О живом и мертвом звуке.

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,779
Реакции
2,606
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Обоснуйка простая: у тебя такое же расстройство мышления, как у вара и алексана - ты не отличаешь сюжет от качества воспроизведения.
Это известные признаки шизофрении: "мышление характеризуется субъективизмом, отвлеченностью и нецеленаправленностью."
Тот молчит,ты подвернулся.
Отвечу в общем всем апологетам такого звука.

Вы бы взяли свои поделки и отправили их кому нибудь из серьёзных аудиофилов,Львовичу например или журналистов,вроде Миши Кучеренко на прослушку или пригласили в гости,они бы и ролик сняли и прослушали.
И тогда бы успокоились.

Хотя и тот же Львович сейчас глуховат стал,перешёл с лёгких систем на тяжёлые и композитные АС,
Так как лёгкие и чистые системы надо с хорошим слухом слушать.
В заросшие и застарелые или тугие уши,такой звук не заходит.
 

Вложения

  • Screenshot_14.jpg
    Screenshot_14.jpg
    675.8 KB · Просмотры: 25
  • WhatsApp Image 2025-06-23 at 20.36.47.jpeg
    WhatsApp Image 2025-06-23 at 20.36.47.jpeg
    301.3 KB · Просмотры: 25

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
383
Реакции
235
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Но тут тоже есть нюансы чуть позже разжую развёрнуто.
Давайте, пжлста. Это же самое вкусное...
Главное - не скатиться к "сущностям", а то нам уже и так шизофрению приписали. Ждите машину с санитарами..-))
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,103
Реакции
1,272
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
интересные открытия начинаются в выпрямителе, который свои коммутационные помехи отправляет в трансформатор(ибо в цепях выпрямленного напряжения куча фильтров) а любой трансформатор в итоге работает как излучающая антенна раздающая помехи по всему корпусу.
Тут не помешало бы снабберы ставить, но не все в курсе.
Посмотреть вложение 156723
Вот эта шерсть на картинке- это помехи трансформатора наведённые на выходные катушки усилка.
Індуктивність розсіювання трансформатору причина тих завад. Як їх мінімізувати, налаштувавши правильний снаббер, я вже посилався не статтю Марка Джонсона. Працює у всих, хто повторив. Але ж біда, по тому випрямляча не буде чути. І не буде чути германієві, звичайні кремнієві, чи шоттки діоди в тому випрямлячеві стоять. Біда... smile_10
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,792
Реакции
1,925
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,779
Реакции
2,606
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Давайте, пжлста. Это же самое вкусное...
Главное - не скатиться к "сущностям", а то нам уже и так шизофрению приписали. Ждите машину с санитарами..-))
Да я и так уже в принципе ответил,этих срачей и так полно.

Идеально ровный и вычищеный звук сравним по визуалке с современным цифровым видео высокого разрешения или объективам с идеальным боке и схемами.
Картинка красивая,чёткая ,но не живая.Тупо репортажка с места событий.
И смотреть не хочется и удовольствие не получить.
Я уже выкладывал часть этих фото.
Это всё со старых линз,которые люди разрабатывали и глазами смотрели что получается,а не в симуляторах как сейчас.
То же самое касается и звука.
Современными так не получится.
 

Вложения

  • IMG06393-2.jpg
    IMG06393-2.jpg
    140.5 KB · Просмотры: 10
  • IMG06393-1.jpg
    IMG06393-1.jpg
    141 KB · Просмотры: 11
  • IMG04082-01.jpg
    IMG04082-01.jpg
    205.8 KB · Просмотры: 11
  • Canon FD 50-1.4--7523.jpg
    Canon FD 50-1.4--7523.jpg
    150.1 KB · Просмотры: 11
  • Carl Zeiss Tessar 40-2.7-_SDI0876.jpg
    Carl Zeiss Tessar 40-2.7-_SDI0876.jpg
    316.9 KB · Просмотры: 11
  • Verax Spesial Aplanat 120-8-8691.jpg
    Verax Spesial Aplanat 120-8-8691.jpg
    161.3 KB · Просмотры: 11
  • Periskop-Aplanat 100+6+-8587-4.jpg
    Periskop-Aplanat 100+6+-8587-4.jpg
    162.9 KB · Просмотры: 10
  • Canon FD 135-2.5--8610.jpg
    Canon FD 135-2.5--8610.jpg
    224.3 KB · Просмотры: 10
  • Vega-3-_SDI0958.jpg
    Vega-3-_SDI0958.jpg
    480.4 KB · Просмотры: 10
  • IMG06033.jpg
    IMG06033.jpg
    272.4 KB · Просмотры: 10
  • Helios-44-08201.jpg
    Helios-44-08201.jpg
    178.1 KB · Просмотры: 9

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,779
Реакции
2,606
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
я уже обосновывал сто раз, но тележка всё там же. никуда не едет.
Я уже выше написал,что рекомендую сделать.
Так что дерзай,или копошись дальше в куче того,что наваял и которое нахрен никому больше кроме тебя и дуста не надо.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,384
Реакции
1,044
Репутация
70
Предупреждений
1
Ауди0френия 👉 это когда многонулевыми унч пытаются вылечить гармоники пл0хого звука от самой записи, далее проигрывателя и до предварительного, который перед многонулевым предшествует. Выпью яду... 💊
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,779
Реакции
2,606
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Ауди0френи 👉 это когда многонулевыми унч пытаются вылечить гармоники пл0хого звука от самой записи, далее проигрывателя и до предварительного, который перед многонулевым предшествует.
Человек не идеальное создание,так же как и природа практически не имеет идеально ровных и симметричных вещей,акромя кристаллов.
Но и там есть свои особенности и вкрапления.
Поэтому чистейшее ему и не зайдёт,ну мож нескольким индивидуумам с расстройством психики.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
902
Реакции
196
Репутация
16
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Естественность звучания вот к чему надо стремится,чем естественней звук тем приятней слушать.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,779
Реакции
2,606
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
383
Реакции
235
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев
Идеально ровный и вычищеный звук сравним по визуалке с современным цифровым видео высокого разрешения или объективам с идеальным боке и схемами.
Картинка красивая,чёткая ,но не живая.Тупо репортажка с места событий.
Это мне близко и понятно. Сам когда-то занимался ч/б фотографией и при печати использовал разные способы выделить главное.
У Аббаса есть такое выражение "матовый" звук, когда ненужная, отвлекающая детальность убирается подбором компонентов в определённых местах. Главное в этом деле не перестараться, а то можно и "выплеснуть ребёнка...".
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
198
Реакции
132
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6

ВАР

2 ранг
Регистрация
5 Май 2023
Сообщения
383
Реакции
235
Репутация
17
Страна
Украина
Город
Киев

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,779
Реакции
2,606
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Но в защиту сверхлинейников и ровных аппаратов и АС тоже скажу.
Они конечно нужны,но для своих сугубо специфических задач.
Блох ловить.Это тоже надо делать.
Но слушать это мало кому понравится.
Специалистам если только.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,384
Реакции
1,044
Репутация
70
Предупреждений
1
„Истинный аудифил (в отличие от аудиофоба) по одной только схеме определит коэффициент гармоник (или коэффициент гармонии) усилителя.“ – Тит ЛUкреций Кар
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,779
Реакции
2,606
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Даже и не стремлюсь и надеюсь ,что никогда не услышу.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,779
Реакции
2,606
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
„Истинный аудифил (в отличие от аудиофоба) по одной только схеме определит коэффициент гармоник (или коэффициент гармонии) усилителя.“ – Тит ЛUкреций Кар
Нихрена он не услышит.
Так как сборка итогового продукта может быть собрана на совсем различных компонентах,хотя и имеющих одинаковые номинальные значения по схеме.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
965
Реакции
710
Репутация
40
Предупреждений
12
И это существо считает себя радиолюбителем. Паника перед новым - что может быть более противоестественным для человека, связанного с техникой.?
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
965
Реакции
710
Репутация
40
Предупреждений
12
Так как сборка итогового продукта может быть собрана на совсем различных компонентах,хотя и имеющих одинаковые номинальные значения по схеме.
Бестолочь, догадаться сделать вычисления с учётом реальных разбросов не судьба?
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,779
Реакции
2,606
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
И это существо считает себя радиолюбителем. Паника перед новым - что может быть более противоестественным для человека, связанного с техникой.?
Дебил,я каждый год что то новое слушаю и пробую.Минимум по 5-6 аппаратов не считая АС.
Причём не на послушать ,а надолго и в разных связках и на разном материале.
Чаще чем ты)))
Бестолочь, догадаться сделать вычисления с учётом реальных разбросов не судьба?
А вот теперь дальше слушай.Любитель гладких схем.

А ты учитываешь в схеме деградацию элементов,приработку,нагрев элементов в рабочем режиме,возрастание и падение сопротивление некоторых элементов в зависимости от нагрева и режимов и т.д. Так же свойства материалов,размеры элементов,сечение проводников,толщину дорожек печатных плат,различие монтажа проводников,атмосферное давление и влажность?
Детальки с Алишки берёшь небось?
Удачи в построении сверхлинейников,ёп..

К примеру,простая фирма НАД,инженеры этой фирмы тестируют и настраивают свои усилки в рабочих режимах при рабочей температуре.
Поэтому многие из их усей имеют штатный режим ,когда пред находится в дежурном состоянии,под нагрузкой,даже в режиме стенд-бай.
Так как если его включить на холодную,на настроенный звук он выйдет только после работы в течении 10-15 минут.
 
Последнее редактирование:

Э. Машкин

2 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
347
Реакции
219
Репутация
9
Надо бы отдельные мантры и постулаты адептов в жпт чат закинуть на обработку с целью поиска Истины и получения ответа

...и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания:


Что такое "мёртвый звук" с точки зрения аппаратуры аудиотракта?

Отличный вопрос — термин «мёртвый звук» часто встречается среди аудиофилов и инженеров, но не имеет строго технического определения. Однако с точки зрения аппаратуры аудиотракта, он описывает совокупность субъективных эффектов, возникающих из-за деградации живости, динамики и тембральной выразительности звука.

Вот что обычно подразумевают под «мёртвым звуком» и какие технические причины за этим стоят:



🎧 1. Потеря микродинамики​


Суть: звук становится ровным, без тонких оттенков и нюансов.
Причины:
  • чрезмерная глубокая отрицательная обратная связь (ООС) → сглаживает динамические переходы;
  • медленные или “вялые” элементы тракта (например, операционные усилители с низкой скоростью нарастания сигнала — slew rate < 5–10 V/µs);
  • неудачное демпфирование конденсаторами большой ёмкости, создающее “вязкость” звука.



🎚 2. Искажения тембров и гармонической структуры​


Суть: звук кажется «пластмассовым», «неживым», «без тела».
Причины:
  • неестественный спектр гармоник (например, преобладание нечётных или высоких гармоник);
  • применение ламп или транзисторов в неудачном режиме (например, недостаточный ток покоя → усиление на грани отсечки);
  • цифровая аппроксимация (низкое качество ЦАП, джиттер, интерполяция) — потеря натурального тембрового рисунка.



⚡ 3. Снижение макродинамики​


Суть: звук не «дышит», нет ощущения атаки и масштаба.
Причины:
  • ограничение по питанию (недостаточный ток или фильтрация в блоке питания);
  • высокое внутреннее сопротивление источника сигнала → потеря энергии атак;
  • акустика с низкой чувствительностью или сжатым динамическим диапазоном.



🔊 4. Проблемы фазовой целостности и времени​


Суть: звук становится «плоским», нет пространства, сцена схлопывается.
Причины:
  • нарушения фазовой линейности (фильтры с фазовым сдвигом, особенно в активных кроссоверах);
  • высокая межкабельная ёмкость → смещение фаз ВЧ;
  • несогласованность временных задержек между полосами в колонках.



🧱 5. Материалы и соединения​


Суть: аппарат вроде бы “чисто звучит”, но без эмоций.
Причины:
  • “стерильные” ОУ или ЦАПы без аналогового характера;
  • контакты с оксидом, плохие пайки → микровибрации, микроскопические детонации;
  • жёсткое демпфирование корпуса, поглощающее микровибрации, от которых зависит “дыхание” звука (высокий Q-фактор корпуса не всегда плохо).



🎼 Итог​


Мёртвый звук = чисто, но не живо.
Субъективно — звук лишён эмоций, пространства и “воздуха”.
Технически — результат комбинации факторов:
  • чрезмерной стабилизации,
  • потери микродинамики,
  • фазовых искажений,
  • неестественного спектра гармоник,
  • и неудачных режимов работы активных элементов.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,767
Реакции
9,158
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
но когда-нибудь надо в ней разобраться и навести порядок
Ну да, в микродинамике разобрались. Где взять нам бас тоже. Что лучше: бумага, медь, алюминий или пластик для каркаса катушек динамиков тоже разобрались.
Бесполезно. Всё будет как и раньше где каждый прав. Говорю это прочитав только первое сообщение.
Пойду читать дальше и узнаю прав ли я...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,384
Реакции
1,044
Репутация
70
Предупреждений
1
...и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания:


Что такое "мёртвый звук" с точки зрения аппаратуры аудиотракта?

Отличный вопрос — термин «мёртвый звук» часто встречается среди аудиофилов и инженеров, но не имеет строго технического определения. Однако с точки зрения аппаратуры аудиотракта, он описывает совокупность субъективных эффектов, возникающих из-за деградации живости, динамики и тембральной выразительности звука.

Вот что обычно подразумевают под «мёртвым звуком» и какие технические причины за этим стоят:



🎧 1. Потеря микродинамики​


Суть: звук становится ровным, без тонких оттенков и нюансов.
Причины:
  • чрезмерная глубокая отрицательная обратная связь (ООС) → сглаживает динамические переходы;
  • медленные или “вялые” элементы тракта (например, операционные усилители с низкой скоростью нарастания сигнала — slew rate < 5–10 V/µs);
  • неудачное демпфирование конденсаторами большой ёмкости, создающее “вязкость” звука.



🎚 2. Искажения тембров и гармонической структуры​


Суть: звук кажется «пластмассовым», «неживым», «без тела».
Причины:
  • неестественный спектр гармоник (например, преобладание нечётных или высоких гармоник);
  • применение ламп или транзисторов в неудачном режиме (например, недостаточный ток покоя → усиление на грани отсечки);
  • цифровая аппроксимация (низкое качество ЦАП, джиттер, интерполяция) — потеря натурального тембрового рисунка.



⚡ 3. Снижение макродинамики​


Суть: звук не «дышит», нет ощущения атаки и масштаба.
Причины:
  • ограничение по питанию (недостаточный ток или фильтрация в блоке питания);
  • высокое внутреннее сопротивление источника сигнала → потеря энергии атак;
  • акустика с низкой чувствительностью или сжатым динамическим диапазоном.



🔊 4. Проблемы фазовой целостности и времени​


Суть: звук становится «плоским», нет пространства, сцена схлопывается.
Причины:
  • нарушения фазовой линейности (фильтры с фазовым сдвигом, особенно в активных кроссоверах);
  • высокая межкабельная ёмкость → смещение фаз ВЧ;
  • несогласованность временных задержек между полосами в колонках.



🧱 5. Материалы и соединения​


Суть: аппарат вроде бы “чисто звучит”, но без эмоций.
Причины:
  • “стерильные” ОУ или ЦАПы без аналогового характера;
  • контакты с оксидом, плохие пайки → микровибрации, микроскопические детонации;
  • жёсткое демпфирование корпуса, поглощающее микровибрации, от которых зависит “дыхание” звука (высокий Q-фактор корпуса не всегда плохо).



🎼 Итог​


Мёртвый звук = чисто, но не живо.
Субъективно — звук лишён эмоций, пространства и “воздуха”.
Технически — результат комбинации факторов:
  • чрезмерной стабилизации,
  • потери микродинамики,
  • фазовых искажений,
  • неестественного спектра гармоник,
  • и неудачных режимов работы активных элементов.
Ваш пост лишил меня последнего нейрона! Следующая ступень к Совершенству – прокачивание ( с целью исправления и лечения) входа б0льного мелкоосного (или лампового ) усилителя от выхода глубогоосного сверхлинейниуа!
 

decoder

2 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
198
Реакции
132
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,068
Сообщения
234,480
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу