Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[IgorE]

Вы не поняли моего поста.
Смысл его в том, что простота часто видимость у чайника.
Как говорят
- да всего то, две детали (два ОУ).
Не соображая, что это часто больше сотни одних только активных компонентов.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Раззадорил меня убогий рукожоп своей картинкой.


Зря он это сделал!

Тут настоящие инженеры, убирая DC-Servo, добавляли резистор с конденсатором.
Я поразмыслил, (ведь латинское слово "инженер" переводится на Русский язык словом "розмысл"! ), и сообразил, что добавлять не надо, надо просто рукожопонеправильно включенные Суховым (аж 44 (сорок четыре) года назад) R и C переставить в другую цепь.

И вот, подправив некоторые параметры, получаю такую АЧХ (с подстройкой под ГЗМ Ortofon OMP):

Полное соответствие требованиям RIAA-78.

Эпюра, показывающая отклонение полученной АЧХ от стандарта RIAA-78:



Итог:

• DC-Servo нет, а смещение нуля на выходе не более 200µV во всём диапазоне температур
• чёткое соответствие RIAA-78 с минимальными отклонениями от идеала, гораздо меньшими, чем в рукожопой схеме. Все номиналы - из ряда E24.
• петлевое усиление и запасы устойчивости - существенно выше, чем у автора

PS
Чуть изменил масштаб эпюры, показывающей отклонение от идеальной кривой RIAA-78. Теперь неровность показана в соответствии с ходом основной АЧХ.

 

[R2D2]

Ща! Ещё чего!!!! Вот заведу патреон, слуплю с лохов бабла, - там и посмотрите!

Пусть Сухов сам ищет этот - ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ - вариант.
Не всё же ему десятилетиями клонировать Kenwood KA9100, пусть и своей головой подумает. Он же "красным" дипломом пышается, а у меня - простой, "синий".

Касаемо АЧХ, просто поверь, у Сухова многократно больше опыта и возможностей вытянуть ее в нитку по RIAA78. У пользователей Micro Cap есть т.н. "Оптимизация" , это не сложно настроить.
Кстати, Николай этим поделился со всеми, за что ему спасибо.
Ну и по большому счету АЧХ на компе - это виртуальный конь в вакууме. Вытягивать его в сотые доли db - обманывать себя. Важны тенденции. Подправить по живому всегда возможно.
На розовом шуме нужно посмотреть поведение корректора, но только с диска.
Остальное - баловство.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Касаемо АЧХ, просто поверь, у Сухова многократно больше опыта и возможностей вытянуть ее в нитку по RIAA78.

Результат его "многократно большего опыта" - на табло:

• АЧХ:
  
• отклонение от идеала:
  

У пользователей Micro Cap есть т.н. "Оптимизация" , это не сложно настроить.
Кстати, Николай этим поделился со всеми, за что ему спасибо.

Одно из двух, - или оно ему не помогло, или он этим пользоваться тоже не умеет, как и корректировать усилители на получение запасов устойчивости.

Ну и по большому счету АЧХ на компе - это виртуальный конь в вакууме. Вытягивать его в сотые доли db - обманывать себя. Важны тенденции. Подправить по живому всегда возможно.
На розовом шуме нужно посмотреть поведение корректора, но только с диска.
Остальное - баловство.

Да-да, продолжайте упражняться в самовнушении.

 

[jpatay]

Последняя публикация Сухова:

Рукожопый и настоящий фонокорректор Сухова

Еще раз об "улучшатерах" Сухова и как выглядит настоящий фонокорректор Су-XXIкак звучит настоящий Су-XXI узнайте тут:https://youtu.be/wy8nrGUF_A8КИТы фонокор...

www.youtube.com

 

[Vik]

схема позаимствована из Kenwood KA9100.

Ниже две схемы, сравните.
Радио -

СМ Кенвуд -

 

[jpatay]

снобизм и пафос.

Он даже не понимает разницу между макетом и готовым изделием.

Если посмотреть на второй каскад кенвудовской схемы, в коллекторах стоят два резика, как бы есть симметрия. И эммитера транзюков идут не на землю, а на минус питания. Читал где-то, что на землю лучше ничего не садить. Что скажут об этом схемотехники? А то сейчас рисуем платы на Китай, хорошо бы сразу внести изменения.

 

[Russ]

Ниже две схемы, сравните.
Радио -

Соратник собрал обе схемы в одном корпусе с переключателем на ходу, на слух Кенвуд победил, свежую схему я ему подарил, он ее в вертушку втавил, на ходу не переткнешь, но Кенвуд ему нравится больше.

зы. Сухов молодец в плане популяризации радио, тут не отнимешь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

эммитера транзюков идут не на землю, а на минус питания.

Вам показалось, шина отрицательного питания - ниже.

Если второй ДК включить между обеими шинами, то:

• хорошее обстоятельство - вырастет динамический диапазон, резистор в эмиттерах станет чуть больше похож на источник тока
• плохое обстоятельство - в сигнал полезут помехи с двух шин, а не только с положительной

 

[jpatay]

шина отрицательного питания - ниже.

Точно, недосмотрел. Но 1,5 кОм в другом плече 2-го каскада не помешает?

 

[vitamir]

Допоможе. Чим більш симетричний дифкаскад,тим більше від нього користі.
Ще кращий результат можна отримати замінивши ту пару резисторів на дзеркало струму, краще з допоміжним транзистором для більшої симетрії режимів.
Але, досконалість безмежна
Щодо заміни резистору, що задає режим, я би таки спробував замінити його на джерело струму компенсаційного типу за Джангом.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Если посмотреть на второй каскад кенвудовской схемы, в коллекторах стоят два резика, как бы есть симметрия.

В моём исправлении суховской схемы там токовое зеркало.



Ещё больший рост петлевого усиления дала бы замена ОЭ Q4 на пару Баксандалла, но я не смог быстро найти вариант коррекции петли.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Есть отдельный стаб. с такой релюхой

Подача питания на корректор без DC-Servo:


Корректор с DC-Servo:

 

[jpatay]

Получается с Серво ещё хуже? Я не замерял бросок напруги при включении, поленился, но то что он был больше 2 В, это точно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Получается с Серво ещё хуже?

Конечно. Там же надо зарядить две огромных ёмкости через два здоровенных резистора, да ещё и в петле ОУ.

 

[jpatay]

Я на чистовике серво не буду ставить, поставлю на выход плёнку, 4,7 мкФ думаю хватит.

 

[Корвет 200УМ-088С]

поставлю плёнку, 4,7 мкФ

Если по моей схеме, - то проверьте, как надо будет увеличить R12a,R12b, чтобы соблюдалось RIAA-78 на ИНЧ.

PS
При C4 == 4u7 резисторы R12a+R12b должны составить 5Meg:

 

[jpatay]

Если по моей схеме, - то проверьте, как надо будет увеличить R12a,R12b, чтобы соблюдалось RIAA-78 на ИНЧ.

Юрик печатку уже сваял по суховской схеме, лень будет переделывать. Да и она уже отмакечена.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Хммм...
Тогда о каких 4u7 идёт речь?

 

[jpatay]

Тогда о каких 4u7 идёт речь?

В смысле? Можно вообще без кондёра попробовать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Можно и без него, но на выходе ноль-то плавать будет. И сильно.

 

[jpatay]

Можно и без него, но на выходе ноль-то плавать будет. И сильно.

Та да, но на входе усилителя есть же ёмкость. Короче, будем посмотреть...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не про УЧН тут надо заботиться, а о шумах корректора.

Резистор, находящийся под приложенным к нему напряжением, пропускает ток, что добавляет шумы.
Следует всемерно избегать протекания постоянного тока через резисторы цепи ООС.

 

[R2D2]

В моём исправлении суховской схемы там токовое зеркало.

"Лавры" Жуковского не дают покоя, и опять по корректору.
Один Никитина оптимизировал, второй - Сухова.
Так у Виктора хоть идея какая-то была - уменьшал искажения безосного.
Тут что уменьшать?
Для чего во втором каскаде зеркало? Чтобы что?

 

[Корвет 200УМ-088С]

второй - Сухова.

Не "Сухова", а Kenwood KA9100.

Жуковский уменьшал нелинейные искажения, а я - показываю, как надо рисовать схемы, корректировать петлевое усиление, не ставить лишние детали.

 

[R2D2]

Не "Сухова", а Kenwood KA9100.

Ну ты-то Кенвуд оптимизируешь, у тебя нет апериодической коррекции. Это точно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ну ты-то Кенвуд оптимизируешь, у тебя нет апериодической коррекции. Это точно.

Сам удивлён, что апериодическая коррекция не потребовалась. Вы же читать эпюры АЧХ умеете?
Или вам мало, что АЧХ горизонтальна до 30kHz?

 

[R2D2]

Сам удивлён, что апериодическая коррекция не потребовалась. Вы же читать эпюры АЧХ умеете?
Или вам мало, что АЧХ горизонтальна до 30kHz?

Ставь 0.5Генри и 150пф (если выносить из вертушки корректор), тогда и посмотрим, где будет завал.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ставь 0.5Генри и 150пф (если выносить из вертушки корректор), тогда и посмотрим, где будет завал.

Кхм...
Этот корректор задуман Суховым, чтобы разместить его в непосредственной близости от ГЗМ. Ближе, чем основание тонарма - слишком сложно.
12pF - ёмкость проводки в тонарме. Именно на этот уровень ёмкости и расчитано сопротивление R1.
И, - почему-то, сам удивлён! - не требуется апериодическая коррекция (R последовательно с C3).
Хотя, весьма вероятно, что R10 как-то выполняет эту функцию, будучи включенным последовательно с цепью RIAA.


У вас что, нет денег на суховский патреон?!?!?! Он же там всё изложил!

 

[R2D2]

Кхм...
Этот корректор задуман Суховым, чтобы разместить его в непосредственной близости от ГЗМ. Ближе, чем основание тонарма - слишком сложно.
12pF - ёмкость проводки в тонарме. Именно на этот уровень ёмкости и расчитано сопротивление R1.
И, - почему-то, сам удивлён! - не требуется апериодическая коррекция (R последовательно с C3).
Хотя, весьма вероятно, что R10 как-то выполняет эту функцию, будучи включенным последовательно с цепью RIAA.


У вас что, нет денег на суховский патреон?!?!?! Он же там всё изложил!

Корвет, Николай все уже сделал, вылизывать эту концепцию нет смысла.
Там все истоптано. И сильные и слабые места понятны. Все можно подстраивать до бесконечности.
Но, данная конструкция уже сложилась как баланс качества, размера, функционала, идеи.
Отпусти ее.
Если интересно, у него же есть версия корректора на одном полевике по входу (Радиоматор 1993 №1, стр. 33).
С точки зрения доработок - она более перспективна. Есть возможность получить еще ниже шум и меньше стоимость.
Я бы пробовал там применить на два канала одну TL074 и всего два J-FET с низким шумом и высокой крутизной.
Питание на TL431 для полевиков, один на оба канала, коррекцию - по вкусу.

И это, если мне что-то будет не ясно - я всегда могу набрать Николая по телефону, без патреона и поинтересоваться, что мол да как.