Ламповая сверхлинейность

[vitamir]

На мій погляд, висновки можна робити різні, наприклад, мені цікава така пара випадків:

Посмотреть вложение 149408

Ви намагаєтесь порівнювати синє з теплим. Порівнювати потрібно каскад з загальним еміттером з дифкаскадом на біпоярних транзисторах. Виграш обумовлений тим, що транзистори працюють в протифазі і "довжина" лінійного відрізкку передавальної характеристики подвоюється. Протирічча в таблиці немає, польовий транзистор має більш лінійну передавальну характеристику, ніж біполярний. Якщо порівняти каскад зі загальним витоком з дифкаскадом на польових транзисторах, також побачимо виграш дифкаскаду.

Додам, ще немає в таблиці "послідовного дифкаскаду" на транзисторах різної структури.
Хоч вони й програють стандартному. Але іноді зручно.

Так званий "послідовний дифкаскад" менш ліійний за каскад зі загальним еміттером, бо нелінійності обох транзисторів в ньому додаються. То, навіщо платити дорожче?

 

[Сергей Жариков]

Таблица значений α для ряда металлов в диапазоне температур от 0 до 100 ° C.

 

[TigerXXXL]

Протирічча в таблиці немає, польовий транзистор має більш лінійну передавальну характеристику, ніж біполярний.

А если оба ДК на одинаковом токе, но тот что на биполярах, подогнать к такому же Ку как ДК на ПТ эмиттерными резисторами, тоже на ПТ линейнее будет?

 

[vitamir]

А если оба ДК на одинаковом токе, но тот что на биполярах, подогнать к такому же Ку как ДК на ПТ эмиттерными резисторами, тоже на ПТ линейнее будет?

Так, бо кривизна передавальних характеристик різна. Кубічна парабола ніколи не стане квадратичною параболою, на який би сталий коефіцієнт її не перемножували.
Формально, буде різниця в амплітудах гармонічних складових і інтермод. Але, не на стільки суттєва, аби заертати на це увагу.
Тим більше, що зазвичай дифкаскад працює у взаємодії зі ще парою інших каскадів підсилення напруги і охоплений з ними загальним зворотнім зв'язком.

 

[IgorE]

А если оба ДК на одинаковом токе, но тот что на биполярах, подогнать к такому же Ку как ДК на ПТ эмиттерными резисторами, тоже на ПТ линейнее будет?

Линейность практически не изменится, но можно заметно улучшить С/Ш.
Для УНЧ это не так актуально и думаю не надо, для пред.предв. каскадов актуально.
Так сделан фонокорректор у меня.

 

[Ya]

Вот это я понимаю, молодцы - МК следит за эмиссией лампочки:

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/moschnyy_lampovyy_se_odnotaktnyy_usilitel_hi_end_3485784807?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing

Конечно, много за МК просят.

Много разговоров вокруг Лампочек, если делать, то электронный стабилизатор напряжения (накал) на МК предусмотреть. Сам родительский телек (кинескоп) реанимировал, вольтодобавку на диодах применил, сейчас актуально на ШИМ контроллере (с помощью МК).
На Вегу, что ли сходить, но времени нет на все.

 

[Katharina Richter]

Я верю этому. Должен быть ауральный спектр. Это чувствуется.

вы же пытаетесь музыку пропустить через грязную канализационную трубу и очень удивляетесь и возмущаетесь когда кто то отказывается делать так же.

Только вот какая заковыка, понимаешь.... ©
Если концерт ты слушаешь в живом зале, с натуральными разнесёнными инструментами и т. д. и т. п., то с усилителя ты слушаешь с АС. Хоть такие они. Хороший усилитель - в том числе гармонизирует правильным образом сигнал, чтобы была "правильная сцена", погружение

 

[Распони Туринский]

Не исключено, что погружение в сцену определяется степенью вакуумирования баллона лампы – для правильной гармонизации исходного сигнала. Предвижу, что в скором времени студии звукозаписи законодально (на основе авторских прав и права на цифровую форму исходного сигнала) запретят подобное "гармонизирующее" вмешательство в воспроизводимый сигнал.

 

[Хуан Пабло]

Если концерт ты слушаешь в живом зале, с натуральными разнесёнными инструментами и т. д. и т. п., то с усилителя ты слушаешь с АС. Хоть такие они. Хороший усилитель - в том числе гармонизирует правильным образом сигнал, чтобы была "правильная сцена", погружение

Гармонизировать, выстраивать сцену, объем, реверберации и прочее для создания звукового образа - задача звукорежиссера. Вы пытаетесь после шеф-повара посолить второй раз посоленное, причем возможно из перечницы, а не из солонки. Так какая там может быть правильная сцена, погружение? Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.

Я верю этому. Должен быть ауральный спектр. Это чувствуется.

Вера это конечно хорошо, но обманчиво. Допустим вы имеете некоторые ауральные гармоники, вносимые ухом. И имеете исследования, которые задокументировали минимальные слышимые уровни гармонических искажений/интермодуляционных искажений/маскировки тонов (нужное подчеркнуть). Все эти результаты получены уже с учетом особенностей восприятия наших ушей, а вы пытаетесь ими обосновать необходимость загрубления уровней допустимых гармоник/ИМИ (нужное подчеркнуть). Не находите в этом противоречия?
Ваша задача получить неискаженное масштабирование сигнала усилителем, а все эти эксперименты зарубежных вузовских дипломников только с толку будут сбивать.

 

[Katharina Richter]

шеф-повара посолить второй раз посоленное,

Ну может быть только у вас приятно со всем соглашаться, а на столах нет солонок. Соболезную.
И таки вы меня так и не поняли. Перечитайте меня ещё раз

 

[Распони Туринский]

Гармонизировать, выстраивать сцену, объем, реверберации и прочее для создания звукового образа - задача звукорежиссера. Вы пытаетесь после шеф-повара посолить второй раз посоленное, причем возможно из перечницы, а не из солонки. Так какая там может быть правильная сцена, погружение? Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.

Я, как бывший куртуазный маньеристъ от звука, думаю, что можно позволить солить, перчить, кислить исходный звук, но только... в закрытых наушниках, чтобы никто кроме повара этого "звука" не слышал.

Ну может быть только у вас приятно со всем соглашаться, а на столах нет солонок. Соболезную.
И таки вы меня так и не поняли. Перечитайте меня ещё раз

Dire la verità, никто не против Вашего авторского звука. Ведь тембрá (или тембры) некоторые накручивают (когда их никто не видит) и гармонизатор на полевом транзисторе обсуждают, осуждают, но тайно слушают вторую гармонику третьей октавы, применяя при этом... сверхлинейный усилитель.

 

[Katharina Richter]

Не находите в этом противоречия?

А причём тут якобы слышимость или нет? Дело в том, гармонично, хорошо, воспринимается звучание или нет. Консонация или диссонация

И да, музыка - не синус, не меандр, и даже не треугольник.

получить неискаженное масштабирование сигнала усилителем,

Это не так. Чья задача? Продавца? На бытовом (читай слуховом, важном) уровне искажения это вовсе не то, что имеется ввиду под техническим термином. Реальная задача - обеспечить качественное звучание
Вопрос к автору топика - а он вот эти все каскад трёхэтажные с 4 лампами пытался строить, вживую слушать?

 

[Э. Машкин]

Я, как бывший куртуазный маньеристъ от звука, думаю, что можно позволить солить, перчить, кислить исходный звук, но только... в закрытых наушниках, чтобы никто кроме повара этого "звука" не слышал.

И всё же удивительно наблюдать как люди ведутся на всю эту "сверхлинейную" демагогию...

 

[Распони Туринский]

И всё же удивительно наблюдать как люди ведутся на всю эту "сверхлинейную" демагогию...

Этому фенóмену тут только одно (или два) объяснения: есть уши линейные и сверхлинейные. При наличии соответствующего нейронно-церебрального центра обработки звуковой информации (а кто из нас знает свой уровень физиологического шума в ушах? ). Но я не из вторых

 

[NEULO]

Только вот какая заковыка, понимаешь.... ©
Если концерт ты слушаешь в живом зале, с натуральными разнесёнными инструментами и т. д. и т. п., то с усилителя ты слушаешь с АС. Хоть такие они. Хороший усилитель - в том числе гармонизирует правильным образом сигнал, чтобы была "правильная сцена", погружение

НЕ слушаю, у меня от живых залов башка трещит. Хороший усилитель- ничего не гармонизирует. Могу признать что некоторые варианты сравнительно неглубокой оос более менее звучат, но это если ухо пристрелямши, в сравнении с линейными усилителями они всё равно безнадёжно сливают.

"Black Devil_M2" на практике

Всем привет! Некоторое время назад наш товарищ из Сербии под ником Banat выложил схему и описание замечательного усилителя под именем Black Devil. В нём было несколько слабых мест, на схемке отметил: По пунктам: 1) миллеровская коррекция 2) вольтдобавка пропускающая ток через динамик в размере...

ldsound.club

Вот этот я имею ввиду, но всё равно своему дальнейшему развитию он сливает. Особенно на сложных композициях. Посему - нет. Гамронизация и погружение суть чушь собачья.
Одно с другим никак не связано.

 

[Хуан Пабло]

А причём тут якобы слышимость или нет? Дело в том, гармонично, хорошо, воспринимается звучание или нет. Консонация или диссонация

Консонанс или диссонанс это когда две ноты минимум. А усилитель не должен от себя ничего привносить, тогда все будет так, как должно быть на записи и никаких диссонансов. Если не доверяете звукорежиссеру - ходите слушать живую музыку или сами играйте, кто вам мешает? Но вы видимо считаете, что искажения бывают полезные, гармонизирующие?

Это не так. Чья задача? Продавца? На бытовом (читай слуховом, важном) уровне искажения это вовсе не то, что имеется ввиду под техническим термином. Реальная задача - обеспечить качественное звучание

Вам кто-то что-то продает?
Нет никакого бытового уровня, искажения есть искажения, а задача обеспечения качественного звучания - его осуществление без привнесения искажений. Все эксайтеры, сатураторы и прочая обработка это привнесенные эффекты и к усилителю не должно иметь отношения, иначе это не усилитель, а большой блок эффектов, причем перманентный.

 

[Katharina Richter]

НЕ слушаю, у меня от живых залов башка трещит

Ну вот и понятно. А меня постоянно берут куда-нибудь.

Я на самом деле, в последнее время, редко вообще музыку даже в наушниках слушаю. Обычно времени нет, не остаётся на прослушивание дома.

что-то продает

В некотором роде автор темы - да. Но объективно он не рассказал даже, что именно...

искажения бывают полезные, гармонизирующие?

Открою секрет - оно так и есть. Всё сложнее, чем кажется. Но всё (поголовно, абсолютно) обзывается искажениями. Отсюда и фобии.

 

[Динозавр]

В наушниках можно слушать\слышать тишину.
А в маске для сна - вглядываться в темноту.

 

[Katharina Richter]

А психосоматика - есть. Она возникает там, где не хватает понимания и знаний

Вот Послушайте в начале интересно человек говорит
https://youtu.be/hqiYe7Z8pDg?si=EJ2NT0zekU3Ca1x4
Живой звук уже может быть испорчен при записи изначально. Вы не знаете, что это за запись, как она делалась и т. д. Задача современная идеальных звуковоспроизводящих систем даже не повторить живое звучание - а превзойти, невероятно поразить слушателя.

Что?

ДК даже для лампача обязателен

Дифференциальный каскад? Вот это новость

 

[Распони Туринский]

Что?

Дифференциальный каскад? Вот это новость

Сам не знал. А тут такое дело. Надо ставить, раз учëные говорят – линейность резко в гору пойдет – вспомним формулы Шкритека для диф каскада на полевых тран-рах

 

[Хуан Пабло]

Живой звук уже может быть испорчен при записи изначально. Вы не знаете, что это за запись, как она делалась и т. д.

Ну раз он испорчен, а вы не знаете как, чем и кто его портил, то как вы его гармонизировать собрались?
Ох уж эти звукорежиссеры с из сверлинейными ушами, им бы только портить, хлебом не корми....

Упрощаю до арифметики. Из X отняли Y получили 5. Ваша задача найти X и Y. Вот и вся суть вашей гармонизации. Завтра зайду и полюбопытствую какие ответы вы предложите в качестве решения уравнения, может и уверую в ваши гармонизации на уровне ауры.

Задача современная идеальных звуковоспроизводящих систем даже не повторить живое звучание - а превзойти, невероятно поразить слушателя.

Наши деньги как настоящие, даже лучше, чем настоящие

Дифференциальный каскад? Вот это новость

А вы не видели ламповых усилителей с дифференциальным каскадом?

А ведь сверхлинейников у них нет. Как же они получены?

Согласен, нужно завтра всех заставить всё заново переделать и предъявить сверлинейные уровни к осмотру.

 

[Katharina Richter]

ламповых усилителей с дифференциальным каскадом?

Бесполезная вещь

 

[NEULO]

Бесполезная вещь

В чём она бесполезная? Это просто один из вариантов фазоинверсного каскада, кстати один из лучших вариантов. Это пока вы однотактные задохлики проводочками на столе раскладываете, и трансформаторы резинками от трусов к дощечкам пришпиливаете- она бесполезная. А вот в двухтактных усилителях более чем полезная.

 

[СМЕРШ]

Бесполезная вещь

20 дБ линейности.

 

[On1y]

Ещё раз

С 8 минуты https://youtu.be/hqiYe7Z8pDg?si=VKN0l_MxiGzsZ1aB
Хватит нести пургу

Александр Пушной: конструктор звука (Kuji Podcast 168)

Концерты Тимура тут:https://timurkarginov.comТут наш телеграм канал:https://t.me/KujiKujiПо вопросам сотрудничества и рекламы: [email protected]Слушать в ау...

www.youtube.com

Первые десять секунд. Пушной не дебил, просто не стал портить формат и вежливо дал выговориться гуманитарию. Как бы голос, барабаны, гитару и другие инструменты не обрабатывали, их естественность в той или иной мере сохраняется в записи. Надо ли объяснять, что чем меньше искажений, тем больше естественности останется на ушах?

 

[Katharina Richter]

Как бы голос, барабаны, гитару и другие инструменты не обрабатывали, их естественность в той или иной мере сохраняется в записи

Просто промолчу.
Как и то, что минус на минус даёт плюс

 

[On1y]

Просто промолчу.
Как и то, что минус на минус даёт плюс

Уж извините, но в данном случае это ответ гуманитария. И, если вы хотите реально кого-то удивить звуком, то делать это нужно не дохлыми динамиками с низкой электромеханической связью, а быстрыми. Но как только быстрые динамики будут подключены к тому усилителю, что вы предлагаете (делаете), то от скорости след простынет. Спрашивается - а зачем тогда? Искать гармонию в гуле и интермодах (гнусавости)?

 

[Katharina Richter]

Спрашивается - а зачем тогда? Искать гармонию в гуле и интермодах (гнусавости)?

Это у вас. У меня же чистый звук. Без интермодов как раз

 

[NEULO]

У ме4же

у какой такой меже? -40дБ интермод это прям чистый звук по вашему? нуну.

 

[СМЕРШ]

минус на минус даёт плюс

А мы продаём, или покупаем?