Рассуждение об оформлении 40ас 8 Виктория

[КОЛЯН]

Попались кишки от Виктории. не могу решиться повторить заводское исполнение короба либо расчитать его с нуля? все равно собирать его с нуля помогите пожалуйста кто продвинут в этой теме. фи или зя чтобы гулкости не было) размеры устраивают хоть до габаритов 100 ас 063. параметры 8 гд 1-25.
fs 23.9 Hz
Qms 1.596
Qes 0.258
Qts 0.222
Fts 107.3
Mms 34.29 g
Cms 1.297 mm/N
Rms 3.222 kg/s
Vas 238.06 litres
Bl 12.170 Tm
Eta 1.21 %
Lp (1W/1m) 92.97 dB
Dd 21.40 cm
Sd 359.7 cm^2
Added mass 30.40 g

 

[Динозавр]

Было (неоднократно))).

 

[КОЛЯН]

Было (неоднократно))).

можете поделится расчетами ?

 

[Pavel]

Вы хотите сделать сабвуфер на базе этого динамика, или свести вместе с сч и вч?
Я к тому что это два кардинально разных подхода

если ориентироваться по симулятору, я бы делал ФИ литров 55 с настройкой 43-45 Гц

 

[Александр Бокарёв]

Попались кишки от Виктории. не могу решиться повторить заводское исполнение короба либо расчитать его с нуля? все равно собирать его с нуля помогите пожалуйста кто продвинут в этой теме. фи или зя чтобы гулкости не было) размеры устраивают хоть до габаритов 100 ас 063. параметры 8 гд 1-25.
fs 23.9 Hz
Qms 1.596
Qes 0.258
Qts 0.222
Fts 107.3
Mms 34.29 g
Cms 1.297 mm/N
Rms 3.222 kg/s
Vas 238.06 litres
Bl 12.170 Tm
Eta 1.21 %
Lp (1W/1m) 92.97 dB
Dd 21.40 cm
Sd 359.7 cm^2
Added mass 30.40 g

Начать с того, что параметры динамика запредельно недостижимые, с добротностью 0,22 этому вундеру дорога в рупорную акустику, а не в ящик или инвертор. Сколь живу, не попадался такой басовик, что будет покруче Диатона с похожим по размеру магнитом. Явно параметры Т-С сняты каким-то пьяным роботом, потом выложены на сайте LDS . А вы их взяли за эталон.
Есть на форуме Миша Плотник. Его колонки на этих самых 8ГД-1-25 мы неспешно вымеряли, Мишины мечты про фазоинвертор я вежливым матом законопатил, как несбыточные, настоял на ящике, получили охрененный результат и приличную АЧХ . А если нацелитесь на фазоинвертор, то пройдете скорбный путь заново с гуделками и бубнелками вместо аккуратного баса. Почему- да все потому что.
Верить нельзя никому. Особливо длинной простыне , набитой цифрами с пятью знаками после запятой.

 

[alexsan]

Попались кишки от Виктории.

Что полный набор динамиков?

 

[Александр Бокарёв]

Вы хотите сделать сабвуфер на базе этого динамика, или свести вместе с сч и вч?
Я к тому что это два кардинально разных подхода

если ориентироваться по симулятору, я бы делал ФИ литров 55 с настройкой 43-45 Гц
Посмотреть вложение 161090

Тихо проворчу, что значение полной добротности 0,22 ни по каким понятиям не фазоинверторное. Не верите мне. загляните в книжку Виноградовой или статьи Алдошиной. Предел разумного- добротность 0,33, с которой делается инвертор в аппроксимации Бесселя, откликом близким к закрытому ящику. А у вас симуль на щелбан выдал лихую красивую АЧХ, хоть беги за орденом на выставку. По жизни такого не бывает.

Пришло в ум забавное сравнение. Скажем, нам нужно хорошо "погудеть". Доза 0,15 литра -вообще ни о чем, понюхать пробку. Доза 0,33 уже неплохо, но мало.
0,5 - достойная цифра, для расчетного погружения . 1,0 уже перебор , на грани горизонта событий и их последствий. 0,7 - разумная граница между желаниями и последствиями.
Так же и с добротностью.

 

[Pavel]

А у вас симуль на щелбан выдал лихую красивую АЧХ, хоть беги за орденом на выставку.

Симулятор рисует АЧХ не от балды, а основываюсь на объективных характеристиках.
Если в реальности замер не совпал с симуляцией то либо ошибка при измерениях итоговой АЧХ, либо при измерении параметров динамика. Какой то идеальной настройки или добротности не существует, всегда исходят из конкретной задачи и ситуации.

 

[Александр Бокарёв]

Симулятор рисует АЧХ не от балды, а основываюсь на объективных характеристиках.
Если в реальности замер не совпал с симуляцией то либо ошибка при измерениях итоговой АЧХ, либо при измерении параметров динамика. Какой то идеальной настройки или добротности не существует, всегда исходят из конкретной задачи и ситуации.

Прекрасно вас понимаю, просто реакция на сказочную картинку , небывалую в реале, обычная, негативная.
Потому как в башке сидит набор Т-С , удобный для постройки того или иного оформления, за годы возни с колонками. И вываливание Т-С за пределы этого набора вызывает недобрые чувства.

 

[MacSys]

Есть на форуме Миша Плотник.

У которого 8ГД-1-25 от "10Гц работает"?

Верить нельзя никому.

просто реакция на сказочную картинку

Мы сообщество участников форума, начинаем переживать за Вас.

 

[Александр Бокарёв]

Навскидку, рассуждения такие. Для фазоинвертора полную в ящике нужно вытянуть до 0,6-0,63, исходной добротностью и объемом. И представьте, как мы дожмем 0,22 до, 0,66? Делим одно на другое, получается 3. Его в квадрат и минус 1. =8 . в 8 раз объем ящика теснее чем Vas. И резонансная уедет вверх в корень из 9. То есть- в 3 раза!!!! Поэтому, для желанного среза в 45 герц динамик нужен с резонансом в 15 герц! Вы такой знаете? Я-нет.

У которого 8ГД-1-25 от "10Гц работает"?

Мы общество участников форума, начинаем переживать за Вас.

С Мишей у нас будет отдельный разбор полетов. не волнуйтесь. )))) И с его АЧХ разберемся.

Симулятор рисует АЧХ не от балды, а основываюсь на объективных характеристиках.
Если в реальности замер не совпал с симуляцией то либо ошибка при измерениях итоговой АЧХ, либо при измерении параметров динамика. Какой то идеальной настройки или добротности не существует, всегда исходят из конкретной задачи и ситуации.

Объективные характеристики динамика, извиняюсь, откуль взяты и кем? Пшикнуть в динамик с куском пластилина на диффузоре, выдать мешок красивых цифирей и на их основе родить невиданную АЧХ для услады взора легковерных форумных хомячков? А я дурной один, блин, -не верю!

 

[Перигелий]

Для фазоинвертора полную в ящике нужно вытянуть до 0,6-0,63, исходной добротностью и объемом.

А если добротность в ящике получится больше, то до какого предела добротности в ящике может получиться ФИ, по Вашему опыту?
Если, например, мы имеем ящик который нельзя увеличить геометрически, а только эквивалентно наполнителем на небольшой процент.

 

[Russ]

Нужно ТС перемерить динамики и написать реальные цифры, они очень разные. Были у меня такие динамики, цифр уже не помню, 25 лет как прошло,, прекрано встали в ящик 42л с пассивным радиатором.

 

[Meshin]

динамик нужен с резонансом в 15 герц!

Видел такие и держал в руках. 15" от Coral. И Sansui. Или Onkyo они были...
Коралы даже слышал в рупорах.

 

[Александр Бокарёв]

А если добротность в ящике получится больше, то до какого предела добротности в ящике может получиться ФИ, по Вашему опыту?
Если, например, мы имеем ящик который нельзя увеличить геометрически, а только эквивалентно наполнителем на небольшой процент.

Поглотитель не применяется в инверторе с целью увеличить виртуально объем ящика. Иначе глупость: добытую на НЧ отдачу сами же уничтожили.
Опять же, превышение отдачи выше нормы по добротности- на какой частоте? 40-50 -60? Считайте, повезло. басик подчеркнется красивый. Иное дело мычалка позорная в куриных мулькинмедиях , пузырь выброса на 120- 150 Гц. Беги со всех ног от такого звука.
А есть фишка полезная: стянуть резонанс инвертора ниже положенной частоты, получается гибрид ЗЯ и ФИ, недо ФИ, протягивается отдача ниже и без выброса на срезе. Трубу удлинить или убавить сечение порта. Самый часто встречающийся вариант, когда рассчитанный по даташитным таблицам корпус оказывается тесным , а АЧХ с выбросом. А жить надо)))

 

[ginalex]

Поэтому, для желанного среза в 45 герц динамик нужен с резонансом в 15 герц! Вы такой знаете? Я-нет.

Знаете.Новое-это хорошо забытое старое.Это динамики Вильчура и Клосса сделаные ими для их АС на воздушном подвесе. Это лучшее изобретение в акустикостроении для наших жилплощадей как по звуку ,так и максимально низкому воспроизведению НЧ.При этом АС имеют небольшие размеры.А народ продолжает мучить себя и фазоинверторы разных мастей. Именно поэтому,Вильчуровские АС на вторичке стоят так дорого,при ужасном(!) внешнем виде. Вот! ,чью технологию нужно воспроизводить в своих самоделках,а не делать (плодить кучу) АС с посредственным звуком. И к стати,купольный динамик который мы пользуем сейчас,это тоже изобретение ВЕЛИКОГО Вильчура ! Изучайте его работы и повторяйте и будет вам звук ! А всё остальное,это хождение по граблям.
P.S. Это я не вам,Александр.Это я вообще...

 

[Dimon SSSR]

И к стати,купольный динамик который мы пользуем сейчас,

Да, весчь хорошая. Жаль только, что отдача низковата.
Их надо четыре.

 

[kolobrkin]

Попались кишки от Виктории. не могу решиться повторить заводское исполнение короба либо расчитать его с нуля? все равно собирать его с нуля помогите пожалуйста кто продвинут в этой теме. фи или зя чтобы гулкости не было) размеры устраивают хоть до габаритов 100 ас 063. параметры 8 гд 1-25.
fs 23.9 Hz
Qms 1.596
Qes 0.258
Qts 0.222
Fts 107.3
Mms 34.29 g
Cms 1.297 mm/N
Rms 3.222 kg/s
Vas 238.06 litres
Bl 12.170 Tm
Eta 1.21 %
Lp (1W/1m) 92.97 dB
Dd 21.40 cm
Sd 359.7 cm^2
Added mass 30.40 g

Цифирьки конечно сказочные, даже если с сайта, но если заняться арифметикой и использовать формулы И. А. Алдошиной, то получается объемчик АС в 47 литров, частота по "-3" 54 гц. и настройка фазоинвертора на 41"+ -" гц (калькулятор в 15 степень не возвел, табло не хватило ) P.S. Под соседний динамик уже нужен корпус объемом 80 кубических дециметров.

 

[Динозавр]

Оригинальное оформление- ящик со щелями
Может весь секрет в них (смотри АЧХ в журнале Радио)))?
Динамик короткоход.

 

[DeDZahar]

Цифирьки конечно сказочные, даже если с сайта, но если заняться арифметикой и использовать формулы И. А. Алдошиной, то получается объемчик АС в 47 литров, частота по "-3" 54 гц. и настройка фазоинвертора на 41"+ -" гц (калькулятор в 15 степень не возвел, табло не хватило ) P.S. Под соседний динамик уже нужен корпус объемом 80 кубических дециметров.

Чем меньше делаешь корпус по объему то тем больше звука будет исходить от трубы фазоинвертора из-за повышенного в нем давления воздуха и соответственно вместо низов будет недо-органная гуделка.
Поправьте если не так.

 

[Александр Бокарёв]

Знаете.Новое-это хорошо забытое старое.Это динамики Вильчура и Клосса сделаные ими для их АС на воздушном подвесе. Это лучшее изобретение в акустикостроении для наших жилплощадей как по звуку ,так и максимально низкому воспроизведению НЧ.При этом АС имеют небольшие размеры.А народ продолжает мучить себя и фазоинверторы разных мастей. Именно поэтому,Вильчуровские АС на вторичке стоят так дорого,при ужасном(!) внешнем виде. Вот! ,чью технологию нужно воспроизводить в своих самоделках,а не делать (плодить кучу) АС с посредственным звуком. И к стати,купольный динамик который мы пользуем сейчас,это тоже изобретение ВЕЛИКОГО Вильчура ! Изучайте его работы и повторяйте и будет вам звук ! А всё остальное,это хождение по граблям.
P.S. Это я не вам,Александр.Это я вообще...

8ГД-1 -25 явно не по Вильчуру выпилен, к сожалению. А исключительно под ящик. Инвертор ему уже противопоказан. При всем огромном желании.

 

[ginalex]

Да оно понятно.Я вообще по теме (о 15 Гц).Ну ,а взащиту 8ГД-1 -25 скажу ,что это хороший НЧ динамик из совка на который ещё можно смотреть в плане звука.Желательно по паре в каждую АС.Самые первые были самыми качественными,на тонкой невысыхающей резине.

 

[Александр Бокарёв]

Да оно понятно.Я вообще по теме (о 15 Гц).Ну ,а взащиту 8ГД-1 -25 скажу ,что это хороший НЧ динамик из совка на который ещё можно смотреть в плане звука.Желательно по паре в каждую АС.Самые первые были самыми качественными,на тонкой невысыхающей резине.

Пара 8-омных басовиков в одном ящике не катит по двум причинам. 1.Гроб здоровенный вместо колонки.
2.Импеданс стремный, или 4 или 16 Ом.
Идеальный размерчик - Tannoy Mercury M2.

 

[Распони Туринский]

Поглотитель не применяется в инверторе с целью увеличить виртуально объем ящика. Иначе глупость: добытую на НЧ отдачу сами же уничтожили.
Опять же, превышение отдачи выше нормы по добротности- на какой частоте? 40-50 -60? Считайте, повезло. басик подчеркнется красивый. Иное дело мычалка позорная в куриных мулькинмедиях , пузырь выброса на 120- 150 Гц. Беги со всех ног от такого звука.
А есть фишка полезная: стянуть резонанс инвертора ниже положенной частоты, получается гибрид ЗЯ и ФИ, недо ФИ, протягивается отдача ниже и без выброса на срезе. Трубу удлинить или убавить сечение порта. Самый часто встречающийся вариант, когда рассчитанный по даташитным таблицам корпус оказывается тесным , а АЧХ с выбросом. А жить надо)))

Мысля послестаканная пришла – ФИ скосить под углом Брюстера надо, тогда звук будет правильный

 

[ginalex]

Если брать размерчиком как Таной меркюри м2,то лучше B&W DM1 я не слышал .Они как раз на воздушном подвесе.выпускались недолго,т.к. Нч динамик был заказной фирмы EMI.С 1973г они стали их поставлять для BBC.Товарищу лет 15 назад такие продал за 12 тыс .руб.(пол года за мной ходил выпрашивал).А щас они уже сотню на Авито.Народ начал разбираться.Почитайте,что продаван о них пишет,и это чистейшая правда. https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/bw_dm-1_bowers_wilkins_4064112604

 

[Aleph]

Только в одном месте на форуме целиком посвященному акустике AR, KLH и другим, которые относятся к Вильчуру и Ко. я нашёл снятые кем-то из Америки параметры басовика AR3. Не знаю на сколько правдивы, но косвенно, по катушке, магниту... можно считать близко к правде. ЦШ там сильно изношена, поэтому такой резонанс. У новых он 20 Гц, что тоже впечатляет.
Это 12" басовик, а вот в модели AR5 стоит 10" и он очень похож на 30гд-2, которые были на 8 ом. Только подвес помягче.

 

[Александр Бокарёв]

Если брать размерчиком как Таной меркюри м2,то лучше B&W DM1 я не слышал .Они как раз на воздушном подвесе.выпускались недолго,т.к. Нч динамик был заказной фирмы EMI.С 1973г они стали их поставлять для BBC.Товарищу лет 15 назад такие продал за 12 тыс .руб.(пол года за мной ходил выпрашивал).А щас они уже сотню на Авито.Народ начал разбираться.Почитайте,что продаван о них пишет,и это чистейшая правда. https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/bw_dm-1_bowers_wilkins_4064112604

Винтаж с особым звуком. Не факт, что подойдет. Были такие на рынке в павильоне у Жмери.
Пищалы знакомые, такие работают у знакомого в колонках TLS80 - овальные утюги +пассивные резонаторы + лабиринт внизу, средник 5 дюймов на СЧ и две пищалы в одной полосе, разные. Свалка на верхнем крае в подарок. Затянутый до безобразия бас. Типа, монитор для Бибисей.

 

[ginalex]

Винтаж с особым звуком. Не факт, что подойдет. Были такие на рынке в павильоне у Жмери.

Да нет в них винтажного звука,они позиционируются как мониторы.Вот как раз именно об этой (Жмереной) паре я и говорю.Я обратился к Жмере,чтоб он мне нашёл DM1.Он мне сказал,что у него была только одна пара таких в идеале,но её купил один товарищ у него (ваш к стати совмесный знакомый -дерижёр ).И что он их не продаст,но Андрюхе деньги были очень нужны.И он тогда сказал,что знает ,что предложить этому дерижёру: "У меня есть Роджерсы(вот такие https://www.avito.ru/tomilino/audio...tzOjE2OiI0TUtNUjdFOE54ZjRMNVhMIjt9-pRh2z8AAAA) ,на них он поменяется и ещё доплатит...Через неделю эти DM1 уже были у меня.Звук у них как у напольных мониторов ,единственное больше 30 ватт не навалишь уже захлёбываются.Сравнивал на лету с мониторами 4 полосными Wigo WB70-по звуку разницы почти небыло.Я был в шоке от этих малюток.Если с кубиками сравнивать,то бас глубже и не такой рыхлый,а собраный и по прозрачнее во всём диапазоне.

 

[Александр Бокарёв]

Да нет в них винтажного звука,они позиционируются как мониторы.Вот как раз именно об этой (Жмереной) паре я и говорю.Я обратился к Жмере,чтоб он мне нашёл DM1.Он мне сказал,что у него была только одна пара таких в идеале,но её купил один товарищ у него (ваш к стати совмесный знакомый -дерижёр ).И что он их не продаст,но Андрюхе деньги были очень нужны.И он тогда сказал,что знает ,что предложить этому дерижёру: "У меня есть Роджерсы(вот такие https://www.avito.ru/tomilino/audio...tzOjE2OiI0TUtNUjdFOE54ZjRMNVhMIjt9-pRh2z8AAAA) ,на них он поменяется и ещё доплатит...Через неделю эти DM1 уже были у меня.Звук у них как у напольных мониторов ,единственное больше 30 ватт не навалишь уже захлёбываются.Сравнивал на лету с мониторами 4 полосными Wigo WB70-по звуку разницы почти небыло.Я был в шоке от этих малюток.Если с кубиками сравнивать,то бас глубже и не такой рыхлый,а собраный и по прозрачнее во всём диапазоне.

Wigo 4 полосы этим летом довелось послушать в Крыму , у доброго знакомого. Такого совершенного звука давно не слышал , настолько все сведено в идеале. Марку не запомнил, могу уточнить.
Колонки редкой красоты , почерк ушедшей эпохи. Не китайская побрякушка.

 

[Распони Туринский]

Винтаж с особым звуком. Не факт, что подойдет. Были такие на рынке в павильоне у Жмери.
Пищалы знакомые, такие работают у знакомого в колонках TLS80 - овальные утюги +пассивные резонаторы + лабиринт внизу, средник 5 дюймов на СЧ и две пищалы в одной полосе, разные. Свалка на верхнем крае в подарок. Затянутый до безобразия бас. Типа, монитор для Бибисей.

Тут яснее ясного почему бас затянут: лабиринт тому виной скорее всего.