно странная. Для УПТ есть другие проверенные решения без заворота мозгов и фанатизма. Или ПОС , как в Бонч-Бруевиче или схеме Акулиничева. Там переходная характеристика по меандру практически не имеет скола полки , как у УПТ, причем, с мизерными емкостями на входе и выходе схемы УНЧ.
Что касаемо межкаскадной емкости, то тут Жариков прав, ее никак нельзя ставить от всей дури, чем больше тем лучше. Все ровно наоборот, при перегрузе емкость зарядится сеточным током, лампа запирается, потом долго выдирается из этого вязкого битума. Расчет емкости строго по минимуму. Формула простая, 25. Если сеточный 25 ком, то емкость 1 мкф. Если 250 килоом. то 0,1 мкф. Если 500кил, то емкость 0,05мкф.

А в реале- делаем каскад усиления на лампе с катодной RC , берем емкость заведомо малой, получаем рухнувшую НЧ полку. Подкидываем емкость до тех пор, пока на экране скопа не будет заметной подтяжки на правом краю меандра. На этом успокаиваемся.
Частота импульса в районе 50 Гц, ниже развертка не сработает и сложно что-то увидеть.

 

[юан8]

я выбираю примерно чтобы произведение RC было 100000 ,где С в мкф R в омах
больше смысла нет,тк полосу перед трансом надо ограничивать,либо он ее сам ограничит с появлением интермодов и гармоник

 

[scamp]

Что касаемо межкаскадной емкости, то тут Жариков прав, ее никак нельзя ставить от всей дури, чем больше тем лучше.

Вообще то это я написал как раз для Сергея Ж. ну да ладно, мне важнее чтобы люди перестали в это верить и Сергей в первую очередь. А то я как не посмотрю на его конструкции а там сплошь и рядом батареи емкостей. Это хорошо что они есть в таком количестве но не стоит их ставить везде.

 

[ALSS]

Из сети:
"Для однозвенного RC-фильтра нижних частот сдвиг фазы 10 градусов достигается на частоте, которая в 1/tan(10 * pi/180) (~5.76) раз ниже частоты среза. Частота среза, в свою очередь, определяется как f_c = 1/(2 * pi * R * C)"
- а я всегда брал двапи... Откуда? Скорее всего по привычке. Ну и в первоисточники давно не заглядывал.

К чему это я? К тому что звуковая сцена не портится при сдвиге фазы на краях воспроизводимого диапазона не более 10 градусов. Отсюда:
- для желаемой нижней 40 Гц полоса усилителя по минус 3 дБ желательна 40/5,76=6,9(4) Гц;
-для желаемой верхней 22 кГц полоса усилителя по минус 3 дБ желательна 22*5,76=127 кГц.
Но такая полоса усилителя неоптимальна с точки зрения "центральной частоты" (6,9*126720)^0,5=938 Гц - это слишком высоко, желательно 650-750 Гц. Для 650 Гц при верхней по минус 3 дБ 22000 Гц нижняя д. б. (650^2)/22000=19,2 Гц, т. е усилитель должен иметь 19,2/5,76=3,(3) Гц по минус 3 дБ.
При сохранении центральной 650 Гц возможны приемлемые варианты 60-7000, 40-10500, 30-14000 и т. д., но уже по звуковому давлению, усилитель, конечно, должен быть широкополоснее...

 

[юан8]

для желаемой нижней 40 Гц полоса усилителя по минус 3 дБ желательна 40/5,76=6,9(4) Гц;

только вых трансформатор обрежет все гораздо раньше и произведет при этом ИМД,
так не лучше обрезать перед ним? применив кондер меньшей емкости и уменьшив искажения первого каскада на нч за счет местной оос

 

[Сергей Ал.]

вых трансформатор обрежет все гораздо раньше и произведет при этом ИМД

Вопрос цели (и цены ). Вот параметры трансформатора (не чемпионского, просто хорошего по современным меркам, 16см2 на М6).

 

[юан8]

Вот параметры трансформатора (не чемпионского, просто хорошего по современным меркам, 16см2 на М6).

не вижу смысла делать его на всю полосу при многополосной акустике,все равно ширики не играют низко,особенно с малыми искажениями,их удел от100,,,150гц ,а ниже ставим длинноход с усилителем на микросхеме
всем сразу станет легче)))) и лампе и трансу и динамикам и микросхеме))))

 

[Сергей Жариков]

Сергей Жариков мешает два явления, емкость в катоде и емкость между каскадами. Задача конденсатора в катоде устранить отрицательную ОС через катодный резистор , не допуская появления переменного напряжения на резисторе из-за недостаточной емкости этой емкости .Избыток емкости протягивает нижнюю границу частотнонезависимой АЧХ в единицы и доли Герц , не затрагивая остальной диапазон . Это на первый взгляд. А на второй- с ростом емкости частотные свойства ее портятся, паразиты вмешиваются.. Хвост вытащили-нос увязнет.

Я не мешаю два явления с конденсаторами. Разговор был про катодный.
А у вас на той схеме 2а3, драйвер запитан от ОППВ?

А то я как не посмотрю на его конструкции а там сплошь и рядом батареи емкостей. Это хорошо что они есть в таком количестве но не стоит их ставить везде.

Звук просто как то стабильней становится, когда большая ёмкость в фильтре питания, это из услышанного мной, мне так больше понравилось, но стабилизатором можно поменьше, 10000мкф до стабилизатора и 4700мкф после, а на плате 2200-3300мкф.
Я считаю, что конденсатор, как "маховик", вокруг него электромагнитное поле раскручивается и получается как стабилизатор, соответственно в питание лучше побольше поставить, если не стабилизатора, из за этого и считаю, что в катод надо больше ставить, а не 200-1000мкф.

Вопрос цели (и цены ). Вот параметры трансформатора (не чемпионского, просто хорошего по современным меркам, 16см2 на М6).

Лучше самостоятельно намотать. Помню на каком то сайте, выходник хамонд распилили вместе с железом, а там какая то халтура намотана. Я выходники для себя только сам мотаю.

не вижу смысла делать его на всю полосу при многополосной акустике,все равно ширики не играют низко,особенно с малыми искажениями,их удел от100,,,150гц ,а ниже ставим длинноход с усилителем на микросхеме
всем сразу станет легче)))) и лампе и трансу и динамикам и микросхеме))))

Смотря какие ширики и кто собирал, есть ачх шириков на подмагничивании, самодельные 37см от Василича с полностью бумажными диффузорами самодельными. Фото ачх.
Бас на микросхеме и на лампе различаются по глубине и "рельефу"
Сравнивал с динамиками 4а18 ламповый усилитель и усилитель на тда2030 линкор мф1, микросхема упрощает/сглаживает "рельеф/структуру" низкочастотных сигналов, по сравнению с лампой. Когда первый раз услышал, то даже не думал, что такое вообще бывает.

 

[юан8]

микросхема упрощает/сглаживает "рельеф/структуру" низкочастотных сигналов

мощный резистор 2,,,4ома последовательно с динамиком и микросхема будет иметь рельеф

есть ачх шириков на подмагничивании,

подмагничивание это абсурд в наше время,когда есть неодим,
37см годится только на щит,размером с дверь,да и микродинамики у него не будет из за тяжелой подвижки,надо ширик с подвижкой 2,,,5г

 

[Сергей Жариков]

мощный резистор 2,,,4ома последовательно с динамиком и микросхема будет иметь рельеф

Нее, не будет, в микросхеме вакуума нет. Лучше усилитель сразу на всю полосу собирать и шп к нему с пищалкой первым порядком и хватит.

подмагничивание это абсурд в наше время,когда есть неодим,
37см годится только на щит,размером с дверь,да и микродинамики у него не будет из за тяжелой подвижки,надо ширик с подвижкой 2,,,5г

У 4гд35 с 9 граммовой подвижкой звук какой то легковесный, не серьёзный, нет "фундамента/основы", короче динамик лайтовый, для наушников. Сравнивал звук шириков овалов 3гдш, 4гд35, 4а18, 4а28, 4а32, 25гдн4 кинап. В итоге 3гдш и 4гд35 только на вч и верхний сч пойдёт с этими лёгкими подвижкам, по моему мнению, а всё остальное на сч-нч. Но кинап 25гдн4 без оформления переиграл всех, по ощущению, что у звука не границ, только подвижек новых нет, придётся на тряпичном подвесе собирать.

 

[Э. Машкин]

Преодолев лень проделал небольшую лабораторную работу, вот несколько субъективных впечатлений практического свойства.

- ставить в катод сотню тысяч микрофарад или даже фараду смысла не имеет. Играет и даже как будто неплохо, но трудно понять
что за звук и зачем ждать три года пока эта сотня тысяч наберёт заряд.

- для начала наиболее оптимален расчёт по "двухмиллионной" формуле от scamp, или по упрощённой от DeepSeek.
- полученное значение можно (имеет смысл) менять в пределах 100%, от полного отсутствия ёмкости до её удвоения от расчётного.
Почему так неясно? Потому что точное значение зависит от применённой лампы и личных представлений о хорошем звуке.

Послушал 6С5С и 6Н7С, в каждом варианте без ёмкости и с оной размером 200 Мкф. С 6С5С звук лучше с ёмкостью, но неслишком.
Лампа несколько "мыльная" в верхней середине и и эту родовую травму вряд ли можно чем-то исправить.
6Н7С с ёмкостью в катоде "оживает", если коротко. Такой звук хочется слушать.
С 6С2С сейчас возиться не стал, так как уже делал это раньше. Этой лампе легче живётся без катодной ёмкости,
хотя даже без неё она не теряет своей суховатой натуры.

 

[Сергей Жариков]

Преодолев лень проделал небольшую лабораторную работу, вот несколько субъективных впечатлений практического свойства.

- ставить в катод сотню тысяч микрофарад или даже фараду смысла не имеет. Играет и даже как будто неплохо, но трудно понять
что за звук и зачем ждать три года пока эта сотня тысяч наберёт заряд.

- для начала наиболее оптимален расчёт по "двухмиллионной" формуле от scamp, или по упрощённой от DeepSeek.
- полученное значение можно (имеет смысл) менять в пределах 100%, от полного отсутствия ёмкости до её удвоения от расчётного.
Почему так неясно? Потому что точное значение зависит от применённой лампы и личных представлений о хорошем звуке.

Послушал 6С5С и 6Н7С, в каждом варианте без ёмкости и с оной размером 200 Мкф. С 6С5С звук лучше с ёмкостью, но неслишком.
Лампа несколько "мыльная" в верхней середине и и эту родовую травму вряд ли можно чем-то исправить.
6Н7С с ёмкостью в катоде "оживает", если коротко. Такой звук хочется слушать.
С 6С2С сейчас возиться не стал, так как уже делал это раньше. Этой лампе легче живётся без катодной ёмкости,
хотя даже без неё она не теряет своей суховатой натуры.

Вы только 200мкф припаивали, а 10000мкф не пробовали? На счет 100000 и 1ф не знаю, не пробовал, а для усилителя на 6н9с и гу50 припасены 47000х16в.
Формулы это хорошо, а с какой цифрой мкф звук понравится больше, то тут формулы уже не помощник.

Пишут, что 6с5с это 6ж7 в триоде, судя по электродной системе и рекомендуют 400-500в анодного питания и для 6н7с тоже.
Запараллеливание анодов катодов тоже мутит звук.
Муть может и от режимов зависеть и от олова и резисторов, в чем лично убедился, теперь только свой припой со стружкой серебра и меди делаю, для лучшей токопроводности, муть выгоняет.

Вырезки с аудиопортала.

6С5С < 6С < Алфавит < Лампы < Усиление < БазаПрактики < AudioDB : База Знаний Audio

audio-db.info

6Н7С < 6Н < Алфавит < Лампы < Усиление < БазаПрактики < AudioDB : База Знаний Audio

audio-db.info

 

[юан8]

В итоге 3гдш и 4гд35 только на вч и верхний сч пойдёт с этими лёгкими подвижкам

это вообще утиль,искажений очень много,а нч им и не нужно играть с легкими подвижками,туды нормальный нч динамик надо с жестким диффузором в ЗЯ,из легких 6гд-2 хорошо на нч первым порядком на 300гц поделить
германием на п 210 качать его,а выше лампа на ширик,при первом порядке он(6гд-2) и на 1кгц еще играет вовсю,зато фазу первый порядок мало крутит

 

[Сергей Жариков]

это вообще утиль,искажений очень много,а нч им и не нужно играть с легкими подвижками,туды нормальный нч динамик надо с жестким диффузором в ЗЯ,из легких 6гд-2 хорошо на нч первым порядком на 300гц поделить

Гд35 для подвального помещения сойдут на малой громкости и колпачек от пыли выдрать, звук проясняется.
Был бы свой дом, тогда и нч нормальные можно ставить, а в квартире соседи стучащие в стену, а потом и в дверь с вопросом, ты чё глухой, а всего то 5 ватт было.

 

[Э. Машкин]

Вы только 200мкф припаивали, а 10000мкф не пробовали? На счет 100000 и 1ф не знаю, не пробовал, а для усилителя на 6н9с и гу50 припасены 47000х16в.
Формулы это хорошо, а с какой цифрой мкф звук понравится больше, то тут формулы уже не помощник.

Пишут, что 6с5с это 6ж7 в триоде, судя по электродной системе и рекомендуют 400-500в анодного питания и для 6н7с тоже.
Запараллеливание анодов катодов тоже мутит звук.
Муть может и от режимов зависеть и от олова и резисторов, в чем лично убедился, теперь только свой припой со стружкой серебра и меди делаю, для лучшей токопроводности, муть выгоняет.

Вырезки с аудиопортала.

6С5С < 6С < Алфавит < Лампы < Усиление < БазаПрактики < AudioDB : База Знаний Audio

audio-db.info

6Н7С < 6Н < Алфавит < Лампы < Усиление < БазаПрактики < AudioDB : База Знаний Audio

audio-db.info

Раньше пробовал конечно, и 10000 и больше. Потому и решил наконец выяснить сколько же нужно, так как нет ясности в вопросе. К чему пришёл - написано выше.
Все упомянутые мной лампы в звуке хороши, это далеко не новость. Речь идёт о тонких нюансах.

 

[Александр Бокарёв]

Раньше пробовал конечно, и 10000 и больше. Потому и решил наконец выяснить сколько же нужно, так как нет ясности в вопросе. К чему пришёл - написано выше.
Все упомянутые мной лампы в звуке хороши, это далеко не новость. Речь идёт о тонких нюансах.

Электролит в катоде - включая самый распонтованный- не выровняет визгливую лампу, у которой баланс как у канарейки, хоть ты вые...сь.
Имею мнение , выстраданное перебором горы ламп. Большую часть которых нужно было тупо выкинуть нахер, не вслушиваясь и не стараясь доказать себе, что звук - хорош, просто я не дорос до его понимания. Все ж эту лампу хвалят, а я дебил. не заценил, наверное.

 

[Сергей Жариков]

Они как ставили фарады, так и будут ставить.

А вы пробовали фарад в катоде или хотя бы 100000мкф, чтоб утверждать, что это плохо для звука?

 

[Александр Бокарёв]

А вы пробовали фарад в катоде или хотя бы 100000мкф, чтоб утверждать, что это плохо для звука?

Теория про фарады и катоды звучит внушительно и солидно .Опять же, цель великая, звук - с большой буквы .Остается либо убедиться в этом лично, повторив супермега конструкцию , либо поверить в эту теорию и ставить фарады , не рассуждая. Хотя , это все похоже скорее на битву Эллочки с Вандербильдихой. И мне это неинтересно.

 

[Святослав_]

Даже знаю регион, молящийся на фарады в катодах , все по заветам Юрия Анатольевича, ни пикофарады в сторону. Вся сила в Фарадах.

"Урал, Урал, Урал..." (Дальше цитата жириновского.)

Полосу снизу валят АС, ТВЗ, катодный конденсатор (КК).
Первые два валят с возрастающими искажениями, притом гадят в широкой, или во всей полосе (ШП АС, ТВЗ).
КК наоборот, валит АЧХ с уменьшением искажений.
Естественно сдвинуть полосу АС и ТВЗ пониже, а конденсатором порезать чуть ниже по частоте, чем завал АС по уровню -3 дБ. Но не на порядок ниже.
Тогда окажется, что КК можно поставить и пленочный.

С межкаскадным вопрос сложнее. Его можно посчитать не на сеточный резистор, а чтобы он был ниже импедансом, чем выходное сопротивление драйвера, на нижней границе работы АС. Тогда оно будет примерно одинаковым во всей полосе. Но в случае с низкоомным по выходу драйвером придется ставить ГСТ в катод выходной лампы, зашунтированный конденсатором, вместо классического резистора.
Так как конденсатор будет иметь большую емкость.

Все изложенные соображения относятся к типичному двухкаскадному ламповому SE.

 

[Святослав_]

Пока фарады зарядятся, лампа будет в офигении прожарки анода при полной ее открытости.
Естественно, малиновые аноды звучат лучше, слюна офигевшего аудиофила капает чаще

P.S. Ага, забыл, что Урал еще не знает электронной лампы. Сидит на "лампочке ильича".
Лет за двести допрут сделать из нее диод. А триод изобретут, когда наш глиняный шарик нырнет в красный гигант, когда Солнце в него разбухнет.

 

[Александр Бокарёв]

Пока фарады зарядятся, лампа будет в офигении прожарки анода при полной ее открытости.
Естественно, малиновые аноды звучат лучше, слюна офигевшего аудиофила капает чаще

ну, с малиновыми анодами перебор-с. А в любом деле перебор это перебор. Да взять туже выпивку, Распони не даст соврать.

 

[Александр Бокарёв]

Катод должен сидеть... в земле, это опора лампы, нагородят всякого, ей и не устоять нормально, как фокусник в цирке на мяче жонглирует.
Звук с заземленным катодом получается самолучший и помех нет и с подогревателя фон не лезет.

С точки зрения теории все так. Но теория одно, а жить надо. И придумали автосмещение.

 

[Э. Машкин]

Катод должен сидеть... в земле, это опора лампы, нагородят всякого, ей и не устоять нормально, как фокусник в цирке на мяче жонглирует.
Звук с заземленным катодом получается самолучший и помех нет и с подогревателя фон не лезет.

Тогда нужно делать фиксированное смещение, что тоже целая тема, в первую очередь лучше это или хуже и в каких ситуациях, лампочка в более жёстком режиме и т.д. и т.п.
А когда человек ставит в автосмещение сто тыщ и уверенно считает что это лучше, то... последствия смены парадигмы непредсказуемы

 

[Святослав_]

С фиксированным устойчиво работают лампы с дохлой крутизной и большим внутренним сопротивлением.
Сеточный резистор сопротивлением падает на порядок, приближаясь к выходному сопротивлению драйвера.
К тому же с "фиксой" не получится устранить эффект запирания выходной лампы сеточными токами.

 

[Russ]

С точки зрения теории все так. Но теория одно, а жить надо. И придумали автосмещение.

Да автосмещение с катодом в земле - прекрасная штука! Надо было положить фотовольтаики (имеются излишки) в посылочку, виноват, исправлюсь

 

[DIM]

Про "фарады" в катодах есть смысл говорить, только если ваш ТВЗ позволяет, как было правильно замечено выше. Как бы мы все в отдельности не относились к выкладкам ЮАМ, его система звучала прекрасно, как первая, так и последющие. Но это комплексные решения, выдернув из которых один-два компонента результатов мы не увидим, точнее не услышим. С другой стороны, можно просто сделать "всего поменьше", эффект будет все равно.

 

[Александр Бокарёв]

Про "фарады" в катодах есть смысл говорить, только если ваш ТВЗ позволяет, как было правильно замечено выше. Как бы мы все в отдельности не относились к выкладкам ЮАМ, его система звучала прекрасно, как первая, так и последющие. Но это комплексные решения, выдернув из которых один-два компонента результатов мы не увидим, точнее не услышим. С другой стороны, можно просто сделать "всего поменьше", эффект будет все равно.

Разработки ЮАМа и попытки их повторить , не учитывая главного, как вы точно подметили, а именно уникального выходного трансформатора, напоминают поговорку, куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
Все спаяли, как у Макарова. да что-то не звучит. И кондеров ящик в катод, а все без толку.

 

[Сергей Ал.]

...это комплексные решения, выдернув из которых один-два компонента результатов мы не увидим, точнее не услышим.

Именно так, и очень жаль, что народ, толком не разобравшись, считает что всё и так ясно.
А системы, собранные по концепции ЮАМ, существуют. Просто это дело требует немалых затрат времени и средств, построения комнаты для прослушивания и т.д., потому этих систем немного.
И, кстати, ЮАМ никому никогда не навязывал своей точки зрения:

..скромного размера выходные трансформаторы при удачном раскладе звучат не хуже распальцованных

Здесь, наверное, вопрос не "хуже - лучше", а кому что нравится. Собственно, это можно сказать о любом компоненте в сфере аудио. Поэтому любые споры о получившемся звуке скорее всего бессмысленны ( вспомним https://ldsound.club/threads/pervye-samodelnye-lampovye.3259/ )

 

[Александр Бокарёв]

Здесь, наверное, вопрос не "хуже - лучше", а кому что нравится. Собственно, это можно сказать о любом компоненте в сфере аудио. Поэтому любые споры о получившемся звуке скорее всего бессмысленны ( вспомним https://ldsound.club/threads/pervye-samodelnye-lampovye.3259/ )

Принцип разумной достаточности не всегда работает, хочется чуть-чуть добавить или улучшить .А это самое чуть-чуть тянет за собой полную переделку с неясным результатом.