Измерение продуктов искажений УМЗЧ не выявляемых традиционными методами тестирования

[Sergei_S]

Лично меня всё здесь радовает, даже отсутствие общей отрицательно-обратной связи

Вроде чёт такое есть.

У гвз клык на 10мГц не опасен?

 

[Petr-51]

У гвз клык на 10мГц не опасен?
Посмотреть вложение 152275

ГВЗ стабильно от постоянного тока до 5 МГц, клык небольшой и ни на что не влияет, тем более на частоте 10 МГц
вот дополнительные тесты, если предварительно обработать импульсный сигнал ФНЧ 1...2 МГц, то выброса на полке не будет совсем

 

[Ya]

клык на 10мГц не опасен?

Коррекция по «замедлению» не достаточна, как «показать на ГВЗ» - не более, а железе «забанить» (отремонтировать)

 

[Алекс2]

Знаю конечно, я в нем когда-то вчерновую проектировал многоконтурные системы управления. Но при чем здесь среда? Вы эти графики самостоятельно там рисовали, чтобы нам предъявить? Уж позвольте усомниться.

Я тебе показал принцип как дсд работает.
выход не скачет на любое значение, а изменяется на 1/128 от полного размаха для дсд128, 1/256 для дсд 256 и т д.
И скорость нарастания относительно шкалы одинакова-частота больше, но шаг меньше.
Или ты тупой и не можешь этого понять?
С чем конкретно ты не согласен?
Если макетировал - так сам посмотри.

 

[Ya]

Петр51, если есть Ланзар (макетировали), интересно, что с ним по задержке сигнала? Ку там 100, в ОСи 1пФ (на дорожке, пп набирается), коррекция имеется, но по минимум. Да, без ООСный джифет на вход (буфер перед крутилкой) повесить надо. Схема с двойкой в УН валяется где то на сайте.

 

[On1y]

Я не понимаю, зачем разбирать

А как измерять продукты искажений, определения которым так никто и не дал - это как? Понятно? Да и сама формулировка темы, с измерениями продуктов искажений - дебильная, хотя описывает вакханалию, происходящую в теме.

 

[decoder]

decoder, вы ставите сплошные "минусы" без каких либо пояснений. А можно узнать что лично вам не нравится в модели Хираги на латералах.

Вы много обьясняли когда мне минусы ставили ? Каждый мой минус вам это ответ за ваши минусы мне . А в хераге мне не нравится что там петлевого мизер и таких амфитонов я наслышан достаточно

 

[NEULO]

клык небольшой и ни на что не влияет, тем более на частоте 10 МГц

может и небольшой, а если он приведёт к генерации на 10МГц? То будут греться выходники.

 

[Petr-51]

А в хераге мне не нравится что там петлевого мизер и таких амфитонов я наслышан достаточно

с вашими понятиями о качестве звука и что за него отвечает все понятно. По вашим понятиям безОСные усилители (усилители Трусова, Кулиш, усилители фирм SOULNOTE, Aure и всяко рода гибридные усилители без ОООС) вообще дерьмо.

 

[NEULO]

с вашими понятиями о качестве звука и что за него отвечает все понятно. По вашим понятиям безОСные усилители (усилители Трусова, Кулиш, усилители фирм SOULNOTE, Aure и всяко рода гибридные усилители без ОООС) вообще дерьмо.

совершенно верно ты говоришь. именно что вообще то самое. И не по нашим понятиям а просто.

 

[On1y]

Для начала ознакомьтесь с материалами выложенными в шапке, а не поймете, то проходите мимо, флудом заниматься хватает охотников и без вас

Вы не поверите - как только тема появилась на форуме, так сразу же ознакомился и обрадовался - мол, и за усилители кто-то взялся.

Думаете, вы один балуетесь бурусами и четвертью периода? Не тут то было - можете почитать мои темы. Вот одна из тех, в которых была попытка разобраться и с атаками, и с затуханиями.

Где искать нам бас? Часть вторая.

Zandy написал(а): А про давление? При одинаковом размере диффузора, при одинаковом ходе диффузора, на одной и той же частоте, на синусоидальном сигнале динамики ДР имеют большее давление, чем обычные. Ну что это такое? Просто вы так и не поняли, что такое звук. Посмотрим на начало форм сигналов...

ldsound.club

Разумеется, после бомбёжек Дрездена (Админом моих сообщений) что либо дальше выкладывать желание пропало. Но вернёмся к вашей теме. Когда она была создана? Больше года назад. Где определение линейных искажений? Там же, где и спектр буруса в ограниченной полосе. Понимаете? Что вы собрались измерять, если даже со стандартными, общепринятыми искажениями не разобрались? Так вот, следствие линейных искажений, а, вернее, линейных преобразований сигнала и есть "ваши" искажения атаки и затухания. Но ничего умней, кроме как тупо убирать фильтра в уже спроектированных УМ, вы не придумали (что, разумеется, в большинстве случаев проводит к возбуждению и говорит лишь об уровне ваших знаний о том, как работает обратная связь). Вам год тыкали в вашу же тупость по поводу буруса, но вы с гордо поднятой головой игнорировали свою безграмотность. Знаете, с чего начинается РТЦиС? С определения сигнала, теории множеств и функционального анализа. Что у вас с данными дисциплинами?

И не по нашим понятиям а просто.

Просто потому, что транзистор - нелинейный элемент и линейным сам по себе никогда не станет. Для его линеаризации как раз и служит ОС. Вся суть темы - улучшить нетрадиционное, полностью забив на традиционное. Прикольно

 

[Ya]

А как измерять продукты искажений, определения которым так никто и не дал - это как? Понятно?

Вопрос был по смыслу темы, где сама тема актуальная. ЦАПы разбирать (модуляцию) здесь это лютый флуд.
«Со скрипом» выхлоп ЦАП еще можно рассмотреть, даже фильтра и их порядки.
Маньяк «Садись - два», как зацепится за звон, нести пургу сразу начинает (ему и было адресовано)

 

[vostok]

вот
У тебя совсем в голове пусто?
Если такой синус, то какой меандр будет?

Так эта, меандр хотелось увидеть, зачем нам какой-то искорёженный синус смотреть, в нормальном звуковом тракте такого нет и быть не может, это педаль гитарная какая-то

 

[Хуан Пабло]

Вроде чёт такое есть.

Есть конечно. Смотрите внимательно там ссылка на точку OUT с выхода и на сдвоенный делитель возле входной четверки. То есть там соединение через ссылку имеется.

Я тебе показал принцип как дсд работает.
Или ты тупой и не можешь этого понять?

Не тебе, а вам, во-первых.
Во-вторых, я просил ссылку на источник картинки, но вы усиленно начали почему-то вилять. Непонятно только почему, если все в источнике нарисовано так, как вы приводите на картинках, то в чем проблема?

С чем конкретно ты не согласен?
Если макетировал - так сам посмотри.

Макетировал? В Симулинке я делал совсем другое, что я там должен посмотреть? У меня нет там никаких материалов по DSD. Сдается мне, это вы тупой.
В общем, проехали, не важно. Не хотите ссылку давать - ни и бог с ним.

 

[Ya]

Зоны прослушивания удел из автозвука, Альпайны 100 - фуфло, отправит на Авито.
Купить за 100р автомагнитолу с оригинальной многоножкой (Пионер007), морели двойку на подиум, D к сабу прикрутить, для пущей хлескости - литий титанат и рядом.

Главное - ни каких Адау в тракте, ЗОНА одна и точка

У меня нет задачи и желания объяснять самолично что-либо хохлам

Какой раз, вопрос?
На 1 ватте, пробник напряжения на затворы повесить можете?
Второй вопрос: ослики там же и загнать в пред клип, частота, конечно, 20К

 

[Алекс2]

Вот как работает ШИМ при формировании меандра.

Посмотреть вложение 152448

Это неправильная картинка
Как ты правильно писал раньше, оно изменяется ступеньками по 1/256 за такт для dsd256

 

[NEULO]

Вот тебе документация, вешай что хочешь, водитель AutoCAD.

Ты куда ещё 12 вольт размаха дел, водитель автокада?

 

[Алекс2]

В ШИМ есть только + и ноль или + и - там нет никаких ступенек - поток этих сигналов с высокой частотой - около 10 МГц. А аналоговый сигнал формируется из этого потока с помощью его фильтрации в ФНЧ. А информация об амплитуде сигнала заложена в скважности этих импульсов в потоке данных. Для положительных волн аналогового сигнала, например звука в виде меандра преобладают положительные амплитуды и лишь изредка короткие отрицательные импульсы. и сигнал имеет вид ( для меандра), например такой ++++++++++-++++++++++-++++++++++++-++++++++++-... здесь + это допустим +20В, а - это допустим -20В ( или 0) на ключах или ключе формирователя ШИМ сигнала.
И наоборот, при отрицательной полуволне сигнала большую часть времени в этом потоке идут подряд отрицательные импульсы и изредка положительные. А нулем в таком потоке будет последовательность импульсов типа +-+-+-+-+- и так до появления сигнала либо положительной полярности либо отрицательной и вид потока при появлении положительной части меандра с нуля будет такой ....+-+-+-+-+++++++++++-++++++++++-++++++++++-... а когда меандр изменит полярность с плюса на минус, то в потоке будут таки значения сигналов ++++++++++-++++++++++-++----------+----------+----------+----------....
И для меандра расстояние между положительными или отрицательными импульсами большую часть времени одинаковая, потому, что амплитуда у меандра не меняется. И только на фронтах происходит почти мгновенный ( как и говорит Алдошина за 0,17 мкс) перескок с преимущественно положительных импульсов в потоке, на примущественно отрицательные импульса и так дальше - наоборот.
Поэтому на выходе ФНЧ фронт сигнала также получается в 0,17мкс - очень крутым.

Точно также происходит и с аналоговыми сигналами уже произвольной формы, например музыки. Там все фронты у сигналов формируются очень быстро в соответствии с изменениями + и - в потоке данных. И задержка составляет всего 0,17 мкс в отличие от потоков с меньшей скоростью или цифровых сигналов другого типа - в виде кодированных сигналов с соответствующим семплингом, например 16/44.1 24/96 24/192 и т.д. Тут уже амплитуда в отсчетах может меняться дискретно с шагом в соответствии с числом квантования сигнала по уровню. Вот тут действительно сигнал выглядит до ФНЧ как набор ступенек с разными уровнями сигнала. И тут точность разрешения во времени уже зависит от частоты отсчетов, 44,1 96 или 192 кГц.

А в ШИМ все уровни одинаковые либо плюс, допустим 10 или 20 или 50 В, либо минус ( или ноль в однотакте) в соответствии с питающим ключи напряжением.

позорище.
1 битная модуляция - эти импульсы и есть дискретные +1 ил отсутствие -1, они интегрируются
И число их 128 или 256 и есть разрядность квантования.
лень писать тупым - перед свиньями неблагодарными бисер метать

 

[Petr-51]

может и небольшой, а если он приведёт к генерации на 10МГц? То будут греться выходники.

надеюсь что не приведет. Нет звона при клипировании как при входе в клип, так и при выходе. Нет звона и на полках меандра.

 

[NEULO]

надеюсь что не приведет. Нет звона при клипировании как при входе в клип, так и при выходе. Нет звона и на полках меандра.

Осталось заменить латералы на БТ-транзисторы и дело будет в шляпе. В смысле на нормальный биполярный ВК.

 

[Хуан Пабло]

ГВЗ стабильно от постоянного тока до 5 МГц, клык небольшой и ни на что не влияет, тем более на частоте 10 МГц

Александр, так вы петлевое посмотрите, чтобы развеять сомнения.

надеюсь что не приведет. Нет звона при клипировании как при входе в клип, так и при выходе. Нет звона и на полках меандра.

Но тут еще такая есть тонкость в многопетлевых системах: если усиления внешнего контура больше, чем внутреннего на частоте генерации, то "снаружи" может быть и не видно ничего - внешний контур будет в меру своих возможностей этот вопросик решать. А внутренняя петля при этом может быть нестабильна. Ну, да вы сами разберетесь, я думаю.
И биполярный выхлоп тут был бы уместен, мне кажется, ввиду не очень широкой распространенности горизонтальных полевиков и их ценой.

 

[Lyuber]

Однотакт имеет одно преимущество - комплементарные пары подбирать не надо (дорожки в пп, в т.ч. трассировать одной длины).

Халява она такая, если нужен тракт "короткий", как усиление (петлевое) в ДВА раза больше, то топология - Ланзар (где 1 каскад - ДК, 2й - ОЭ двойка, 3й - выбор больший).
по 3 каскаду - "гирлянда" в УТ, где разные по ВАХ суммируются и "ступенька" нивелируется.

 

[NEULO]

Путь к истине не всегда гладкий!

В данном случае никакой истины не выйдет.
Во первых её никто и не ищет. А во вторых и в главных- и шо вы собрались делать с дельта-сигма ЦАПами? Ну давайте, предлагайте.

 

[On1y]

В данном случае никакой истины не выйдет.
Во первых её никто и не ищет.

Золотые слова. О чём и говорит отсутствие обсуждения линейных искажений. Даже на уровне их определения.

А во вторых и в главных- и шо вы собрались делать с дельта-сигма ЦАПами? Ну давайте, предлагайте.

Так называемый powerDAC, а в роли выходного фильтра катушка ГД. Но это отдельная история. Был на гуглокоде блог (года с 2010) одного забугорного товарища, который реализовал с помощью FPGA многоканальный усилитель без лишних преобразований. Блог почил в бозе. Мощность канала 50 Ватт. Несмотря на достаточно высокие искажения, им измеренные (THD в районе 0,04%), от классических дЭшников отличался по звуку значительно в лучшую сторону. Вот более колхозный пример, но выводы те же:

GitHub - udiazr/f401cc-audio: STM32f401cc USB Audio Class Delta-Sigma Digital Audio Amplifier

STM32f401cc USB Audio Class Delta-Sigma Digital Audio Amplifier - udiazr/f401cc-audio

github.com

Повторить ещё проще, чем ламповый усил.

 

[Семён Семёныч]

надеюсь что не приведет. Нет звона при клипировании как при входе в клип, так и при выходе. Нет звона и на полках меандра.

Не приведёт.
Александр, каким образом в этом усилителе реализована плоская часть в графике петлевого усиления? То есть, работа ИТУН на входной импеданс выходного повторителя напряжения, который снижается с увеличением частоты по первому порядку (-20 дБ\дек.).
Каким образом, реализована схема температурной компенсации выходного каскада?

Для сравнения, импеданс параллельного повторителя и график температурного градиента выходного каскада.

 

[Lyuber]

те же:

Полностью цифровой усилитель мощности USB Audio класса. 48 кГц Частота дискретизации 10 OSR (480 кГц ШИМ) 2-порядковая дельта сигма модуляция. Этот усилитель разгоняет ваш STM32f401 до 120 МГц.

он не может быть лучше D, подача ни какая.

А концеп там не сложный, программу написать на порядки сложнее. Разогнать до 1ГГц - запросто, смотрите что в промке у АДи и ТИ (уже лет 10)

 

[Lyuber]

В инженерной среде - стагнация и деградация, у гуру уси "свистят" - "а, что такого, не выгорают же" (в симуляторах и на низкочастотных в схемах).

D "застрял" в "айс- повер", на древних ЧИПах, если бы хотели давно за ГГц "вылезли" (ИИП есть в промке) и ЦАП туда же интегрировали. Но, потребителю и так достаточно.
Тут две заморочки: или мозгов нет, или бабло тратить не рационально.

 

[On1y]

он не может быть лучше D, подача ни какая.

Ещё бы понять, что значит "подача"

А концеп там не сложный, программу написать на порядки сложнее. Разогнать до 1ГГц - запросто, смотрите что в промке у АДи и ТИ (уже лет 10)

Чего там писать? Все необходимые библиотеки давно написаны.

D "застрял" в "айс- повер", на древних ЧИПах, если бы хотели давно за ГГц "вылезли" (ИИП есть в промке) и ЦАП туда же интегрировали. Но, потребителю и так достаточно.
Тут две заморочки: или мозгов нет, или бабло тратить не рационально.

С пивом покатит?

 

[Lyuber]

"подача"

частота дискритации в дельта сигме ДСД

напишите, Андрей вон интерфейс написал, но кривой (АК), китайцы только клонируют.

D только на НЧ пойдёт, Кг на 20К и т.д. это ни о чём, как и у суперлинейных усей ("Голый" ДК, каскодов налепить, ВК тройка, напердеть и ОСь зажать,..)

 

[Sergei_S]

Думаю, что будет слышно и не мне одному

Тембра по нулям?