Фантазия на тему СЧ от Technics SB-10

Nikki

2 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
411
Реакции
772
Репутация
38
На сайте есть статья об этой редкой акустике https://ldsound.info/technics-sb-10 \
Вживую послушать эти техниксы вряд ли когда-нибудь получится, но технические особенности динамических головок запали в душу.
Возникло желание попробовать сделать что-то подобное из говна и палок из подручных материалов.
Выбор пал на СЧ, т.к. технически он проще НЧ (а об изо-ВЧ с моими техническими возможностями можно даже не заикаться)
На данный момент по сути у меня ничего для этого проекта нет, ну разве что кроме мыслей, но тему всё равно решил создать.
С одной стороны - будет мотивировать, с другой - возможность послушать мысли умных людей (т.е. по сути всех кроме рутковского с никобальтом).

И так, начнёмс!

Вот он, собственной персоной:
i-img1200x938-1667274350nr0lm334055.jpgi-img1180x1200-16672743510hodvc32863.jpgi-img1174x1200-1667274355wmslgc32550.jpg
Вот такая инфа в брошюре по SB-10
jhrtjrjs.jpg
"8-ми сантиметровый динамик построен по тому же принципу Сотовой Дисковой Диафрагмы и приводится в действие посредством катушки с каркасом
чрезвычайно большого диаметра (в данном случае диаметр составляет 50.5мм). Как и в случае с низкочастотным динамиком, конструкция с завальцованной кромкой
предотвращает паразитное излучение с края. Алюминиевый колпачок на керне снижает искажения третей гармоники. Прочная рама из литого по давлением алюминия,
обработанного с высокой точностью, обеспечивает надёжную поддержку. "

Вид в разрезе:
кппфкуф.jpg

Итого, что мы имеем в итоге, какие фишки есть у этого динамика, что отличает его от обычных конусных СЧ?

Основная - это сотовая мембрана, и ... к сожалению найти, заполучить или создать самому такую не выйдет.
Потому что потому :
ьапонвонеов.jpg
Мембрана здорового человека и мембрана курильщика Осесимметричная сотовая мембрана и обычная сотовая мембрана.
Что сказать, такие осесимметричные соты я видел только в двух конструкциях, одна из них - техниксовские динамики, а вторая - когтеточка для кота
6229082252.jpg6304456569.jpg
К сожалению материал когтеточнки не подходит - тяжёлый картон, да и размеры, толщина...

Помимо осесимметричности соты мембраны у техникса выполнены из арамидного материала пропитанного фенольной смолой по какой-то технологииsmile_10
Я искал арамидные соты - но нашёл только на алибабе, а там минимальный заказ 10000 штук или около того, ну и нет у меня уверенности, что смогу повторить мембрану техникса.
Говорят в среде авиамоделистов можно порасспрашивать, раздобыть, но мало ли что говорят, у меня знакомых в этой области нет.

В общем соты под вопросом, может быть использую такого донора:
xypqgxvt2ewhyy6ntadj.jpg
Он тоже с арамидными сотами вроде, а мб картон...
Или попробую найти 25гдш-2н (с которыми уже доводилось возиться)
25-GDSh-2N.jpg
Ещё, как вариант - заказал на алике алюминиевые соты для точечного света
вррвр.jpg
Несколько штук заказал, приедут - пощупаемс, но кажется чтобы добиться отсутствия собственного резонанса - фольгу к которой приклеиваются соты нужно будет "отпустить" нагревом.

Вторая фишка динамика - здоровая катушка, которая напрямую клеится к мембране, без обычного конусного переходника.
В описании сказано, что катушка 50мм, мембрана 80мм, исходя из этих данных я экстраполировал остальные размеры на чертеже из мануала:
fdshgsdhдолддrsedh.jpg
50мм катушка требует 50мм керна МС. Из доступного - это магниты от 30ГД, 75ГДН и всякое подобное.
Увы, у этих МС кольца имеют внешний диаметр 134мм (на техниксе 120), т.е. это будет минимальный посадочный размер динамика, соответственно крепления будут ещё больше, а это получится СЧ с мембраной 80-100мм и диаметром корзины 140-150мм, что проблематично, т.к. корзина получается крайне нестандартных пропорций.
Насчёт магнита буду думать, у меня есть один от ноэмовского 75ГДН-3-1, как раз 50мм керн и зазор около 1мм, с индукцией 1.1-1.15Тл.
Или как вариант использовать МС от 35ГДН БРЗ, керн 40мм, зато внешний диаметр феррита 110мм, что куда удобнее и привычнее для 5" динамика.
Только такой диаметр катушки на direct drive не очень похож, пропорции катушка - диффузор сильно меняются.

Третья фишка - лёгкая подвижка. Высота каркаса катушки 33мм, это короткий каркас для динамика с плоским диффузором, т.е. диффузородержатель - тоже имеет небольшую высоту - 20мм.
По пропорциям напоминает 4ГД-6. Опять нестандарт, будем думать.

Четвёртая фишка - спрятанный подвес. Он клеится полутором с обратной стороны мембраны и снаружи почти полностью перекрывается накладкой.
Думаю, на НЧ динамике можно пойти дальше и подглядеть, как крепятся подвесы на некоторых динамиках у KEFы - они клеят манжету подвеса не к краю диффузора а с некоторым отступом.
22-KEF-REFERENCE-Meta-Bass-Driver-Cross-Section-Photoroom.jpg
Т.к. диффузор и там и тут достаточно жёсткий - такое крепление даст увеличение линейного хода, чисто механически, за счёт большего диаметра сечения полутора, без излишней болтанки края диффузора.
Но это мысли совсем далёкого будущего, для СЧ можно повторить спрятанный подвес техникса.

Вот такие мысли, я их думаю, ну и присматриваю - подбираю материал. Как подберу и определюсь - пойдёт процесс.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
я думаю делать близкую к оригиналу - 80мм, но если раздобуду 25ГДШ - скорее всего пожалею резать, у него 97мм
скорее всего 97мм это много, разве что ограничивать до 2кГц, так как ее будет ломать очень рано и теряется весь смысл в плоской мембране а именно фазное излучение всей поверхностью.
к примеру, сотовая мембрана(не алюминий) 57мм на 40мм катушке, заводской динамик
как видим два излома отчетливо на импедансной кривой
а также на ачх подтверждение.
Поэтому стараюсь уходить от больших калибров к меньшим. Мне для ближнего поля большое давление не нужно а вот фазное звукоизвлечение хотелось бы иметь. Оптимально наверное от 2 до 3" максимум в качестве СЧ. Хотя кому-то нравится много больше.

В любом случае эксперимент полезно произвести, если у вас появится возможность.
 

Вложения

  • импеданс.jpg
    импеданс.jpg
    267 KB · Просмотры: 22
  • ачх.jpg
    ачх.jpg
    423.8 KB · Просмотры: 26
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,801
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Безумству храбрых поём мы песню. Так, кажется.
Но что по силам Техниксу, не по силам оказалось советской промышленности, отзывы на советские сотовые динамики были отвратные. А домашние возможности любителей вряд ли лучше.
Предположу, глядя в потолок, что ну как-то что-то может получиться в виде СЧ динамика, а НЧ и ВЧ - очень вряд ли т. к. там особые требования.
Думаю, может получиться получше 15ГД-11 (хуже некуда) по качеству, но не по мощности. Всё-таки конус-фунтик более крепок чем плоскость.
P.S. Когда я вижу безупречно ровные и только чуть-чуть и плавно меняющиеся линии АЧХ упирающиеся горизонтальными краями в рамку 20 Гц и 20 кГц программы rew , я только хмыкаю и повторяю слова Станиславского...
Или вспоминаются слова резателя собак - в печку...
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
P.S. Когда я вижу безупречно ровные и только чуть-чуть и плавно меняющиеся линии АЧХ упирающиеся горизонтальными краями в рамку 20 Гц и 20 кГц программы rew , я только хмыкаю и повторяю слова Станиславского...
Или вспоминаются слова резателя собак - в печку...
Если вы о моем графике, то не внимательно посмотрели, ибо он начинается не с 20Гц а с 800 Гц. Прямой линией там и не пахнет, масштаб посмотрите. График был приведен, только лишь для того, чтобы показать, что диффузор ломает именно в тех точках, которые отраженны на импедансной кривой. Уточнения в каких условиях я не давал, так как они не играют решающего значения.
В остальном согласен, что задача трудно осуществимая, но для общего развития имеющая смысл. Тем более доступность различных материалов много больше нежели 30-40 лет назад.
Не все имеют возможность, а некоторое и вовсе не хотят заниматься поисками раритетных экземпляроа на тонкой, лёгкой бумаге, которых в хорошем состоянии осталось не так уж и много, к сожалению.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
На сайте есть статья об этой редкой акустике https://ldsound.info/technics-sb-10 \
Вживую послушать эти техниксы вряд ли когда-нибудь получится, но технические особенности динамических головок запали в душу.
Возникло желание попробовать сделать что-то подобное из говна и палок из подручных материалов.
Выбор пал на СЧ, т.к. технически он проще НЧ (а об изо-ВЧ с моими техническими возможностями можно даже не заикаться)
На данный момент по сути у меня ничего для этого проекта нет, ну разве что кроме мыслей, но тему всё равно решил создать.
С одной стороны - будет мотивировать, с другой - возможность послушать мысли умных людей (т.е. по сути всех кроме рутковского с никобальтом).

И так, начнёмс!

Вот он, собственной персоной:
Посмотреть вложение 150516Посмотреть вложение 150517Посмотреть вложение 150518
Вот такая инфа в брошюре по SB-10
Посмотреть вложение 150520
"8-ми сантиметровый динамик построен по тому же принципу Сотовой Дисковой Диафрагмы и приводится в действие посредством катушки с каркасом
чрезвычайно большого диаметра (в данном случае диаметр составляет 50.5мм). Как и в случае с низкочастотным динамиком, конструкция с завальцованной кромкой
предотвращает паразитное излучение с края. Алюминиевый колпачок на керне снижает искажения третей гармоники. Прочная рама из литого по давлением алюминия,
обработанного с высокой точностью, обеспечивает надёжную поддержку. "

Вид в разрезе:
Посмотреть вложение 150522

Итого, что мы имеем в итоге, какие фишки есть у этого динамика, что отличает его от обычных конусных СЧ?

Основная - это сотовая мембрана, и ... к сожалению найти, заполучить или создать самому такую не выйдет.
Потому что потому :
Посмотреть вложение 150523
Мембрана здорового человека и мембрана курильщика Осесимметричная сотовая мембрана и обычная сотовая мембрана.
Что сказать, такие осесимметричные соты я видел только в двух конструкциях, одна из них - техниксовские динамики, а вторая - когтеточка для кота
Посмотреть вложение 150524Посмотреть вложение 150525
К сожалению материал когтеточнки не подходит - тяжёлый картон, да и размеры, толщина...

Помимо осесимметричности соты мембраны у техникса выполнены из арамидного материала пропитанного фенольной смолой по какой-то технологииsmile_10
Я искал арамидные соты - но нашёл только на алибабе, а там минимальный заказ 10000 штук или около того, ну и нет у меня уверенности, что смогу повторить мембрану техникса.
Говорят в среде авиамоделистов можно порасспрашивать, раздобыть, но мало ли что говорят, у меня знакомых в этой области нет.

В общем соты под вопросом, может быть использую такого донора:
Посмотреть вложение 150527
Он тоже с арамидными сотами вроде, а мб картон...
Или попробую найти 25гдш-2н (с которыми уже доводилось возиться)
Посмотреть вложение 150528
Ещё, как вариант - заказал на алике алюминиевые соты для точечного света
Посмотреть вложение 150529
Несколько штук заказал, приедут - пощупаемс, но кажется чтобы добиться отсутствия собственного резонанса - фольгу к которой приклеиваются соты нужно будет "отпустить" нагревом.

Вторая фишка динамика - здоровая катушка, которая напрямую клеится к мембране, без обычного конусного переходника.
В описании сказано, что катушка 50мм, мембрана 80мм, исходя из этих данных я экстраполировал остальные размеры на чертеже из мануала:
Посмотреть вложение 150530
50мм катушка требует 50мм керна МС. Из доступного - это магниты от 30ГД, 75ГДН и всякое подобное.
Увы, у этих МС кольца имеют внешний диаметр 134мм (на техниксе 120), т.е. это будет минимальный посадочный размер динамика, соответственно крепления будут ещё больше, а это получится СЧ с мембраной 80-100мм и диаметром корзины 140-150мм, что проблематично, т.к. корзина получается крайне нестандартных пропорций.
Насчёт магнита буду думать, у меня есть один от ноэмовского 75ГДН-3-1, как раз 50мм керн и зазор около 1мм, с индукцией 1.1-1.15Тл.
Или как вариант использовать МС от 35ГДН БРЗ, керн 40мм, зато внешний диаметр феррита 110мм, что куда удобнее и привычнее для 5" динамика.
Только такой диаметр катушки на direct drive не очень похож, пропорции катушка - диффузор сильно меняются.

Третья фишка - лёгкая подвижка. Высота каркаса катушки 33мм, это короткий каркас для динамика с плоским диффузором, т.е. диффузородержатель - тоже имеет небольшую высоту - 20мм.
По пропорциям напоминает 4ГД-6. Опять нестандарт, будем думать.

Четвёртая фишка - спрятанный подвес. Он клеится полутором с обратной стороны мембраны и снаружи почти полностью перекрывается накладкой.
Думаю, на НЧ динамике можно пойти дальше и подглядеть, как крепятся подвесы на некоторых динамиках у KEFы - они клеят манжету подвеса не к краю диффузора а с некоторым отступом.
Посмотреть вложение 150532
Т.к. диффузор и там и тут достаточно жёсткий - такое крепление даст увеличение линейного хода, чисто механически, за счёт большего диаметра сечения полутора, без излишней болтанки края диффузора.
Но это мысли совсем далёкого будущего, для СЧ можно повторить спрятанный подвес техникса.

Вот такие мысли, я их думаю, ну и присматриваю - подбираю материал. Как подберу и определюсь - пойдёт процесс.
Арамидные бумажные соты есть в Москве. 1 мм самые тонкие.
Ссылки уже где-то давал. Есть небольшие листы за вменяемые деньги. Ищите в конторах продающих карбон и смолы.

ПС.
Собственно находятся поиском за 30 сек.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,630
Реакции
8,900
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
50мм катушка требует 50мм керна МС. Из доступного - это магниты от 30ГД, 75ГДН и всякое подобное.
Увы, у этих МС кольца имеют внешний диаметр 134мм (на техниксе 120
Ищи такие рупора-уличные болталки

Resize of Resize of DSCN9963.JPG МС уличного рупора.JPG
Там как раз то, что ты ищешь
Излучатель У.Р..JPG Resize of Resize of Resize of DSCN9966.JPG
https://ldsound.club/threads/kupolnye-sch-bolshogo-diametra.2648/page-2 #32
Если хочешь - могу два таких комплекта железа выслать. Надо только его вынести.
Увы, у этих МС кольца имеют внешний диаметр 134мм (на техниксе 120), т.е. это будет минимальный посадочный размер динамика, соответственно крепления будут ещё больше, а это получится СЧ с мембраной 80-100мм и диаметром корзины 140-150мм, что проблематично, т.к. корзина получается крайне нестандартных пропорций.
Насчёт магнита буду думать, у меня есть один от ноэмовского 75ГДН-3-1, как раз 50мм керн и зазор около 1мм, с индукцией 1.1-1.15Тл.
Или как вариант использовать МС от 35ГДН БРЗ, керн 40мм, зато внешний диаметр феррита 110мм, что куда удобнее и привычнее для 5" динамика.
Можно сделать внутреннюю МС как у НЧ этой акустики. Динаудио, Морели так делают. СЧ купольная от JBL в моей акустике тоже на обратной МС.и Этот вариант я всегда держу в голове.
Четвёртая фишка - спрятанный подвес. Он клеится полутором с обратной стороны мембраны и снаружи почти полностью перекрывается накладкой.
У JVC есть и НЧ с такой фишкой, и СЧ встречались. И у Lo-D тоже вроде были. Мотивируют кардинальным снижением слышимых излучений подвеса. ну и не без дизайна.

Безумству храбрых поём мы песню.
И надо петь! Посмотри его Nikki темы. Творец! Лично от меня, ему респект и уважуха!!!
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Основная - это сотовая мембрана, и ... к сожалению найти, заполучить или создать самому такую не выйдет.
У нас продавали соты стеклоткань.
Может крепление каркаса катушки с излучателем нужно переосмыслить? Я так понимаю в оригинале так можно клеить, потому что соты разного диаметра.
В описании сказано, что катушка 50мм, мембрана 80мм
можно подумать и сократить расстояние края каркаса до излучателя, но тут без помощи 3д принтера не получится.

Несколько штук заказал, приедут - пощупаемс
Самому интерестно, держите в курсе.
Четвёртая фишка - спрятанный подвес.
Подумал за пыль.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
1,156
Реакции
75
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
7
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,600
Реакции
5,107
Репутация
203
Страна
Украина
Имя
Николай
как видим два излома отчетливо на импедансной кривой
а также на ачх подтверждение.
Кто-то таки сопоставляет smile_29 Лабораторная на тему Сопоставление графиков импеданса и АЧХ.
на НЧ динамике можно пойти дальше и подглядеть, как крепятся подвесы на некоторых динамиках у KEFы - они клеят манжету подвеса не к краю диффузора а с некоторым отступом.
Посмотреть вложение 150532
Диффузор имеет тут краевой отгиб - элемент жёсткости, без него край пойдёт волнами как юбка у медузы. Приклеивание подвеса не на самый край меняет картину отражений/поглощений на краю диффузора, где площадь (и влияние) местных выбрыконов весьма приличные. Получается так: в точке приклейки получаем частичное отражение + частичное поглощение поперечной волны, бегущей по диффузору от ЗК до края. Дальше - часть волны, которая не отразилась и не поглотилась, доходит до края с отгибом, там отражается (почти) полностью и на обратном пути опять претерпевает отражение и поглощение в точке приклеивания подвеса. Но я не представляю как в домашних условиях подобрать точку приклеивания...
 
Последнее редактирование:

Nikki

2 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
411
Реакции
772
Репутация
38
Сидел вчера голову ломал как лучше и проще, но всё какие-то компромиссные варианты получаются, ни то - ни сё.
Совсем не хочется сч с магнитом 134мм, при том, что диффузор у него будет в полтора раза меньше, но выбор МС невелик.
Начал смотреть в сторону 110ммколец с керном 40. Такого железа к тому же в избытке.
kzVucKmWNKmWJZKbzinmC1tWgHEwoGlIDNoo7CEXCrzfOgU-MJWMxFj78zduxFiGPt2t8RnQY1K1wYLaVNY59Ox0.jpgqdqZw3-1fkpTAlY8CphN6m1OqEXqtpLXVtqU_L7vC-ZJGAUMET92u2QtOiwXWRA3LHFLldeWDP71V5g4sKD6Ohab.jpg
Проблема во фланцах, отверстие 42.8 при керне 39.8 даёт зазоры по 1.5, низкую индукцию, ну и просто 1.5мм зазора для сч - это уже перебор.
428kuOjBHRxQAnTjBXNhg26_MNTUPs5Dpi_RvbvzlGlC8isLJp4uhMpLEVk_yUdBzwKopHWTfQfhmLDnCk4YomBH.jpg
Порылся в запасах, нашёл такие фланцы от каких-то альфардов вроде
mfAkykynyR3091WuhEzJWXq6LGtR1JJEwBPtd1Oj0ZB8qq4Bcymef1QDZgZbOgZ26uM2zXG9XS5LntBY5Fu80-yn.jpgmxLzLiTzGOQFBTl5moSwI4Dlq3Em5URSE1cGIQypa3LDJhDdfbBSrJuxRf0sYcahJ7A_bb1Q_Vj8McKn9O_b5fya.jpg
С ними зазор 0.6мм, чуть расточить и будет в самый раз.
Начал прикидывать катушку, там подумал про высоту каркаса, а там про диффузородержатель...
Самый простой способ - использовать что-то вроде корзин от 5" отечественных, 4ГД-8 или 10гд-34.
mckLAAcSITq62wUEtsOqW3_IZFMx2kLp3dMPZRMr3hHd0zi9F2LXpNW9Ki7sIwsEq7iLqZTapAd8xbo7cHq58ftn.jpg
Правда, каркас получается слишком высоким - 35-45мм.
Прикинул как оно будет с разными мембранами.
97мм как у 25гдш-2
29lBqkEm2HLwOLLF2Q4qFmo22KXdFb3mxXcsjPNbFSSF6wbTAYlhiRAXhDEuwdxnHv2I1u14rXIWYQT5NyL-L9wa.jpgfjGH-XflZS4MWu6ICrqpQqsBS_W45BA4LTHxP-YYEBr30lslt2AqOyOC0vLmKcLr-xHgbeZhplfpF88TPMnc8FUx.jpg
80мм как у техникса
9uLO8C1YJOEjBHpWJRV581Tl0ukQHu10K0lxwLo5bo3720Jc1UykaPqgToTthUjOqblgSXEPZl1yw1iyhoeaMcZ5.jpgeOHtPLMJvR-Mjcw_N5lACedPeGRWeC-yqiOcVda78hGvBdbWPDM3tNxyeWIUY5wsGPBAojzHwlnduqzEbwYKoLjn.jpg
64мм - если соблюдать соотношение мамбрана-катушка как на техниксе, но с 40мм катушкой
xvck6BKJl6ilhK7iFevUYXKD8Vw_0TmaAAJOcP3iFlA1WtHkEp-kE6nyVR6WJ-5-k2w8TNORpVCTD8atvLgGi4G_.jpgph1WmwHNdt_cGZZtdqb6TwlxlxbUpVlK8ksZ_bSwl_qYCtPrKswQu-0Tr8Udzmq39avNIKbTbC_GyFkxU7NuSp_t.jpg
Последний вариант не понравился (потребуется дополнительная возьня с подвесом и переходником под него), два других вполне.
Ну и сразу - яж рукастый - решил укоротить корзину. Отпилить подвал под под центрирующей шайбой, располовинить остальную корзину, подточить и заново склеить, делов то...
R1bO8cHDnxbhKerU7Kdlrh3kH20-xgr5BWEFRhhGZr1-rDua75hLY4IYpULueWald__I2ZLYthrO83ElppY09au2.jpgyM_HBtTL5YoEdPJDmJGWvU-EjIFqAScY7IGoIns9TcS9XxkWH2GnXjP9Vb9nyuQEfHe2JHgVt2a5kyHgeQybxOtd.jpgHf3mcp2UJ8DhyMDC51yNWSdUkaFDAlRq2spVCgb_0w4eTWQsLkRmMjE0lf9peNA2f0XEMYy-Q1Qo3E1qL5Chow-R.jpg
Но, оказалось я сегодня - рукожоп, или просто слишком оптимистично смотрел на толщину оставшегося металла.
ku4Eu6rLx1VSAy4eselukXaRRN_bcSs26vhXRGcjO2x9HArTP8QgKpaQjqUNVzJ7PRi9NUl07MV3imD5K2HFmuEk.jpg
Ну, это был своего рода знак. Я слишком отклонился от техниксовского СЧ в сторону 25ГД-43 (потому что так было проще)
25-gds-1-8-ldsound.ru-2-638x600.jpg25-gds-1-8-ldsound.ru-4-684x600.jpg
Похоже стоит всё таки рассмотреть другую МС.
454Gz01gZnnrKpk0jTe7wHBkXrChs7gTAIa5oERTNQAmXGnhoI6Ksn7kTv5tTdQ1_mDs4TTwuNBlEKBf1H5TLnIl.jpgYED6xsH5yz3pan_tsLVsY2X2IXyQ2vAD6Vudgr5iOL-lF4yPKZ03LMpl-UwlbJsTtDYgZ6neIiJi3sr1sQUYBBed.jpg
Железо от 4А-32В не сильно увеличивает диаметр катушки, расчётный размер диафрагмы - 70мм, при том что магнит уже 134.
Зазор 1.5мм, помимо того что там ещё медный колпак. В общем тоже как-то не очень.
6SfrYtk4uY2IyZ1AHOVuWznpv05c4wfNf6Z8L0ORDdfLmf0pqnMMFn7tgP3vyT46d6cvr-DfSRwRrp6NuSKDh5ec.jpg
Ноэмовский 75ГДН-3-1, самый подходящий магнит.
1-fpt3hG0nY85fGaKiq-sLcmoNJCmfiy2Xh-0UA8YIV3uG_P6OOf8usUTCnYTd5CDLaBYq1zlIrEgT0WK4vqE1-R.jpgNkvki3YBvTVWVJM3hT53Apw0eEfo4ugJ1tcduNYD_B08m7Uhyi15_3kw24VlOQvT6BbrK-sRnNBdpoY2qAIeTkip.jpg
Зазор 1мм, фланец 8мм для сч великоват, но можно допустим андерханг попробовать.
С корзинами что-то колхозить придётся.
QR_0y3uZcqAUgYrNTt69ooDAPU16dT01LpY5TryiDt71e14CYVI0sCZlbiS3E9OZEcWl4hb8W2tet1jkoK8zbFwj.jpgtktj_YTietVLKvy48CT_UwxVtR2i5FQBsgEOHxeVJA5GifWUUqU3iHCZPe87FklHXsu1_9Dpo1jrZ4ieka2alYNN.jpg
"Подвал" от корзины 35ГДН выглядит перспективно, но по диаметру немного не хватает, чтобы место для креплений было.
Тут я вспомнил о корзинах 10ГД-30Е.
T7VeCBIqMGlgFshlr4e8NB26U4R7E2oKvdoVgchos9waguvme7pHSbplQ4AFJZtYXXzvm5cIDOFwvZLi_uxnfrLk.jpg
Такой тарелки должно хватить для крепления, металл толстый. Высота только маловата у подвала, но с небольшой проставочкой
между корзиной и магнитом должно быть норм.
TTlmul-ZqkhdTguFZNc0T40GqGwqheSasfDlkN86_B_84iowM6XRM8pTckKcnUYmDy0K0P5SSaOoogXOZIPM0MrM.jpg4582HK2Ipnnj60w0vx--VOBK9spC6MlrQKrp-GU0sTAtSKAr_WiZoXJby3lN4ImgTqpL2GuKAPbmgCFiPAFJo3NM.jpgzVv16-FUNYYLcQPKyrrz_NQceS3rymbUWtqzV_EeWw8R8e8BphUxccMb7N2G15JXZGA8kEjd_jq-RdKObkAmWRnC.jpg
Упёрся в лимит картинок, дальше - продолжу прикидывать, пробовать.
Магнит у меня к сожалению такой только один, но по крайней мере даёт представление в какую сторону двигаться.
----------------------
Ищи такие рупора-уличные болталки
Там как раз то, что ты ищешь
Похоже на то, теперь помимо прочего надо их мониторить, уж больно хорошее железо для всяких СЧ, купольных например, и токарки особой не требуетsmile_6
Если хочешь - могу два таких комплекта железа выслать. Надо только его вынести.
Я не просто не против, я за! Вечером в ЛС напишу.
---------------------
Арамидные бумажные соты есть в Москве. 1 мм самые тонкие.
Ссылки уже где-то давал. Есть небольшие листы за вменяемые деньги. Ищите в конторах продающих карбон и смолы.
ПС.
Собственно находятся поиском за 30 сек.
Спасибо, попробую заказать.
---------------------
Может крепление каркаса катушки с излучателем нужно переосмыслить? Я так понимаю в оригинале так можно клеить, потому что соты разного диаметра.
Кто знает, можно эипирически проверить, но хватит ли воли и умения (в том числе верно снять результат и осмыслить его)...
---------------------
Но я не представляю как в домашних условиях подобрать точку приклеивания...
Можно попробовать разную ширину подвесов при неизменном внешнем диаметре, что будет изменять радиус склейки, но тут опять же - подвесы самому делать придётся, чтобы разницы в материале, гибкости не было. Опять же - хватит ли воли и умения всё это проделать и структурировать результат - неизвестно.
--------------------
разборка бмв, мерседес - подвесы полимер, как соты, ВЧ титан. Марк Левинсон производитель.
Раз в пиццерию, на Соколе не сходить.
dyjdtj.jpg
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,474
Реакции
2,291
Репутация
93
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Сидел вчера голову ломал как лучше и проще, но всё какие-то компромиссные варианты получаются, ни то - ни сё.
Совсем не хочется сч с магнитом 134мм, при том, что диффузор у него будет в полтора раза меньше, но выбор МС невелик.
Начал смотреть в сторону 110ммколец с керном 40. Такого железа к тому же в избытке.
Посмотреть вложение 150590Посмотреть вложение 150591
Проблема во фланцах, отверстие 42.8 при керне 39.8 даёт зазоры по 1.5, низкую индукцию, ну и просто 1.5мм зазора для сч - это уже перебор.
Посмотреть вложение 150593
Порылся в запасах, нашёл такие фланцы от каких-то альфардов вроде
Посмотреть вложение 150594Посмотреть вложение 150595
С ними зазор 0.6мм, чуть расточить и будет в самый раз.
Начал прикидывать катушку, там подумал про высоту каркаса, а там про диффузородержатель...
Самый простой способ - использовать что-то вроде корзин от 5" отечественных, 4ГД-8 или 10гд-34.
Посмотреть вложение 150597
Правда, каркас получается слишком высоким - 35-45мм.
Прикинул как оно будет с разными мембранами.
97мм как у 25гдш-2
Посмотреть вложение 150600Посмотреть вложение 150599
80мм как у техникса
Посмотреть вложение 150603Посмотреть вложение 150601
64мм - если соблюдать соотношение мамбрана-катушка как на техниксе, но с 40мм катушкой
Посмотреть вложение 150605Посмотреть вложение 150604
Последний вариант не понравился (потребуется дополнительная возьня с подвесом и переходником под него), два других вполне.
Ну и сразу - яж рукастый - решил укоротить корзину. Отпилить подвал под под центрирующей шайбой, располовинить остальную корзину, подточить и заново склеить, делов то...
Посмотреть вложение 150607Посмотреть вложение 150608Посмотреть вложение 150609
Но, оказалось я сегодня - рукожоп, или просто слишком оптимистично смотрел на толщину оставшегося металла.
Посмотреть вложение 150610
Ну, это был своего рода знак. Я слишком отклонился от техниксовского СЧ в сторону 25ГД-43 (потому что так было проще)
Посмотреть вложение 150612Посмотреть вложение 150611
Похоже стоит всё таки рассмотреть другую МС.
Посмотреть вложение 150630Посмотреть вложение 150631
Железо от 4А-32В не сильно увеличивает диаметр катушки, расчётный размер диафрагмы - 70мм, при том что магнит уже 134.
Зазор 1.5мм, помимо того что там ещё медный колпак. В общем тоже как-то не очень.
Посмотреть вложение 150633
Ноэмовский 75ГДН-3-1, самый подходящий магнит.
Посмотреть вложение 150634Посмотреть вложение 150635
Зазор 1мм, фланец 8мм для сч великоват, но можно допустим андерханг попробовать.
С корзинами что-то колхозить придётся.
Посмотреть вложение 150637Посмотреть вложение 150638
"Подвал" от корзины 35ГДН выглядит перспективно, но по диаметру немного не хватает, чтобы место для креплений было.
Тут я вспомнил о корзинах 10ГД-30Е.
Посмотреть вложение 150640
Такой тарелки должно хватить для крепления, металл толстый. Высота только маловата у подвала, но с небольшой проставочкой
между корзиной и магнитом должно быть норм.
Посмотреть вложение 150641Посмотреть вложение 150643Посмотреть вложение 150644
Упёрся в лимит картинок, дальше - продолжу прикидывать, пробовать.
Магнит у меня к сожалению такой только один, но по крайней мере даёт представление в какую сторону двигаться.
----------------------

Похоже на то, теперь помимо прочего надо их мониторить, уж больно хорошее железо для всяких СЧ, купольных например, и токарки особой не требуетsmile_6

Я не просто не против, я за! Вечером в ЛС напишу.
---------------------

Спасибо, попробую заказать.
---------------------

Кто знает, можно эипирически проверить, но хватит ли воли и умения (в том числе верно снять результат и осмыслить его)...
---------------------

Можно попробовать разную ширину подвесов при неизменном внешнем диаметре, что будет изменять радиус склейки, но тут опять же - подвесы самому делать придётся, чтобы разницы в материале, гибкости не было. Опять же - хватит ли воли и умения всё это проделать и структурировать результат - неизвестно.
--------------------

Посмотреть вложение 150648
Вам бы раму спроектировать с нуля, только как писал выше нужен 3д принтер. Сразу сколько проблем отпадет.
 

Nikki

2 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
411
Реакции
772
Репутация
38
А доступ к токарным услугам есть?
Как и к 3д принтеру - очень ограниченный. Т.е. человека который этим занимается я не могу сильно загружать, т.к. это не основная его обязанность, у него куча другой работы.
Могу попросить несколько десяток снять с керна, или отрезать , или отверстие проточить, в общем чёткий чертёж составить с минимумом работы, тогда может выкроить минут 10-15 и точнуть.
Что-то более сложное как бы тоже может, но начальство не оценит если вместо своих обязанностей главный технолог будет в токарке торчать.
Вам бы раму спроектировать с нуля, только как писал выше нужен 3д принтер. Сразу сколько проблем отпадет.
С 3д принтером та же история, человек кучу работы делает, и станок ему запустить проблем не составит, но модель рисовать - просто время займёт которого у него нет, говорит - сам в компасе нарисуй - я распечатаю. Возможно пора свою лень побороть, да разобраться с компасом.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,801
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Если вы о моем графике, то не внимательно посмотрели, ибо он начинается не с 20Гц а с 800 Гц.
Смотрел. Но у других та же программа изобретает почти горизонтальную линию упирающуюся в вертикальную координатную линию на частотах 20...30 Гц.
У вас полка в 20 кГц, так бывает очень редко.
Понимаю. Приятно чтобы результаты на экране были приятнее чем есть. Но с таким же успехом можно получать кардиограммы и рентгеннограммы в которых вы здоровее всех здоровых, хотя то тут болит, то там болит.
Прямой линией там и не пахнет, масштаб посмотрите.
Смотрел и знаю что выше поршневого диапазона, таких ровных графиков не бывает. Я привёл пример превосходного динамика SEAS из серии Excell. За что я уважаю эту фирму и других грандов - за честность, они показывают правду.
График был приведен, только лишь для того, чтобы показать, что диффузор ломает именно в тех точках, которые отраженны на импедансной кривой.
А как можно судить о точках ломки в специально сфабрикованном (НЕ ВАМИ, А ПРОГРАММОЙ) программой в угоду пользователям. "Единожды солгавши, кто тебе поверит".
Если тут, тут и тут, лукавство, будем ли мы безрассудно верить тому что хотим получить? Слишком плавные линии всего графика всегда вызывают огромные сомнения.
Ещё раз ПОДЧЕРКНУ, в Вашей честности не сомневаюсь, но инструмент у вас лукавый.
Уточнения в каких условиях я не давал, так как они не играют решающего значения.
Скажите это Маркову - "мужик-то не знает".
Как раз условия очень важны.
В остальном согласен, что задача трудно осуществимая, но для общего развития имеющая смысл. Тем более доступность различных материалов много больше нежели 30-40 лет назад.
Снимаю шляпу перед Вашими стараниями и попытками, вдруг вы утрёте нос всем. Очень хотелось бы.
Не все имеют возможность, а некоторое и вовсе не хотят заниматься поисками раритетных экземпляроа на тонкой, лёгкой бумаге, которых в хорошем состоянии осталось не так уж и много, к сожалению.
Полностью согласен, но выбор экзотических материалов уже опробованных промышленно и без особых успехов, это попытки с очень малыми шансами на успех.
Некоторые умельцы, как Сергей Сергеев, даже сами делали бумагу и диффузоры из рисовой бумаги и я верю что у него хорошо получилось.
Но я скептик и не уверен что затраченные усилия стоили результата. Понимаю, что давать советы, каждый дурак может. Но может поискать другие материалы или технологии?
Боюсь что у Сергея Сергеева все замечательные диффузоры получались разными, что они могли работать только на малой мощности, а побольше - и они ломались в прямом смысле слова.
Мы любители без возможностей производства, поэтому, наверное, лучше пользоваться полуфабрикатами.
Боюсь, что если получится неудача, вы махнёте рукой на дальнейшие поиски.
И желаю успехов в работе.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
как видим два излома отчетливо на импедансной кривой
Зачем импеданс ЛИМПʼом, или можэ секрет какой?
Знімок екрана 2025-09-09 о 14.51.42.png
Как и сразу-же по измеренным кривулькам R(Z) и C увидеть оптимальные R-C значения для диапазона частот фильтра.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий

Перигелий

3 ранг
Регистрация
5 Июн 2025
Сообщения
155
Реакции
97
Репутация
3
Страна
Україна
Город
Київ
Возможно пора свою лень побороть, да разобраться с компасом
А почему обязательно Компас? Любая САПР подойдет.
Хотя Компас сам по себе простой достаточно, да.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
+like smile_30
Снимаю шляпу перед Вашими стараниями и попытками, вдруг вы утрёте нос всем. Очень хотелось бы
Понимаю ваш скептицизм но речь шла не о мне а о Nikki и я полностью поддерживаю его начинания, несмотря ни на что.
А как можно судить о точках ломки в специально сфабрикованном (НЕ ВАМИ, А ПРОГРАММОЙ) программой в угоду пользователям. "Единожды солгавши, кто тебе поверит".
Если тут, тут и тут, лукавство, будем ли мы безрассудно верить тому что хотим получить? Слишком плавные линии всего графика всегда вызывают огромные сомнения.
возможно и так, но мой микрофон заточен под нее, уже неоднократно об этом говорил.
Боюсь, что если получится неудача, вы махнёте рукой на дальнейшие поиски.
И желаю успехов в работе.
На добром слове спасибо, поэтому мои пожелания вам также взаимны!

Зачем импеданс ЛИМПʼом, или можэ секрет какой?
нет никакого секрета, лимп у меня хорошо калиброван под импеданс а rew под микрофон.
Как только начинаю снимать импеданс rew начинаются глюки программы. Возможно нужно обновить, но лень матушка.

Смотрел и знаю что выше поршневого диапазона, таких ровных графиков не бывает.
График этого динамика на расстоянии 90 см, сотовый диффузор. Микрофон по оси.
Оформления нет, поэтому все что ниже 1кГц завал. Нет в нем ничего ровного. Да после 10кГц рисует какую-то линию, но она -20Дб относительно основного диапазона.
 

Вложения

  • 90 см.jpg
    90 см.jpg
    463.1 KB · Просмотры: 23
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
+like smile_30

Понимаю ваш скептицизм но речь шла не о мне а о Nikki и я полностью поддерживаю его начинания, несмотря ни на что.

возможно и так, но мой микрофон заточен под нее, уже неоднократно об этом говорил.

На добром слове спасибо, поэтому мои пожелания вам также взаимны!


нет никакого секрета, лимп у меня хорошо калиброван под импеданс а rew под микрофон.
Как только начинаю снимать импеданс rew начинаются глюки программы. Возможно нужно обновить, но лень матушка.


График этого динамика на расстоянии 90 см, сотовый диффузор. Микрофон по оси.
Оформления нет, поэтому все что ниже 1кГц завал. Нет в нем ничего ровного. Да после 10кГц рисует какую-то линию, но она -20Дб относительно основного диапазона.
АЧХ реальная, но два момента. без поддержки хотя бы куска картонки получаем тындыц в районе килогерца, что ни разу не правда. Второе- изумительно лживая ровностью без намека на спад бегущая за 20 кил частотка. Что намекает на косую измерилу.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Что намекает на косую измерилу.
Александр возможно вы правы, как и Сергей ksv, про глючную rew, так как на более старой версии был ощутимый завал. Но на сегодня меня все, что выше 14кГц мало интересует ввиду, того что я там ничего не слышу. Собственно как и многие другие но с большим упорством будут доказывать что "супер твитер" обязателен в системе.
Недавно было видео в ютубе, где Денис из Азвуки ездил на тест систем, там они тоже долго не могли понять ни по графикам ни по слуху что давал супертвитер в системе. Без него по микрофону АЧХ было даже лучше.
А вот СЧ диапазон с "бяками и грязью" слышу очень даже хорошо и без микрофона. Тут и все поле битвы.
С картонкой буду измерять, когда появится достаточно времени чтобы произвести сравнительные, полноценные замеры четырех претендентов на СЧ диапазон в размере 2-3".
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
...про глючную rew
Та не гоните;)
РЭВа (5.3х, 5.40), Smaart, Sonarworks, Fuzz – одинаково.
Тем паче, с FSAF-математикой ващще круть. Сейчас оставил только REW и Smaart (System Measurement Acoustical Analysis in Real Time)
Может что-то в консерватории не то?(с)
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,612
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
По поводу "кривизны" REW, подкину на вентилятор из ТАМ сюда
рэв.png

смотрим REW v5.40b100 на RTA 1/12 и Peak, pink-шумом от Smaartʼа. Зелёным – RTA со Smaartʼа v9.6.
("test Psy" для понимания того самого сглаживания Psy, снято rew-sweepʼом, а следовало бы FSAF Pink noise/No filters)
И шо скажут АРТисты? Какие ваши доказатэлства???(с)

Дядьки в лабораторке Sierra-1 намеряли
mlssa vs klippel.png

Интересно было бы ещё на CLIO глянуть;)
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
По поводу "кривизны" REW, подкину на вентилятор из ТАМ сюда
Посмотреть вложение 151030
смотрим REW v5.40b100 на RTA 1/12 и Peak, pink-шумом от Smaartʼа. Зелёным – RTA со Smaartʼа v9.6.
("test Psy" для понимания того самого сглаживания Psy, снято rew-sweepʼом, а следовало бы FSAF Pink noise/No filters)
И шо скажут АРТисты? Какие ваши доказатэлства???(с)

Дядьки в лабораторке Sierra-1 намеряли
Посмотреть вложение 151033
Интересно было бы ещё на CLIO глянуть;)
Не знаю за артистов, но кривые измерения обычно не из-за программ.
Прокладка как правило.
 

Nikki

2 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
411
Реакции
772
Репутация
38
Продолжаю накопление материала.
Нашёл задёшево пару 25гдш-2, уже отправили. Мембраны буду использовать с них.
Попутно едут соты с алика, и их тоже нужно будет проверить. Для этих целей решил собрать мс на 40мм керне от 35гдн.
Если тема с китайскими сотами себя хорошо проявит - оставлю на этой мс, а если плохо, использую этот магнит и попробую сделать
что-то вроде СЧ от Onkyo MX-5.
Nyt8Mbm552jpRrDVtBRn1_3GXl04vLos_R2J4Xu7TEdDk4opLNM1-Z-29qa5H3RnPGPhR1gHzDcfqR28aih0FyyG.jpg
В керне отверстие 16мм, внутри МС решил разместить кольцо фарадея по опробованной на мс от 6гдв-4 технологии.
Использовал шинку 2.8*1
pMNZoiIT-4olIChIsH074DNaQqDyTWI1BadRQixJ-If-_8fzPct9S-weExkG9FMoqKZQ6OZT-SHS5L_ezc59Mb7_.jpg
Керн 39,7мм отверстие во фланце 41,7мм, зазор 1мм, высота 5мм, керн выступает над фланцем на 1мм
AsFwAaRtVoUrx5itweNhGe_QH_9aeQOltJH03IOS_9kPp_KiizhBLfeANBfA-_1T3t-6A7q0JqZso23dMzzpKHrt.jpgJ9SmyGG2W2cx-w1Ax_G5SwaiyMlQbo3yW50YSO_BrjXts-7HHTiyFHfVZDt2BCcMyX-STHzDSTsNfJpy6e8bcOL5.jpg
Поставил клеиться, завтра замерю индукцию
shfUHNJ_EAcztNJiNVPAwVBnJgh76_6MXCsPoRect3Qq2Pc6E-XVzP6OftTmx23wkdDVJc9twkRvMNd4_qFDAjEu.jpg
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
В керне отверстие 16мм, внутри МС решил разместить кольцо фарадея по опробованной на мс от 6гдв-4 технологии.
Использовал шинку 2.8*1
напомните, что дала установка кольца в основании керна по замерам?
 

Nikki

2 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
411
Реакции
772
Репутация
38
напомните, что дала установка кольца в основании керна по замерам?
По сути то же, что медный колпачок - снижение индуктивности, искажений, япошки пишут о уменьшении третей гармоники, но чтобы это проверить нужно иметь данные без кольца, а их у меня нет.
,jhhj,,.jpg
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,565
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу