Нельсон Пасс – Пионерский усилитель

Продолжение этой https://ldsound.club/threads/nelson-pass-usilitel-ampcamp.3508/ статьи.
Технические параметры с качественными деталями там же.

Переведу авторское название усилителя «AmpCamp» как «Пионер». Считаю это достаточно точным смысловым переводом. Некоторые куражились в комментариях, а зря. Усилитель весьма прост в сборке и настройке, у него хорошее качество звука, умеренная мощность чтобы меньше мешать окружающим, раньше и пионеры могли бы его делать, если бы тогда были доступны соответствующие детали. Кроме того, Пасс в целях безопасности специально использовал готовые блоки питания на 19 В (позже на 24 В) от ноутбуков. В комментариях он писал, что конечно можно ставить обычные трансформаторные блоки питания, но всем это он рекомендовать не может.

Смешно, раньше в журнале «Радио» был раздел «Для начинающих» и тогдашние пионеры запросто паяли ламповые схемы с питанием 300 В и не жужжали. Итак, напомню схему и даже не хочу её перерисовывать т. к мои изменения минимальны.

Правда, терзают сильные сомнения. Современные радиолюбители измельчали и в своём абсолютном большинстве могут только решать «мировые проблемы» в виде абсолютно идеальных усилителей и других устройств, гонять симуляции и обсуждать вопросы к радиолюбительству вообще отношения не имеющие.

Детали и схема
ampcamp1_sch.png
Напомню что схема инвертирующая что ценится аудиофилами, поэтому выход усилителя «-OUT » подключается к «плюсу» АС. Читатели должны понимать особенности подключения такой схемы по входу.

Транзистор ZTX450 можно не искать, я взял 2N5551, годится много подобных транзисторов.

Выходных мощных MOSFET перепробовал несколько типов, в том числе и IRFP240, работают любые подходящие по току и рассеиваемой мощности, но я остановился на IRF640N - выбрал с умеренной входной ёмкостью, хочу попробовать "маломощные", но нужен переходник для крепления к радиатору хорошо проводящий тепло. Странно получается – рабочий ток 2 А а предлагают ставить чуть не на 100 А. И это плохо т. к. сильноточные транзисторы имеют большую входную ёмкость, IRF150 искажали ВЧ. Ключевые свойства, сопротивление в открытом состоянии, здесь особой роли не играют. Но нужен хороший отвод тепла от транзистора. В обсуждении было подчёркнуто, что Q1 может быть и горизонтальным транзистором, надо только резистором P1 уменьшить напряжение смещения, я не пробовал, хотя есть протравленная плата для одного канала, сомневаюсь что будет лучше.

Подбора требует только входной 2SK170, нужен с индексом BL и надо убедиться, что начальный ток стока 8…12 мА.

Конденсаторы С3 и С1 должны быть высокого качества.

Пасс ставит высококачественные низкоомные резисторы типа «МОКС», я переделал плату под китайские керамические белые «кирпичи» потому что они у меня были. Вместо пар 0,47 и 0,68 ом поставил по одному 0,22 и 0,33 ом на 5 китайских Вт, греются градусов до 80, но работают. Место на плате позволяет ставить по два резистора.

Светодиод ставить не стал. А вместо него поставил каскодный каскад для входного транзистора, для питания 19 В и 2SK170 он излишен, но я хотел испытать такое включение для питания 36 В. Испытания прошли успешно, но эта добавка при питании 19 и 24 В совсем лишняя. Можно перемычкой подключить сток прямо к шине питания.

Настройка

Резистор P1 в среднем положении, далее с его помощью устанавливаем постоянное напряжение на +С1 равным примерно половине питания.
Важный момент. При питании 19 В и нагрузке 8 ом, ток выходного каскада должен быть около 1 А. Мощность до ограничения будет примерно 4 Вт.
Для нагрузки 4 ом нужно впаять резистор между Б и Э транзистора Q3 ориентировочно 2 кОм, уточнить номинал с помощью переменного резистора. Надо получить примерно 1,7…1,8 А при этом выходная мощность будет около 8 Вт.

Дальнейшая настройка уже с нагрузочным резистором с помощью осциллографа и/или программы Спектралаб. С помощью P1 добиться максимальной мощности при минимуме искажений.
Искажения будут большими – несколько процентов, важно добиться спектра когда основной будет 2-ая гармоника, а 3-я будет ниже примерно на 20 дБ, остальные на столько же ниже третьей. Предполагается что усилитель будет эксплуатироваться на средней мощности 2 Вт что при отдаче АС около 88 дБ обеспечивает достаточный для комнаты уровень громкости при надлежащем качестве.
Тысячи благодарных отзывов на сайте самодельщиков подтверждают это.

Усилитель является прямым конкурентом усилителю Худа 1969 года, не буду писать свою точку зрения кто лучше, а кто хуже. Благодаря классу А и полевым транзисторам, данный усилитель лучше сравнивать с хорошим ламповым однотактом, да и параметры у них схожи. Но здесь вообще нет трансформаторов – ни силового, ни выходного (считаем закрытый чёрный импульсный БП чёрным ящиком без трансформатора). При желании можно в цепь питания поставить фильтр. Примерно такой.
SMPS_filter_schematic_revA.png
Дроссели на ток 6 А есть в Чипе и на Али.

Дополнение

Даже не назову недостатком, это скорее особенность – при номиналах как на схеме, чувствительность по входу 0,9 В при пороге ограничения на выходе. Если источник CD плеер, а записи относительно тихие, мощность на выходе будет сильно меньше максимальной. От других источников сигнала типа телефончега будет много хуже.
Поэтому я чуть-чуть переделал ещё один проект Нельсона Пасса – «Bride of Zen» уменьшив питание «Невесте Жени» с 60 В до 19 В и уменьшив усиление до 10 дБ. Для источника сигнала от CD плеера это вызвало даже неудобство – при нормальных и громких записях, приходится ставить ручку не более «9 часов» но при тихих записях, которых меньшинство, самый раз. Появилась даже мысль сделать коммутацию «с предусилителем и без него». Уменьшив напряжение питания и ток покоя, я несколько ухудшил параметры предусилителя и они составляют 0,2% второй гармоники на уровне ограничения УМЗЧ и 0,1% второй гармоники при средней мощности на которой и слушаю.

На слух разница между данным предусилителем и намного более сложным с меньшими искажениями, незаметна. Вот фото рабочего макета "просто добавь корпус".
Можно выводы транзисторов вставлять прямо в плату, но с короткими проводами удобнее подключать любые транзисторы.

P7157747.JPG

Усилитель Пионер, как и усилитель Худа 1969 года не могу рекомендовать в качестве единственного, но в качестве дополнительного и «на каждый день» он вполне подходит. Не могу утверждать, но есть мнение, что по звуку он ближе к ламповому или хорошему германиевому, чем к классическому на микросхемах с дифкаскадами и глубочайшей обратной связью. Снова не буду утверждать, но есть ощущение что звук «быстрый», сужу по голосам музыкальных инструментов. Боюсь что на акустике с 15ГД-11 и подобных утюгах, это не услышать.

Нельсон Пасс писал что это «усилитель выходного дня». Соглашусь, что имея все детали и готовую печатную плату, свободно можно собрать, настроить, подключить, послушать. Но если нет такого корпуса как в наборах Пасса, с корпусом придётся повозиться. Вернее можно будет понять – надо ли Вам упаковывать данный Пионер в корпус или нет. Даже если не понравится, вы не так много потеряете.

Данную статью написал в надежде на то что есть ещё люди способные работать руками и головой.
 
Последнее редактирование модератором:

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Нельсон Пасс писал что это «усилитель выходного дня». Соглашусь, что имея все детали
Обязательно повторю эту конструкцию если подвернутся 2sk170. _pechatka.
Подождите разве тема называется что звучит лучше? С это ссылкой лучше в соседнюю тему. Там девочка Катя пудрит мозги взрослым дядям, а они как павлины вокруг кружатся с распущенными хвостами. Вот ей эта ссылка как раз будет.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,950
Реакции
7,207
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Обязательно повторю эту конструкцию если подвернутся 2sk170. _pechatka.
А вот тут и вопрос. И я подчеркнул что нужны даже не GR (наверняка "зелёные"), а именно BL (как пить дать "синие")
Я был крайне удивлён тем что купил на Али
170.jpg

и этот продавец не обманул _shok_ перед этим ДРУГОЙ продавец прислал мне биполярные транзисторы.
Понятно, что Я за него ничего не гарантирую.
Есть в Чипе, обязаны подойти аналогичные, покупал, очень хорошо работают в другом усилителе Пасса.
112.jpg

Есть в Чипе и BL но я жадный и купил бы их если бы на Али снова обманули. Покупаю не поштучно, поэтому эта цена мне меньше понравилась, хотя не так и дорого, одна штука на канал.
170bl.jpg

Закавыка в обоих первых случаях в том что начальный ток стока (напомню что измерить его проще простого - соединить затвор с истоком, подать минус хоть от "Кроны" примерно 10 В, а на плюс через миллиамперметр плюс и всё) может быть и 5 мА. На этот случай Пасс советует ставить параллельно два GR вместо одного BL. Можно и другие с достаточным начальным током, и для этого я испытал "каскод", например, КП302, а каскод т. к. у наших транзисторов заявлены низкие напряжения (затвор-исток 10 В, исток-затвор 20 В максимум).
Думаю, можно и с начальным током менее 8...10 мА но тогда надо увеличить номинал резистора 1 кОм в затворе Q1 чтобы получить напряжение открывания около 4 В. Но это неблагоприятно скажется, особенно при большой входной ёмкости Q1, можно только для "попробовать". Пониженное напряжение открывания и малая входная ёмкость у горизонтальных (латеральных) транзисторов, здесь будет желательна.
Схемы Пасса удобны тем что их можно делать на макетной плате - мало деталей. Это удобно для оценки - стоит ли рисовать плату. Я так и сделал, результат понравился , как и у Худа, звук несколько необычный. Сильно удивило другое - я уже пробовал ноутбучные адаптеры для питания Худа и результат получился такой что я зарёкся применять ИИП в звуке. С недоверием отнёсся и к рекомендации Пасса, но проверил и очень удивился когда услышал что разница с питанием от моего линейного лабораторного БП есть, но она весьма незначительна, то же показал и Спектралаб - с импульсным БП всякие бяки шевелятся чуть выше уровне шума.
Приятно удивил и такой момент - при включении любых усилителей с однополярным питанием, в момент включения, слышны трески, переходные процессы. Здесь же абсолютная тишина. Хитрый Пасс замедлил включение, сделал "прогрев" очень плавным примерно 6 секунд, за это время заканчиваются переходные процессы даже в предусилителях.
Дополнительное преимущество вот какое - можно ставить предохранитель между выходом питания и УНЧ, при включении ток нарастает медленно и плавно, нет "удара". У импульсных БП может срабатывать защита от перегрузок в момент включения, здесь это тоже исключено из-за плавности процесса.
Может это и "пустяки", но подобных "пустяков" в схемах Пасса немало.
Думаю, этот и подобные усилители лучше всего себя могут показать при подключении ШП динамиков на щитах. Советую попробовать.
Вместо входного конденсатора 10 мкФ Elna Silmic II я поставил китайский 1 мкФ плёночный, ясно что хуже, но не очень сильно.
Пасс любит ставить всюду точные резисторы и не всегда можно понять их номинал. Здесь R10=332 кОм и точность здесь вообще не нужна. Хоть 300 хоть 330 кОм +-20%. У конденсаторов не написано слово мкФ.
Но обратите внимание, что НЕТ КОНДЕНСАТОРОВ КОРРЕКЦИИ, считаю это явным достоинством указывающим на изначально высокую устойчивость и следствием отказа от огромного петлевого усиления и глубокой обратной связи. Использован другой путь к достижению качества.
Не всем это может понравиться, но попробовать, на мой взгляд, интересно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,950
Реакции
7,207
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Конструкция выходного дня – быстро спаял, послушал, расстроился и на выход – в мага́зин за лекарством от депрессии (а ведь есть ещё "прессия"). Надеюсь, Пасс нас сильно не расстроит
Тогда не надо терять время, а сразу в магазин за "лекарством".
Насколько расстроит? Расстройство будет зависеть от того КАК сделаешь, в подобных схемах, как и в ламповых, сходство у них большое, результат особенно сильно зависит от качества деталей, настройки схемы, от всего тракта.
Я же писал - чувствительность не для всякого источника, нагрузка желательна ШП+Щит (хотя у меня неплохо на всех калонках звучало).
Один нюанс про который я не писал. В схемах с двуполярным питанием нет выходного конденсатора и АС подключена напрямую, это плюс (хотя требует узла защиты и прочего), но обязательное и жёсткое требование поддержки НУЛЯ постоянного напряжения на выходе и жри что дают получится.
В схемах с однополярным питанием да, есть выходной разделительный конденсатор и это плохо. Но не нужен узел защиты АС и задержки при включении, это известно, но ЕСТЬ возможность установки на выходе НЕ ПОЛОВИНЫ питания и это крайне ВАЖНО поскольку именно подгонкой этого напряжения мы и добиваемся нужного нам спектра, можем менять его. Есть выбор которого нет у двухполярников.
Да, я вроде бы отвлёкся и забыл написать почему Худ от ИИП работает ПЛОХО, а Пасс - ХОРОШО. Моя гипотеза такова. У Худа пульсации по цепям питания и смещения добираются базы входного транзистора и ЭТО КОНЕЦ. Пусть цифры будут хорошими, но ухо слышит и плюётся, а в ЭТОЙ схеме Пасса такого нет из-за схемы включения полевого транзистора на входе. Это первое что пришло в голову.
Свои слуховые ощущения приводить не хочу дабы не оказывать влияния. Слышу и достоинства и недостатки, но для меня достоинства перевешивают. Главный критерий для меня - хочется слушать, время летит незаметно, выключать не хочется.
Вероятно, играет роль и интерес оценки новой игрушки, её особенностей. Но фигню я слушать не буду. Усилитель того же Пасса F7 на популярных горизонтальных полевиках меня не вдохновлял, сколько ни слушал, а итогк разобрал его на атомы.
Предполагаю, что как и для ламповых однотатников, нагрузка в виде АС со сложными фильтрами, нежелательна.
Интересно знать Ваше личное мнение. Если НЕ понравится, пишите правду, лицемерие не люблю.
Надеюсь, не все такие гурманы и эстеты, как Вы и найдутся люди которым будет приятнее слушать модуль сделанный своими руками, чем модуль класса D приобретённый на Али по сходной цене.
 

Э. Машкин

2 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
347
Реакции
219
Репутация
9
KSV, имеет ли смысл сделать так? Какие минусы кроме того, что конденсаторов становится на два больше?

1760055548353.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
"Camp" никакого отношения к пионерии не имеет. Это слово означает место где-то вдали от города на природе, где можно поставить палатку и разжечь костёр.
Но это в общем неважно, пусть будет пионерия... :) Хотя да, есть и другое значение в ам. сленге, это когда что-то искусственно преувеличено, эксцентрично.
То есть, Camp в смысле кемпинг и искусственно преувеличенное и эксцентричное - существуют в обоих понятиях? Спасибо. В данном случае первое понятие ближе, костер из палок - шалаш из веток , нечто из подручного.
 

Э. Машкин

2 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
347
Реакции
219
Репутация
9
То есть, Camp в смысле кемпинг и искусственно преувеличенное и эксцентричное - существуют в обоих понятиях? Спасибо. В данном случае первое понятие ближе, костер из палок - шалаш из веток , нечто из подручного.
В общем да, хотя основной смысл это сделать что-то вместе, в данном случае собрать усилитель. Вот что говорит Пасс по этому поводу
Одна из проблем, с которой сталкиваются люди, начинающие заниматься самостоятельным изготовлением аудиокомпонентов, это начальный этап.
В этом плане очень помогает простота и структурированность проекта, а также наличие поддержки со стороны.

Хорошим примером этого является случай, когда несколько лет назад Нельсон Брок и его семья спонсировали «Лагерь акустических систем» (Speaker Camp)
мероприятие, в рамках которого несколько человек за скромную сумму собирались в субботу утром и проводили день, собирая собственные акустические системы.

В итоге каждый из них увозил с собой достойную стереопару. В этом году совместно с Burning Amp и diyAudio они проводят «Лагерь усилителей» (Amp Camp),
чтобы познакомить группу людей с самостоятельным изготовлением усилителей.

Когда ко мне обратились, я предложил несколько проектных работ и комплектующие для этого проекта. 30 июня около 25 человек приедут на территорию Брока,
и если повезёт, то в конце дня они увезут 50 небольших моноблочных усилителей мощности класса А.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
В общем да, хотя основной смысл это сделать что-то вместе. Вот что говорит Пасс по этому поводу
Одна из проблем, с которой сталкиваются люди, начинающие заниматься самостоятельным изготовлением аудиокомпонентов, это начальный этап.
В этом плане очень помогает простота и структурированность проекта, а также наличие поддержки со стороны.

Хорошим примером этого является случай, когда несколько лет назад Нельсон Брок и его семья спонсировали «Лагерь акустических систем» (Speaker Camp)
мероприятие, в рамках которого несколько человек за скромную сумму собирались в субботу утром и проводили день, собирая собственные акустические системы.

В итоге каждый из них увозил с собой достойную стереопару. В этом году совместно с Burning Amp и diyAudio они проводят «Лагерь усилителей» (Amp Camp),
чтобы познакомить группу людей с самостоятельным изготовлением усилителей.

Когда ко мне обратились, я предложил несколько проектных работ и комплектующие для этого проекта. 30 июня около 25 человек приедут на территорию Брока,
и если повезёт, то в конце дня они увезут 50 небольших моноблочных усилителей мощности класса А.
Счастливые люди. Про Нельсона Пасса рассказывал на форуме Сергеева Анатолий Лисовский, выкладывал фото выставки, с фанерными колонками-макетами . фильтрами собранными на лету, выводами, проводами по полу. И много внимательных слушателей вокруг .Пасс замечательный человек, щедро делится опытом, помогает, объясняет , всегда в поиске новых решений.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,950
Реакции
7,207
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Какие минусы кроме того, что конденсаторов становится на два больше?
Пасс уже ответил на этот вопрос. И я повторяю раз за разом. Не читаете ни Пасса, ни меня? Хорошие конденсаторы надо ставить чтобы звук не портить, а не что попало.
И в сотый раз. Есть два пути - поиск нуля искажений и поиск приятного на слух звука, максимально сложные и громоздкие схемы и максимально простые с коротким трактом. Каждому своё.
Стоит или нет - я уже написал и тему открыл тоже не просто так.
Усилитель очень прост, лёгок в повторении и особенно настройке, имеет максимально короткий тракт, фактически два полевых транзистора из которых первый - повторитель но необычный.
Искажения огромные по меркам перфекционистов, выходная мощность определяется классом А и при радиаторах как на моём фото легко достижимы 10 Вт, у меня 8 Вт на 4 ом - ограничивает напряжение питания, сейчас рекомендуется БП на 24 В.
Можно хоть 40 В, про каскод защищающий 2SK170 я уже писал, хотя он и так на 40 В. Просто Я считаю что более 10 Вт получать от класса А нецелесообразно.
Стоит ли снова smile_9 про один или два "лишних" конденсатора, а несколько десятков транзисторов - не лишние???
Худ идеален и без недостатков? Отнюдь, однако его делают более полувека. Этот усилитель поинтереснее будет (не было в 1969 году выбора хороших транзисторов), Худ делал из того что было доступно, как и Пасс делал для всех, а не для удифилов и не для профессионалов.
Ещё раз. Затраты времени и материалов минимальны. Ну не корову проиграет тот кому не понравится, а как сделать охлаждение я показал на фото, размеры минимальны. Блок питания готовый из запасов, он тоже неидеален, но благодаря схемотехнике нет такого безобразия от ИИП как с усилителем Худа.
При желании можно взять обычный железный трансформатор и снова супротив двух конденсаторов достоинство - достаточно одной таблэтки обмотки.
Ведь большинство здесь тусующихся только дебаты разводит.
Сложные схемы с индивидуальными настройками цепей коррекции им не по зубам. Ну так пусть сделают очень простой, но хорошо звучащий усилитель.
За всё надо платить, особенно за достоинства - это класс А с его охлаждением, это (по возможности) качественные детали, небольшая мощность, ненулевое выходное сопротивление и другие очевидные вещи.
Я написал уже что подходят почти любые мощные полевые транзисторы, не комплементарные, не боковые, самые обычные.
Да, от них тоже результат зависит, но работает. Про возможные проблемы с мощными транзисторами у которых высокая входная ёмкость тоже написал. Само собой надо кроме 1 кГц подать, как минимум, крайние частоты.
У IRF150 которые я покупал для повторителя Чуфолли и которые сегодня стоят в Чипе по 1250 р. за штуку, а комплект ровно 5000 р. входная типичная ёмкость по паспорту 12 000 пФ!!! Вот и ВЧ искажаются, а IRF640 там же всего 42 за штуку и благодаря меньшей ёмкости работает нормально. Можно поставить из запасов который есть у многих (понятно с учетом тока и пр. но ток в 100 А здесь не нужен, сопротивление канала в открытом состоянии в тысячные доли - тоже). Поэтому у всех получится, но немного по-разному.
Я предлагаю, а не навязываю, излагаю достоинства и недостатки как их вижу, ловцы горизонта могут делать свой идеальный усилитель и никогда его не сделают, а этот - неидеальный.
Я даже название перевёл - для пионеров, у этого слова несколько значений.
Схема которую я привёл и спаял, немного отличается от этой, у усилителя есть несколько вариантов отличающихся деталями, кстати в "моей" схеме как раз минимум на 2 конденсатора меньше...
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Выходных мощных MOSFET перепробовал несколько типов, в том числе и IRFP240, работают любые подходящие по току и рассеиваемой мощности, но я остановился на IRF640N - выбрал с умеренной входной ёмкостью
Хотелось бы узнать есть принципиальная разница в параметрах и в звучании?
Пасс пишет
Q4, полевой транзистор с общим стоком, работает в режиме с общим стоком и обеспечивает буфер, поддерживающий высокое входное сопротивление. Это поможет управлять ёмкостью затвора Q1
Образно говоря он предпринял шаги для борьбы с емкостью irfр240. Как Вы пишите, Пасс не дурак и если бы там нужен был транзистор с низкой входной емкость он бы его поставил.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,384
Реакции
1,045
Репутация
70
Предупреждений
1
Высокая ёмкость затвора это вовсе не беда: вместе с выходным сопротивлением предыдущего каскада она образует интегратор, который сглаживает резкие скачки музыкального сигнала и тем самым спасает наши уши от перегрузки.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Обычно стремятся быстрее вкачать в затвор заряд тока, потом так же шустро его оттуда скачать обратно, минусовым током. Иначе затвор зависнет и поддержит транзистор в открытом состоянии. А в паре с соседом выдаст сквозной ток. А это мало кому понравится. В силу указанных явлений полезнее передергивать затвор с большой емкостью как раз низкоомным и симметричным по току "туда и обратно" драйвером. Или шунтировать затвор низкоомным резистором. Что драйверу тоже не в радость.
 

Э. Машкин

2 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
347
Реакции
219
Репутация
9
При желании можно взять обычный железный трансформатор и снова супротив двух конденсаторов достоинство - достаточно одной таблэтки обмотки.
Имелось ввиду вот что. При однополярном питании ставят конденсатор на выходе, чтобы отсечь постоянное напряжение.
То есть сигнал идёт через большой электролит и не имеет ли больше смысла сделать виртуальную землю с точки зрения качества звука.
То же при двуполярном питании схемы, с виртуальной землёй исключается реле (защита колонок) в цепи сигнала.
Это более общий вопрос, не только про схему Пасса.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,384
Реакции
1,045
Репутация
70
Предупреждений
1
Обычно стремятся быстрее вкачать в затвор заряд тока, потом так же шустро его оттуда скачать обратно, минусовым током. Иначе затвор зависнет и поддержит транзистор в открытом состоянии. А в паре с соседом выдаст сквозной ток. А это мало кому понравится. В силу указанных явлений полезнее передергивать затвор с большой емкостью как раз низкоомным и симметричным по току "туда и обратно" драйвером. Или шунтировать затвор низкоомным резистором. Что драйверу тоже не в радость.
Можно сделать простой генератор на КМОП м/с, чтобы в процессе работы периодически разряжать ту затворническую ёмкость с частотой 44,1 кГц (подойдёт и 48 кГц). От сквозного тока делаем датчик тока, который управляет источником питания, резко понижая его напряжение. Ещё вариант на 23 выходных дня: берём два ОУ, один неинверт, второй инверт. И каждый на свой полевик подключить – пусть те ОУ пыхтят, как умеют.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
У IRF150 которые я покупал для повторителя Чуфолли и которые сегодня стоят в Чипе по 1250 р. за штуку, а комплект ровно 5000 р. входная типичная ёмкость по паспорту 12 000 пФ!!!
Вы не тех транзисторов купили. В чуфолли IRFP150 96р стоит от инфинион , IRFP240 - 141р от вишай и с ёмкостью там порядок, а не 12000 как в IRF.
У Пасса тоже IRFP.
 

Вложения

  • Follower_99c.gif
    Follower_99c.gif
    27.4 KB · Просмотры: 29
  • DOC028594666.pdf
    888 KB · Просмотры: 27
  • DOC011437314.pdf
    1 MB · Просмотры: 21
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,384
Реакции
1,045
Репутация
70
Предупреждений
1
Вы не тех транзисторов купили. В чуфолли IRFP150 96р стоит от инфинион , IRFP240 - 141р от вишай и с ёмкостью там порядок, а не 12000 как в IRF.
У Пасса тоже IRFP.
На эти с позволения сказать "схемы" не то что смотреть – слушать без слёз ( и без наушников) страшно! Один только быстрый четырёх амперный предохранитель чего сто́ит! Хорошо, если коэффициент гармоник "уселителя" будет около 20-ти процентов. Это гитарный УНЧ, не иначе
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Вы не тех транзисторов купили. В чуфолли IRFP150 96р стоит от инфинион , IRFP240 - 141р от вишай и с ёмкостью там порядок, а не 12000 как в IRF.
У Пасса тоже IRFP.
Я думаю Сергей просто ошибся с одним ноликом irf240 Ciss Input Capacitance — 1300pF VGS = 0V, VDS = 25V
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
335
Реакции
854
Репутация
34
У IRF150 которые я покупал для повторителя Чуфолли и которые сегодня стоят в Чипе по 1250 р. за штуку, а комплект ровно 5000 р. входная типичная ёмкость по паспорту 12 000 пФ!!! Вот и ВЧ искажаются, а IRF640 там же всего 42 за штуку и благодаря меньшей ёмкости работает нормально.
По поводу емкости вы кажется нолик лишний там приписали, такого паспорта не нашел.
Вчера хотел предложить альтернативный вариант полевика и не нашел в таком же корпусе ничего более распространенного и подходящего, чем 240-й. 640 конечно неплох, но у него корпус ТО-220 и площадь прилегания соответственно меньше - придется следить, чтобы прижим был как следует и спинка ближе к ногам не отошла от радиатора в неполный контакт.
Образно говоря он предпринял шаги для борьбы с емкостью irfр240. Как Вы пишите, Пасс не дурак и если бы там нужен был транзистор с низкой входной емкость он бы его поставил.
Он его выбрал как распространенный с минимальной емкостью и большим корпусом ТО-247. Нужно было обеспечить некоторую толерантность к мелким огрехам сборки любителями.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,704
Реакции
1,342
Репутация
68
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
На эти с позволения сказать "схемы" не то что смотреть – слушать без слёз ( и без наушников) страшно! Один только быстрый четырёх амперный предохранитель чего сто́ит! Хорошо, если коэффициент гармоник "уселителя" будет около 20-ти процентов. Это гитарный УНЧ, не иначе
Делал я его. Процентов не много около 0,2% но хвост длинный начиная от 2-ой -65дб и до 9-ой -90дб.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1

Вложения

  • 2025-10-10_18-55-44.png
    2025-10-10_18-55-44.png
    61.4 KB · Просмотры: 17
  • IRF150P220_.pdf
    1.1 MB · Просмотры: 20

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,135
Реакции
756
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
и чего эти полевики тупые на выходе вам так уперлись? полевика джифета на входе достаточно ,а повторители на биполярах копеечных вполне устраиваютт,тот же кт 863а на медную пластину припаять вполне себе играет повторителем,бэта 300...500 частота 20мгц
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,950
Реакции
7,207
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я думаю Сергей просто ошибся с одним ноликом irf240 Ciss Input Capacitance — 1300pF VGS = 0V, VDS = 25V
Моет и ошибся, бывает, но только я писл про IRF150 купленные для повторителя Чуфолли, непонятно зачем такие предлагали у нас, datasheet несколько вариантов, выбрал первый который попался в Чипе, вот
https://static.chipdip.ru/lib/423/DOC051423799.pdf
Что немудрено при таких чудовищных токах:
irf150_1.png

irf150_2.png

Понятно, тут может другой корпус и всё такое. Разница будет не 100 раз. Для Пионера не нужны транзисторы выдерживающие якобы импульсный ток 812 Ампер _scare
Я это написал к тому что при настройке, само собой надо включить осциллограф и посмотреть. Я сделал и увидел с IRF150 очень сильно искажённую синусоиду на 15 кГц.
Понятно, что можно бросить усилия на управление ёмкостью затвора большим током при меньшем резисторе З-И. Можно но не нужно т. к. со всеми другими транзисторами проблем не было.
И я написал что хочу поставить меленькие полевые транзисторы, маленькие коих сейчам много, но прежде их надо припаять к подложке, например от битого транзистора. Если у малыша ток ну даже 8 А и напряжение 30 В этого хватит, а вот кристалл явно мал, сгорит ведь, но надо убедиться ибо заманчиво в первую очередь тем что ими легко управлять и они быстрые. беда что переключательные и не для активного режима когда они постоянно полуоткрыты. Но для этого и латералы есть - тоже интересно попробовать - ЗДЕСЬ. Мало где можно вот так просто сравнить быстро и в лоб, в одной схеме и вертикальные и горизонтальные полевики с изолированным затвором.

Вчера хотел предложить альтернативный вариант полевика и не нашел в таком же корпусе ничего более распространенного и подходящего, чем 240-й.
Думаю их много. А мощности далеко не запредельные. Считаем полнапряжения это 9 В и ток который я волюнтаристски увеличил до 1,7 А, получится 15 Вт. Это очень много?
Хотел поставить даже IRF610 которые работают у меня в усилителе для наушников, того же Пасса, кстати. Новый ухудшенный вариант по паспорту ничтожные 3 А но тепловая мощность 36 Вт, даже он потянет 15 Вт и 1,7 А.
640 конечно неплох, но у него корпус ТО-220 и площадь прилегания соответственно меньше - придется следить, чтобы прижим был как следует и спинка ближе к ногам не отошла от радиатора в неполный контакт.
Ну так делаем для себя - через слюду, со сметаной, можно через керамику.
Никто в здравом уме не ставит позорные синие резинки Номакон в класс А. Повторяю, с лениво вращающимя вентилятором, радиатор чуть тёплый, лучше сделать погорячее, а на самом транзисторе и ребёнок не обожжёт пальчик.
Он его выбрал как распространенный с минимальной емкостью и большим корпусом ТО-247. Нужно было обеспечить некоторую толерантность к мелким огрехам сборки любителями.
Пасс их выбрал потому что у него их вагон и маленькая тележка.
Когда прочитал что он обмолвился что закупил 300 000 штук 2SK170-BL НАСТОЯЩИХ, которые десятки лет не выпускаются _scareя тоже подумал - "лишний нолик", но в другом месте, лет 15 назад он обмолвился что истратил "всего" 30 000 этих транзисторов, я понял что это не нолик. Он действительно скупил оптом огромные запасы некоторых транзисторов, среди них и IRF240 поэтому он ставит их всюду, во все свои усилители. Поэтому мы не должны искать именно их, можем экспериментировать с заменами.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,384
Реакции
1,045
Репутация
70
Предупреждений
1
и чего эти полевики тупые на выходе вам так уперлись? полевика джифета на входе достаточно ,а повторители на биполярах копеечных вполне устраиваютт,тот же кт 863а на медную пластину припаять вполне себе играет повторителем,бэта 300...500 частота 20мгц
В би-полярах присутствуют носители зарядов обоих знаков, что иногда приводит к их рекомбинации в области звуковых частот. Принцип управления проводимостью канала через затвор более линеен, да и носители звуковых зарядов там одного типа.
Есть и такой УНЧ (гитарный , 100 Вт) на единственном входном полевике, остальные биполяры – см. сайт "впаяем".
В схеме можно убрать "паразитную" ОС через резистор 0,1 Ом (которая повышает выходное сопротивление) и включить динамик в среднюю точку из двух конденсаторов по 4700 мкФ
 

Вложения

  • kampf1.png
    kampf1.png
    15.5 KB · Просмотры: 42
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,950
Реакции
7,207
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Хотелось бы узнать есть принципиальная разница в параметрах и в звучании?
Если осциллограф ЯВНО показывает "тормозной" синус на ВЧ, мне не хочется тратить время на выслушивание. Хотя некоторые могут приподнести это как изюминку, как прелесть, как хиенд.
Образно говоря он предпринял шаги для борьбы с емкостью irfр240. Как Вы пишите, Пасс не дурак и если бы там нужен был транзистор с низкой входной емкость он бы его поставил.
Здесь годится и irfp240 я по быстрому попробовал несколько разных, явной разницы не услышал, этих транзисторов у меня мало и отложены для другого, поэтому:
- я нашёл очень дешёвую замену,
- я купил их и убедился что цифровые параметры не хуже,
- я послушал их и результат вполне устроил, моя оценка "хорошо",
- я предложил их здесь написав что это один из вариантов.
Что я ещё должен сделать? Написать что хорошо когда входная ёмкость ниже? Написал. То что Пасс написал что можно попробовать и латералы - написал.
Пасс явно и много раз писал "мои схемы не догма, экспериментируйте, делайте лучше, если сможете".
Была такая детско-спортивная телепередача ГДР - "делай с нами, делай как мы, делай лучше нас".
Я и хочу чтоб ы другие сделали лучше чем у меня, я только порадуюсь. Уверен, что Пасс, если узнает, тоже будет рад.

Вы не тех транзисторов купили. В чуфолли IRFP150 96р стоит от инфинион , IRFP240 - 141р от вишай и с ёмкостью там порядок, а не 12000 как в IRF.
У Пасса тоже IRFP.
Цены очень разные в том же Чипе. Но зря вы на них зациклились. Это так интересно? Мне - нет. Я просто показал на первом подвернувшемся справочном листке что входные ёмкости даже "одинаковых" транзисторов могут быть очент разные и на это надо обращать внимание. У моих ёмкость не 12000 пФ и тем не менее с моими 150-ыми проблемы, а с моими же другими - всё норамально. Вероятен ведь случай когда кто-то не разобравшись и поставив высокотоковый транзистор начнёт гундеть что всё вообще плохо и т. п.
По той же причине я подчеркнул, ну уж не знаю как ещё громче орать - не слушают, что входной полевой транзистор должен быть подобран и измерен. Опреция это плёвая, но я и её подробно описал.
У обычных J112 например купленных в Чипе начальный ток стока 3,6 мА как на подбор и в таком виде они непригодны здесь, хотя решение есть, и про него я написал.
Всем очень понравилась чудовищная входная ёмкость, даже хорошо что многие узнали что "и такое бывает".
Простые схемы всегда требуют хороших деталей, таков закон, но здесь их надо чуть-чуть и они доступны.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Моет и ошибся, бывает, но только я писл про IRF150 купленные для повторителя Чуфолли, непонятно зачем такие предлагали у нас, datasheet несколько вариантов,
Вы немного путаете эти ирфки, есть ваши IRF150P220AKMA1, а есть рекомендованные Пассом и Чуфолли IRFP150NPBF, они разные и по мощности и по другим параметрам.
Так что лучше в корпусе то247, чем то220, но это имхо.
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
3,135
Реакции
756
Репутация
51
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
536
Реакции
142
Репутация
28
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Я сделал и увидел с IRF150 очень сильно искажённую синусоиду на 15 кГц.
В этой теме есть ответы, почему синус кривит на высоких частотах и что делать.

 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,950
Реакции
7,207
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вы немного путаете эти ирфки, есть ваши IRF150P220AKMA1, а есть рекомендованные Пассом и Чуфолли IRFP150NPBF, они разные и по мощности и по другим параметрам.
Так что лучше в корпусе то247, чем то220, но это имхо.
Написал уже что не путаю, а взял первый справочный листок что подвернулся на чипе, тратить лишнее время на скрупулёзный ответ в данном случае просто не хотелось. Я пришёл к выводу что любые IRF150 здесь нежелательны, не для усилителей они, с ними возникают дополнительные сложности - надо резко увеличивать ток управления, а зачем? Их токи от 100 А здесь не нужны, лучше взять более "шустрые" и менее "токовые" с входной ёмкостью пониже. Я так и сделал: посмотрел-купил-поставил-проверил-написал.
Поэтому МНЕ без разницы в каких они корпусах.
В этой теме есть ответы, почему синус кривит на высоких частотах и что делать.
Спасибо за ссылку. Проще, лучше, дешевле, быстрее, эффективнее поставить более подходящий транзистр без плясок с бубнами.
Я мог бы и не писать про 150-ый, но хотел показать что есть проблемные транзисторы из мощных чтобы кто-то не "испортил кашу избытком масла (максимальным током по паспорту)".
Я почти уверен что пойдут и совсем дохленькие. Китайцы (давно) прислали мне кучу биполярных мощных транзисторов которые и врагу не пожелаешь, хочу их молотком, а подложку, если медная, хочу зачистить и припаять к ней мелкие транзисторы которые не предназначены для крепления на радиаторы, интересно что получится.
Если не пойдут сюда и кристалл мал для рассеивания 15 Вт тепла, то могут пригодится в других случаях. Приходится заниматься такой ерундой поскольку массово делают неплохие кристаллы, но ставят их в сиротские корпуса. Расчёт явно на то что они будут работать только в ключевом режиме и при обещанном сопротивлении канала в открытом состоянии сотые-тысячные доли Ома они не греются. А в удобных больших корпусах под винт ставят слишком мощные транзисторы с большой входной ёмкостью.
По поводу Чуфолли - я даже плату свою нарисовал, всё закупил, но руки так и не дошли, а теперь делать не буду. Разговаривал (не вчера) с моим товарищем и личным Гуру (Золотое Ухо + Золотые руки), звук этого Чуфолли ему не понравился. Его слово для меня почти закон.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,068
Сообщения
234,506
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу