Ламповая сверхлинейность

[R2D2]

Я вообще на стороне без ОСных усилителей.
С моей точки зрения: запустили на вход сигнал/звук и пока он прошел весь усилитель...

Оно не совсем так, но тем не менее: усилитель с ОС - как автомобиль , где водитель видит дорогу только за первым колесом, а все, что перед ним - не видит. Соответственно и реагировать ОС может только на прошедшее.
Отсюда и требования к ОС, реакция - быстрая (желательно на пару порядков быстрее самого сигнала) и диапазон коррекции должен быть достаточный для исправления замеченной погрешности (запас по усилению).
Чем быстрее отрабатывает ОС - тем меньше ей надо исправлять.
По факту, чем меньше набег фазы на 20кГц в усилителе - тем лучше справляется там ОС.
В старой периодике встречалось, что 15 градусов допустимо.
Современные значения должны быть ниже.

 

[СМЕРШ-2]

пытаетесь научить "ламповиков" "правильному" звуку, считая свой опыт и точку зрения единственно верными

Да нет же. Вы подзабыли, за искажениями, что аналоговый катехизис гласит:
усиление сигнала без искажений формы.
Такая у меня точка зрения, как в катехизисе.
Кто его нарушил - ренегат, кто соблюдает - великомученик.

Пока лампадники соблюдали Законы, они собирали вот такие усилители:

Вам было бы полезно поговорить со своими: чего это они?
Но они могут задать вопросы и Вам: чего это вы?
Не знаю, что Вы им скажете.

 

[Андрей63]

Интересная формулировка - искажения ООС давит тотчас же - вопрос, что происходит конкретно, за счет чего падают искажения и что в вашем понимании есть сигнал, какая его геометрия?

Искажения не давятся , с выхода усилителя искажённый сигнал смешивается с входным в противофазе, получаются пред искажения обратные по форме, это легко увидеть на двухкаскадном макете, первый каскад усилитель допустим на полевом транзисторе , а второй каскад биполярник с общим эмиттером, заводим ООС в исток полевика , на стоке смотрим пред искажения на осциллографе, сам так делал , просто и наглядно.

 

[СМЕРШ-2]

В природе это время задержки сигнала.

Вместо выражать его временем, в абсолютных величинах, люди додумались выражать его в относительных: в градусах, считая период полным кругом. Но суть от этого не меняется. Фаза не знает, в чём её меряют, а ООС исправляет задержки схемы под петлёй.

Потому и спектры вот такие, и вот такие задержки сигналов под петлёй:

Это - сигналы на +входе, зелёный, и -входе, белый, разность меж ними выражена во времени, как ты и хотел: 9,58356 пикосекунды из 50 мкс периода.

Отсюда и требования к ОС, реакция - быстрая (желательно на пару порядков быстрее самого сигнала)

Задержка сигнала в глубокоООСнике: 22,1751 пикосекунды.
У тебя есть такой усилитель, или ты о нём только мечтаешь?

Это - сигналы на +входе, зелёный, и -входе, белый, разность меж ними выражена во времени, как ты и хотел: 9,58356 пикосекунды из 50 мкс периода.

 

[Антон К]

Интересно, а сама сверхлинейность усилителя она инвариантна или нет. Не исключаю, что после преобразования Гильберта на звуковом поле от сверхлинейности не останется и мокрого следа. Адепты должны (нет , обязаны!) построить стройную теорию сверхлинейной инвариантности усилителя.

Вполне инвариантна, на Веге была тема посвященная как раз этому вопросу, через тракт пропускается сперва исходный тестовый фрагмент, записывается, потом этот же фрагмент, подвергнутый преобразованию Гильберта, снова пропускается через тот же тракт, записывается, затем делается обратное преобразование Гильберта для записи второго фрагмента. То, что получилось, вычитается из записи первого фрагмента. Разница и есть нелинейные искажения, причём, даже всякие трудноуловимые, наподобие пресловутых тепловых. Потом в тему пришли умники, и итог был немного предсказуем.

 

[Распони Туринский]

Вполне инвариантна, на Веге была тема посвященная как раз этому вопросу, через тракт пропускается сперва исходный тестовый фрагмент, записывается, потом этот же фрагмент, подвергнутый преобразованию Гильберта, снова пропускается через тот же тракт, записывается, затем делается обратное преобразование Гильберта для записи второго фрагмента. То, что получилось, вычитается из записи первого фрагмента. Разница и есть нелинейные искажения, причём, даже всякие трудноуловимые, наподобие пресловутых тепловых. Потом в тему пришли умники, и итог был немного предсказуем.

Пресловутые "тепловые искажения" (то есть искажения передачи тепла) особенно хорошо должны быть слышны именно в ламповых унч (в силу принципа и специфики генерации электронов), но пока никто на эти искажения не жаловался – затаились и слушают

 

[alexsan]

https://radiostorage.net/uploads/Image/schemes/Amplifiers/ra-2.jpg

 

[Юджин Кинг]

недавно провёл опыт, один светодиод, 18650 + диод, ток 19ма, подсоединил через 10см провод пэтв2 0.5мм медь, нагрел обычной зажигалкой до красна в центре этого провода, ток увеличился до 29ма, убрал зажигалку, провод остыл и ток опять стал 19мм.
Из это сделал вывод, что при нагреве токопроводность увеличивается, сопротивление не мерил.
Пишут, что при нагреве, сопротивление увеличивается, но до какой температуры, не сказано..

Не корректный опыт, у вас нагрелся и светодиод и диод от разогретой медной проволки. При нагреве прямое напряжение диода уменьшается, прямое напряжение светодиода тоже отрицательно зависимо от температуры: с ростом температуры прямое напряжение уменьшается. Этот эффект называют отрицательным температурным коэффициентом, его значение обычно составляет от -3 до -6 мВ/°C, вот общий ток и увеличился не взирая на увеличение сопративления проволки. Температурный коэффициент сопротивления (ТКС) меди составляет приблизительно 0,004 °C⁻¹. Это означает, что с каждым градусом Цельсия сопротивление меди увеличивается примерно на 0,4 % от её начального значения. Например, при повышении температуры с 20°C до 21°C, сопротивление меди возрастёт примерно на 0,4 %

 

[alexsan]

Где линейность?

 

[Сергей Жариков]

Не корректный опыт, у вас нагрелся и светодиод и диод от разогретой медной проволки. При нагреве прямое напряжение диода уменьшается, прямое напряжение светодиода тоже отрицательно зависимо от температуры: с ростом температуры прямое напряжение уменьшается. Этот эффект называют отрицательным температурным коэффициентом, его значение обычно составляет от -3 до -6 мВ/°C, вот общий ток и увеличился не взирая на увеличение сопративления проволки. Температурный коэффициент сопротивления (ТКС) меди составляет приблизительно 0,004 °C⁻¹. Это означает, что с каждым градусом Цельсия сопротивление меди увеличивается примерно на 0,4 % от её начального значения. Например, при повышении температуры с 20°C до 21°C, сопротивление меди возрастёт примерно на 0,4 %

Не нужно додумывать, о том, как я провел опыт, если не понятно, то нужно просто спросить.
Не корректный не не мой опыт, а ваш минус под моим сообщением или вы думаете, что кругом одни дураки и не могут грамотно организовать такой примитивный эксперимент, грея все детали вокруг.
Ну конечно я всё это учёл и подключил проводок пэтв2 0.5мм через 30ти сантиметровые провода, чтоб выяснить грань токопроводности, на температурах до расплавления меди.
Что ещё не понятно?
С проволокой 0.35мм БрБ2 с бериллием такой фокус не удался.
Интересует просто тема "шнурковщины" межблочники, провода к АС, питание и т.д, провожу опыты, для улучшения звука.
Диод был 1000в 1а, светодиод белый.
По вашим расчётам, получается, что ток вообще прекратит идти на светодиод при температуре 800-1000 градусов, а он увеличился на 10ма.
Проведёте такой опыт?

 

[Хуан Пабло]

https://radiostorage.net/uploads/Image/schemes/Amplifiers/ra-2.jpg

Где линейность?

Александр, вы если собрались что-то сказать - говорите, не томите. Я вот лично не совсем понимаю с какой целью вы показали усилитель Матюшкина. И Игорь похоже тоже не раскусил ваш посыл. Ясновидящих тут нет, они на другом форуме сидят.

 

[Распони Туринский]

Не нужно додумывать, о том, как я провел опыт, если не понятно, то нужно просто спросить.
Не корректный не не мой опыт, а ваш минус под моим сообщением или вы думаете, что кругом одни дураки и не могут грамотно организовать такой примитивный эксперимент, грея все детали вокруг.
Ну конечно я всё это учёл и подключил проводок пэтв2 0.5мм через 30ти сантиметровые провода, чтоб выяснить грань токопроводности, на температурах до расплавления меди.
Что ещё не понятно?
С проволокой 0.35мм БрБ2 с бериллием такой фокус не удался.
Интересует просто тема "шнурковщины" межблочники, провода к АС, питание и т.д, провожу опыты, для улучшения звука.
Диод был 1000в 1а, светодиод белый.
По вашим расчётам, получается, что ток вообще прекратит идти на светодиод при температуре 800-1000 градусов, а он увеличился на 10ма.
Проведёте такой опыт?

Сергей, я предлагаю посмотреть в слепые глаза правды кабельного жития: мои АС подключены к усилителю унч (ультра низких частот) обычным осветительно-медным кабелем сечением 0,75 мм в квадратном корне. Ставил ещё медный в полтора квадрата – никаких квантово-механических эффектов и дефектов в звучании не заметил, так как они находятся за порогом шумов кристаллической решётки медного провода. Разве что звук светлее немного стал – кабель-то осветительный ...
К тому же, вектор Пойнтинга не знает о роде материала проводника, но обусловлен лишь векторным произведением векторов E и H, и направлен в сторону поглощения энергии, то есть в звуковую катушку АС и частично в провода. В сторону звукового трансформатора тот вектор тоже направлен, что приводит к нагреву его обмоток звуковым полем вектора Пойнтинга. Звуковые катушки надо бы мотать из чистого серебра, чтобы вектор Пойнтинга был побольше.

 

[TigerXXXL]

К тому же, вектор Пойнтинга не знает о роде материала проводника, но обусловлен лишь векторным произведением векторов E и H, и направлен в сторону поглощения энергии, то есть в звуковую катушку АС и частично в провода.

Вектору нужно часто и точно прыгать через изоляцию. Поэтому в аудиокабелях она имеет большое влияние. ПВХ худший выбор.

 

[Распони Туринский]

Вектору нужно часто и точно прыгать через изоляцию. Поэтому в аудиокабелях она имеет большое влияние. ПВХ худший выбор.

Надо глянуть эпсилон, а главное тангенс геометрического угла потерь этого ПВХ в диапазоне частот от нуля герц до 31,5 кГц.
Есть еще решение: все низкие частоты до 3 кГц гоним по обычной медно-осветительной паре, а остальные (более высокие) частоты – по коаксиальному типа РК 50 многожильному, с фторопластовой изоляцией и серебрением проводников. Цена там за метр хорошая, но звук того стóит.

 

[TigerXXXL]

(более высокие) частоты – по коаксиальному типа РК 50 многожильному, с фторопластовой изоляцией и серебрением проводников. Цена там за метр хорошая, но звук того стóит.

Полиэтилен тоже хорошо, вспененный ещё лучше.

 

[СМЕРШ-2]

все считают искажения АС на уровне 1% вполне приемлемыми, ссылаясь на другую природу этих искажений

В акустике короткий спектр гармоник и интермодов. Там нечему сложно, длинно искажать. Иначе схемотехника остановилась бы в 70-х, по достижению нелинейностного паритета электроники с акустикой.

подключил проводок пэтв2 0.5мм через 30ти сантиметровые провода

Говорится же: диоду достаточно 1 градуса. 30 см провода, с одной стороны - 300 градусов, как скоро упадёт Т до комнатной? По какому закону она, вообще, спадает от длины?
Опаньки, по экспоненте. То есть, ни о каком нулевом влиянии говорить не приходится.

Убирайте диоды из цепи и проводите опыт корректно.

с какой целью вы показали усилитель Матюшкина

Матюшкин был далеко не дурак. Но вот со среднечастотными транзисторами ему не повезло: трудно на этой базе сделать что-то путное.

 

[Сергей Жариков]

Говорится же: диоду достаточно 1 градуса. 30 см провода, с одной стороны - 300 градусов, как скоро упадёт Т до комнатной? По какому закону она, вообще, спадает от длины?
Опаньки, по экспоненте. То есть, ни о каком нулевом влиянии говорить не приходится.

Убирайте диоды из цепи и проводите опыт корректно.

У вас есть светодиод, барейка, провода и обычная зажигалка(не турбо), сможете такой опыт провести?
Диод не получится убрать, если на акб 4.2в, у светодиода максимум 3.4в, чем то придётся гасить излишки или разряжать батарейку до 3.6 хотя бы.
Там не 300 градусов, а около 1000 и остывает быстро, провод всего то 0.5мм без изоляции, а другие 1.5 кв.мм.
Чем этот некорректен?

 

[vitamir]

Не нужно додумывать, о том, как я провел опыт...

Кожен *чить проводить досліди, як він хоче.

Интересует просто тема "шнурковщины" межблочники, провода к АС, питание и т.д, провожу опыты, для улучшения звука.

Не в той бік ви дивитесь, категорично.
Згадуємо, що стакан сувоора реальність багатогранна і спробуємо подивитись на проблему з іншого ракурсу.
По перше, цікава вам тема насправді потребує розділення на три окремих теми, бо шнурок шнуркові зовсім не друг, товариш і брат.

Відносно межблочних кабелів, згадуємо, що в овдио все і скрізь узгоджується за напругою сигналу. Це означає вихідний опір джерела сигналу максимально наближений до нуля Ом, а вхідний опір приймача сигналу максимально наближений до нескінченності. Чим більш точно буде виконуватись ця умова, тим більш байдуже вам буде на межблочний кабель.
Звісно, роз'єми і провід, з якого виконано бідолаху, мають бути не гірші ніж для професійного застосування. Сам провід має бути витою парою в екрані, під'єднання до роз'ємів асиметричне. Все за класикою. А довжина його має бути якомога меншою. Нормальному авдитилу іноді і 30 см досить, ну, 60 см. Все, що довше - збочення.

Відносно кабелів до акустичних систем, пропоную спробувати "кабелечистку"(С). Ви не будете першим, бо і Ямаха, і Кенвуд, і ще не пам'ятаю хто, випускав підсилювачі з цим підвивертом серійно. Не говорячи вже про освічених рукосуїв. Що воно таке і з чим його їдять, шукаємо за послідовністю літер "зажим Кельвина". На цьому форумі також в якійсь темі викладений апнот від Кенвудів, де всі можливі варіанти "кабелечистки"(С) описані докладно і зі схемами.

Кабель живлення не проблема взагалі, якщо випрямляч зроблено не так, як у дядька бокарьова чи радянських інженерів - заочників, а з використанням правильного, налаштованого снаббера. Також мають бути наявними фільтри мережі і адекватний софтстарт. Конструкційні особливості на вторинному боці також ні хто не відмінив, але з тим до сусіднього розділу.

Роботи не початий край, а ви в квантову механіку граєтесь. Ганьба!

 

[alexsan]

А вот в чем сколько смотрю а все в одну линию ваши схемы это диффкаскад,а он не линеен .

 

[vitamir]

А вот в чем сколько смотрю а все в одну линию ваши схемы это диффкаскад,а он не линеен .

Не в той бік дивитесь. Читайте класиків схемотехніки, вони вважають дифкаскад найлінійнішим з можливих.

 

[alexsan]

Ну твой ус vita как будет.

 

[СМЕРШ-2]

Диод не получится убрать

Тогда сразу перейдём к тотальному уничтожению всей бухты кабеля:

Находится ли медь в группе материалов с отрицательным ТКС?

 

[alexsan]

Так это все старо.

 

[vitamir]

А ви досі цього не засвоїли

 

[Сергей Жариков]

Тогда сразу перейдём к тотальному уничтожению всей бухты кабеля:
Находится ли медь в группе материалов с отрицательным ТКС?

10см не бухта.
Вы проверьте, а потом будем таблицами перекидываться.
Тут при 20 градусах, у меня плюс минус 1000.
При 1000 градусов есть таблица удельного сопротивления и токопроводности?
Точно нет и не будет, так как при таких температурах ни кто провод не использует, а мне нужно, чтоб атомы там повернуть в одну сторону и так зафиксировать, для этого и нужно нагреть до предела до расплавления.
Короче у меня свои заморочки, тут они явно ни кого не интересуют, а мне нужно сделать "шустрый" провод, медь диамагнетик, сопротивляется.

 

[vitamir]

Короче у меня свои заморочки, тут они явно ни кого не интересуют, а мне нужно сделать "шустрый" провод, медь диамагнетик, сопротивляется.

Нахіба?
Розумні альпіністи гору обходять. 😉
Існує достатньо цілком практичних способів зменшити чутливість блоків овдиоутракту до поєднуючих їх кабелів.

 

[Сергей Жариков]

Да нет. Таблицу академия составляла, а диоды только ты жаришь. Академия всяко диода поумнее.

Диоды не жарю, провод всего то нагрел до красна в середине зажигалкой.
Академия недосоставила таблицу немного, для любителей экстремальных температур.
Пишут такую вот чушь - При нагреве от 20 °C до 100 °C удельное сопротивление меди возрастает примерно на 30–35%
А при 1000 градусах будет 300-350% ?
Был 1 ом при 20 градусах, нагрел до 1000 стало 350 ом и вы в это верите?
Диод поумнее будет, он хотя бы проверил, а вы отстаиваете книжные постулаты.
Как говорится, не верь написанному. На заборе тоже написано, а за ним дрова лежат.
Практика покажет.

 

[R2D2]

Розумний би прочитав, нарешті те, що написано в таблиці, наведеній вище.

На мій погляд, висновки можна робити різні, наприклад, мені цікава така пара випадків:

Додам, ще немає в таблиці "послідовного дифкаскаду" на транзисторах різної структури.
Хоч вони й програють стандартному. Але іноді зручно.

 

[СМЕРШ-2]

А при 1000 градусах будет 300-350% ?

Может, и больше. Тут сильно зависит от агрегатного состояния металла, который вскипел и испарился ещё на 815 градусах. Если газ сжат в колбе и осел на стенках, возможна проводимость.

Додам, ще немає в таблиці "послідовного дифкаскаду" на транзисторах різної структури.

В 10 раз хуже обычного. На этом открытом мною эффекте, после обратного перехода к гнутому дифу, работает ПАРУС(парафин) и ПАРАЛЛАКС неруся-200.

 

[Сергей Жариков]

Может, и больше. Тут сильно зависит от агрегатного состояния металла, который вскипел и испарился ещё на 815 градусах. Если газ сжат в колбе и осел на стенках, возможна проводимость.

Нет, пишут здесь, что ТКС может слегка изменяться с температурой: например, для меди α уменьшается при высоких температурах (выше 500°C)

https://radioskot.ru/publ/teoria/temperaturnyj-koefficzient-soprotivleniya