АС на базе 10мас-1 от Эстонии 006

[AlexC]

Приветствую! Собираю АС в корпусах 10мас-1 в исполнении Эстония 006. Пилить свои к сожалению нет времени, а эти корпуса лежат в идеальном состоянии, герметичные, да и внешне красивые. Чистый объем около 19л. Планирую встраивать фазик на заднюю стенку или ПИ. ЗЯ сколько я не слушал - не моё, маловато баса.

-- Нужна помощь с выбором НЧ динамика! --

Изначально планировал ставить в НЧ звено динамики самопал на базе 10гдш - но параметры ТС получаются совсем не под мои нужды. Fs 38гц, qt 0.66, vas 70л. В ЗЯ 19л ему будет тесновато, получится мало баса, а ФИ в таком объеме точно не вариант.

В идеале нужен динамик с fs 30-35гц, qt 0.4-0.5, vas ~20л под ФИ, не обязательно 8", можно и меньше, ± доступный к покупке, помогите пожалуйста с выбором.(15гд-17 не предлагать, сложно найти в продаже)

Имеются 25гд-3-4 обслуженные, но для них я так понимаю корпус большеват по объему будет.

СЧ диапазон меня мало интересует (для понимания - мне нравится звучание 15ас-109 с родными фильтрами, где сч провалены)

В качестве ВЧ будет обслуженный и доработанный 10гдв-2-16 (да, мне очень нравится его звук!)

 

[KSV]

-- Нужна помощь с выбором НЧ динамика! --

Среди советских или импорт?
Среди первых - 15ГД-17 (те что не предлагать), на втором месте 15ГД-14 с незасохшими подвесами. Эти оба - ФИ.
На третьем месте 10ГД-30Е32 но только ЗЯ.

В идеале нужен динамик с fs 30-35гц, qt 0.4-0.5, vas ~20л под ФИ, не обязательно 8", можно и меньше, ± доступный к покупке

Чтоб не пил, не курил и... тёщу мамой называл.

Имеются 25гд-3-4 обслуженные, но для них я так понимаю корпус большеват по объему будет.

Обслужены - это как? Размер великоват? Уменьшить не увеличить, иначе - "пилите, Шура, пилите".

СЧ диапазон меня мало интересует (для понимания - мне нравится звучание 15ас-109 с родными фильтрами, где сч провалены)

М-да. Месье знает толк в этом-самом.

В качестве ВЧ будет обслуженный и доработанный 10гдв-2-16 (да, мне очень нравится его звук!)

Вот с ним СЧ точно не будет.

 

[AlexC]

Среди советских или импорт?
Среди первых - 15ГД-17 (те что не предлагать), на втором месте 15ГД-14 с незасохшими подвесами. Эти оба - ФИ.
На третьем месте 10ГД-30Е32 но только ЗЯ.

Любые
У 15гд-14 резонанс 60гц±, хочется получить более низкий бас. Если поставить более мягкий подвес - резонанс упадет, но и добротность будет слишком низкой.
10гд-30е один в хорошем состоянии имеется, fs 32, qt 0.45 vas не помню, около 60л, но его звук этих корпусах мне не понравился, 15ас-109 по басу приятнее звучат.

Обслужены - это как? Размер великоват? Уменьшить не увеличить, иначе - "пилите, Шура, пилите".

Подводящие менял, в остальном с ними все ок.

Вот с ним СЧ точно не будет.

У моих доработанных резонанс 1кгц, так что вполне себе. Но опять же - сч меня не интересует

 

[Samodelkin]

У моих доработанных резонанс 1кгц, так что вполне себе. Но опять же - сч меня не интересует

Так тогда логичнее в этих корпусах сделать СамБухер - для мнОга бАса. А ВЧ - сверху на щиток.
НЧ - есть, ВЧ - есть, СЧ - не важны.
"И будет вам - счастье!"

 

[AlexC]

Так тогда логичнее в этих корпусах сделать СамБухер - для мнОга бАса. А ВЧ - сверху на щиток.

Ну что-то типа того и получается)) Но вот какой динамик выбрать..

 

[Распони Туринский]

Приветствую! Собираю АС в корпусах 10мас-1 в исполнении Эстония 006. Пилить свои к сожалению нет времени, а эти корпуса лежат в идеальном состоянии, герметичные, да и внешне красивые. Чистый объем около 19л. Планирую встраивать фазик на заднюю стенку или ПИ. ЗЯ сколько я не слушал - не моё, маловато баса.

-- Нужна помощь с выбором НЧ динамика! --

Изначально планировал ставить в НЧ звено динамики самопал на базе 10гдш - но параметры ТС получаются совсем не под мои нужды. Fs 38гц, qt 0.66, vas 70л. В ЗЯ 19л ему будет тесновато, получится мало баса, а ФИ в таком объеме точно не вариант.

В идеале нужен динамик с fs 30-35гц, qt 0.4-0.5, vas ~20л под ФИ, не обязательно 8", можно и меньше, ± доступный к покупке, помогите пожалуйста с выбором.(15гд-17 не предлагать, сложно найти в продаже)

Имеются 25гд-3-4 обслуженные, но для них я так понимаю корпус большеват по объему будет.

СЧ диапазон меня мало интересует (для понимания - мне нравится звучание 15ас-109 с родными фильтрами, где сч провалены)

В качестве ВЧ будет обслуженный и доработанный 10гдв-2-16 (да, мне очень нравится его звук!)

Я бы так сказал: в тех 15АС-109 средние частоты даже не додавлены: в фильтре стоит катушка по памяти 0.25 мГн и конденсаторы 4 + 2.2 мкФ.

 

[KSV]

Ну что-то типа того и получается)) Но вот какой динамик выбрать..

Семён Семёныч (это я себе). "Забыл" уже вырезано отверстие под 8 дюймов 10ГД-30Е. Для других динамиков надо мучиться с переходниками, фланцами. ФИ для него в таком корпусе не советую. С размятым динамиком получите честных примерно 55 Гц. Чтобы ниже, для этого корпуса 15ГД-14 тоже с мягким подвесом, дырка ФИ - сзади. Но лицевую панель лучше заменить, не рассыпется ли при этом корпус, не знаю.

 

[юан8]

берите 25гдн-3-4 и трубу сзади диаметром 60мм длиной 130....150мм
как вариант потом закрыть трубу ЗЯ тоже нормально будет играть

 

[Распони Туринский]

берите 25гдн-3-4 и трубу сзади диаметром 60мм длиной 130....150мм
как вариант потом закрыть трубу ЗЯ тоже нормально будет играть

Трубку ту неплохо будет под углом к панели поставить, градусов 30...45

 

[юан8]

Трубку ту неплохо будет под углом к панели поставить, градусов 30...45

это чтобы бас дальше стрелял)))

 

[AlexC]

Вот такие динамики решил ставить, от сабвуфера домашнего кинотеатра sb-wa520, 6.5". Обошлись они мне по 1300₽ за штуку. Подвесы не очень понятно из какого материала, с виду резина, но на срезе пористая, вакс впитывает очень хорошо, после пропитки подвес немного набух и параметры ТС стали более менее хорошие, измерял через усилитель для наушников, на большей мощности fs в районе 43гц получился. Буду делать к ним в эти корпуса экспо фи на 35гц

 

[юан8]

я бы заменил подвесы на резину,60гц высокий резонанс надо хоть 46...50 иметь
разомните хоть ЦШ руками и смочив водкой подайте 40...50гц хорошего уровня от сетевого трансформатора(6...10в) или от усилителя ,на несколько часов

 

[AlexC]

я бы заменил подвесы на резину,60гц высокий резонанс надо хоть 46...50 иметь

После пропитки fs как раз получился 43-50гц

 

[юан8]

это все высохнет через неделю и вернется
при6.5" имхо лучше ЗЯ сделать с коррекцией нч(подъем)

 

[AlexC]

это все высохнет через неделю и вернется
при6.5" имхо лучше ЗЯ сделать с коррекцией нч(подъем)

Посмотрим что будет) в идеале конечно да, поменять подвесы и катушку на 4ом вместо 8 поставить. А в ЗЯ 19л эти динамики так себе звучат. Для такого объема ЗЯ лучше оставить родные 10гд-30е

 

[юан8]

А в ЗЯ 19л эти динамики так себе звучат.

коррекцию надо делать!!!! корректор Линквица

 

[AlexC]

коррекцию надо делать!!!! корректор Линквица

Я поднимал нч через эквалайзер на ПК, вплоть до 12db, результат хуже чем с 10гд-30е. Пустой и гулкий звук получается, слишком большой объем ЗЯ для такого динамика

что поднимали????надо 30гц поднимать а пик(60...100)опускать
для начала ачх снять хоть на слух чтобы частоту горба знать
и синтепона набить 450 грамм
ФИ будет еще больше гудеть ,посмотрите,не тратьте время

Поднимал с 20 до 50гц. АЧХ снимать нечем. Да и по отношению fs / qts эти динамики не подходят для ЗЯ, только фи. В родном корпусе 12л и фи на 40гц они отлично звучат.

 

[юан8]

Да и по отношению fs / qts эти динамики не подходят для ЗЯ, только фи.

как раз наоборот

 

[Zandy]

АЧХ снимать нечем.

Да-а-а... Прямо бяда! Думаю, вам не на форум надо за советами, а прямиком в магазин за готовыми колонками. Как же вы без измерений АЧХ и всего прочего колонки то делать собрались? Кто это вас надоумил?

 

[AlexC]

как раз наоборот

50/0.39 = ~130, как раз таки только фи

Да-а-а... Прямо бяда! Думаю, вам не на форум надо за советами, а прямиком в магазин за готовыми колонками. Как же вы без измерений АЧХ и всего прочего колонки то делать собрались? Кто это вас надоумил?

Все на слух) Уже пересобирал орбиту 35ас-016 в другие корпуса на фи, без всяких измерений отличный звук получился, фильтра оставлял родные

 

[Zandy]

отличный звук получился

Тут ведь как... Главное понять, отличный от чего? И чем? И опять же, отличия могут быть, как в хорошую сторону, так и в плохую...

фильтра оставлял родные

А вы уверены, что надо было оставлять? А может быть, если конденсатор С3 увеличить до 2мкФ, звук бы еще отличнее получился? А если бы трубу фазика увеличили бы в диаметре, то и вообще атас был бы?

Все на слух

Слух конечно штука хорошая, но в большинстве случаев он не дает абсолютных оценок. Надо с чем то сравнивать. Да и то, слуховая память, говорят, не больше 5 минут действует. А самое главное, он не даст вам рекомендаций, что конкретно надо скорректировать в схеме или в конструкции. Максимум, что он вам даст, это бинарную оценку, нравится или нет... Это как искать в темной комнате черную кошку. Вы знаете, что она там есть, но искать можно вечно. То ли дело, просто взять и щелкнуть выключателем...

 

[AlexC]

А вы уверены, что надо было оставлять? А может быть, если конденсатор С3 увеличить до 2мкФ, звук бы еще отличнее получился? А если бы трубу фазика увеличили бы в диаметре, то и вообще атас был бы?

Не уверен, но итоговый результат мне понравился. Фазик мне рассчитывал разбирающийся в этом человек, и корпус тоже, под параметры 75 гдн

Слух конечно штука хорошая, но в большинстве случаев он не дает абсолютных оценок. Надо с чем то сравнивать. Да и то, слуховая память, говорят, не больше 5 минут действует. А самое главное, он не даст вам рекомендаций, что конкретно надо скорректировать в схеме или в конструкции. Максимум, что он вам даст, это бинарную оценку, нравится или нет...

А сравнивал я со стандартным корпусом, он был ЗЯ. Новый корпус по звуку мне гораздо больше понравился. И я же делаю ас не для того, чтобы получить ровную АЧХ ( она мне как раз таки и не подойдёт) а чтобы на слух звук нравился

 

[Zandy]

Знаете, сколько вариаций звука, который бы вам понравился? Миллион. Субъективные ощущения - это дым! Через час развеялся и нет его. То что нравится сегодня, далеко не факт, что будет нравиться завтра. Должна быть какая-то база, основа, от которой можно плясать.
Например для аудиофилов, это цена. Ниже какой-то цены они и слушать не будут. Для нас это АЧХ и ФЧХ (а кто вам сказал, что она должна быть линейной?), реакция на импульс, THD.
Вот ваша работа заканчивается после того, как вы сделали колонки и звук вам понравился (а он не может не понравиться, поскольку там заложен ваш труд). Для нормального колоночника, после того, как он сделал колонки, работа только начинается. Идет серия замеров, пробуются разные динамики, разные фильтры, разные ящики и много чего еще... И слуховая ОЦЕНКА тоже тут присутствует. А как же без нее... Но я не зря выделил заглавными буквами. Это всего лишь оценка! Она не дает вам никакой информации, как разработчику, что конкретно вы должны изменить в колонке, чтобы оценка поменяла свой знак. Для этого и нужны измерения. Вот если бы вы покупали колонки, да, вам было бы достаточно слухового контроля для правильного выбора. Но уж коль вы метите в разработчики, без правильных и необходимых измерений ничего путного сделать не сможете. Правда есть для вас лазейка. Люди часто выкладывают свои проекты, которые хорошо себя зарекомендовали. Вам надо с высочайшей точностью повторить такой проект. Тогда и измерять ничего не придется. Но у вас то жажда творчества?! Типа, а вдруг само получится? Уверяю вас - не получится. Вероятность близка к нулевой. А то что понравится, то это запросто. Чисто психологический эффект. Как же, сами делали, потратили кучу сил и времени, и не получится... Вам не может не понравится. А кто-то другой послушает и... ничего не скажет, только чтобы вас не обидеть...

На ум пришла вроде неплохая аналогия.
Представим, что вы заболели (только представим, гипотетически). У вас слабость, болит голова, живот, грудь и т. д. Вы приходите к врачу. А он негодяй, вместо того, чтобы вас вылечить, назначает вам всякие исследования..., рентген, гастроскопию, анализ крови, УЗИ, ЭКГ и т. д. Вы возмущаетесь и говорите, что за дела, разве вам недостаточно моих ощущений?! Ведь главное, как я себя чувствую, а все ваши АЧХ-мычеха, в смысле рентгены-пургены мне и даром не нужны! Что врачу остается? Только направление в морг вам выписать... Себя не узнаете?

 

[Распони Туринский]

На ум пришла вроде неплохая аналогия.
Представим, что вы заболели (только представим, гипотетически). У вас слабость, болит голова, живот, грудь и т. д. Вы приходите к врачу. А он негодяй, вместо того, чтобы вас вылечить, назначает вам всякие исследования..., рентген, гастроскопию, анализ крови, УЗИ, ЭКГ и т. д. Вы возмущаетесь и говорите, что за дела, разве вам недостаточно моих ощущений?! Ведь главное, как я себя чувствую, а все ваши АЧХ-мычеха, в смысле рентгены-пургены мне и даром не нужны! Что врачу остается? Только направление в морг вам выписать... Себя не узнаете?

Простите, тот врач -паразит клизму ещё забыл назначить перед УЗИ

 

[AlexC]

Знаете, сколько вариаций звука, который бы вам понравился? Миллион. Субъективные ощущения - это дым! Через час развеялся и нет его. То что нравится сегодня, далеко не факт, что будет нравиться завтра. Должна быть какая-то база, основа, от которой можно плясать.
Например для аудиофилов, это цена. Ниже какой-то цены они и слушать не будут. Для нас это АЧХ и ФЧХ (а кто вам сказал, что она должна быть линейной?), реакция на импульс, THD.
Вот ваша работа заканчивается после того, как вы сделали колонки и звук вам понравился (а он не может не понравиться, поскольку там заложен ваш труд). Для нормального колоночника, после того, как он сделал колонки, работа только начинается. Идет серия замеров, пробуются разные динамики, разные фильтры, разные ящики и много чего еще... И слуховая ОЦЕНКА тоже тут присутствует. А как же без нее... Но я не зря выделил заглавными буквами. Это всего лишь оценка! Она не дает вам никакой информации, как разработчику, что конкретно вы должны изменить в колонке, чтобы оценка поменяла свой знак. Для этого и нужны измерения. Вот если бы вы покупали колонки, да, вам было бы достаточно слухового контроля для правильного выбора. Но уж коль вы метите в разработчики, без правильных и необходимых измерений ничего путного сделать не сможете. Правда есть для вас лазейка. Люди часто выкладывают свои проекты, которые хорошо себя зарекомендовали. Вам надо с высочайшей точностью повторить такой проект. Тогда и измерять ничего не придется. Но у вас то жажда творчества?! Типа, а вдруг само получится? Уверяю вас - не получится. Вероятность близка к нулевой. А то что понравится, то это запросто. Чисто психологический эффект. Как же, сами делали, потратили кучу сил и времени, и не получится... Вам не может не понравится. А кто-то другой послушает и... ничего не скажет, только чтобы вас не обидеть...

Это ваше личное мнение, у меня далеко не так 🙂 Не всегда все то, что делается своими руками оправдывает ожидания и нравится, был у меня и негативный опыт с этим, да и не один, какие-то колонки хорошо играли, какие-то вообще не играли, но тогда я вообще не заморачивался с параметрами тс, АЧХ и тд. Сейчас динамики подобраны с подходящими параметрами под мои корпуса, порт тоже спроектирован под эти параметры, а получится или нет - будет видно на конечном этапе, тогда уже можно будет думать об изменении АЧХ, смене динамиков, настройки порта и тд.

А вы получается каждый день колонки меняете? Раз сегодня нравится, а завтра уже нет, у меня почему-то такого нет - если нравится, значит нравится

Про готовые колонки из магазина не соглашусь, они могут играть в помещении магазина, а дома уже будет совсем не тот звук, все индивидуально.

На ум пришла вроде неплохая аналогия.
Представим, что вы заболели (только представим, гипотетически). У вас слабость, болит голова, живот, грудь и т. д. Вы приходите к врачу. А он негодяй, вместо того, чтобы вас вылечить, назначает вам всякие исследования..., рентген, гастроскопию, анализ крови, УЗИ, ЭКГ и т. д. Вы возмущаетесь и говорите, что за дела, разве вам недостаточно моих ощущений?! Ведь главное, как я себя чувствую, а все ваши АЧХ-мычеха, в смысле рентгены-пургены мне и даром не нужны! Что врачу остается? Только направление в морг вам выписать... Себя не узнаете?

Вообще не узнаю )) Почему? - потому что в данном случае уже по параметрам динамика понятно, что в ЗЯ он играть не будет, зачем мне снимать АЧХ на этом этапе ? Вот когда соберу задуманные колонки, послушаю, и тогда уже будет понятно, есть какие-то проблемы или нет, и можно будет думать об их решении

 

[Zandy]

Фазик мне рассчитывал разбирающийся в этом человек, и корпус тоже,

Этот человек ни за что не отвечает. В том числе, как он там в чем-то разбирается. А вы тут вообще каким боком? В качестве плотника - столяра - слесаря?

 

[Динозавр]

В оригинале стоят 10ГД30Е-32 с мягкими колпаками. Возможна установка 20ГДН-1,
25ГД26, 35ГДН-1

 

[alexsan]

20ГДН-1,
25ГД26, 35ГДН-1

Это не то в эти корпуса,

В оригинале стоят 10ГД30Е-32 с мягкими колпаками

Вот под него и проектировали,были у меня такие первых выпусков ,они даже на слух сильно отличаются.

 

[юан8]

Вот под него и проектировали,были у меня такие первых выпусков ,они даже на слух сильно отличаются.

30литров на много лучше для 10гд30е

 

[AlexC]

Этот человек ни за что не отвечает. В том числе, как он там в чем-то разбирается. А вы тут вообще каким боком? В качестве плотника - столяра - слесаря?

Мне нужно было сделать изгиб по центру порта, т.к. он по длине не влазит в мой корпус, человек помог спроектировать этот изгиб и сохранить экспоненциальность порта. Рассчитать порт мне и самому не составляет труда, программы для этого давно имеются, была проблема с изгибом. Ну и у человека этого опыта в расчетах больше чем у меня, более правильный расчет сделал