Правильный выбор емкости межкаскадного конденсатора.

Последнее редактирование:
Спасибо, такие есть. Есть фольговый Orange Line, пока их поставлю. Направление понял.
 
Или на нижней границе корректной работы ТВЗ, в условиях работы на комплексную нагрузку с девиацией сопротивления. Притом на максимальной мощности, вблизи на начала клиппинга.
Когда о сеточных токах еще и речи нет.
Да, с одной стороны. С другой - важно не перегрузить ТВЗ, не допуская роста его индуктивного сопротивления и анодного тока.
 
Величина резистора утечки, по идее, должна выбираться не просто так. Нужно учитывать влияние проходной емкости лампы.
В точке подключения гридлика к сетке присутствует еще и выходное динамическое сопротивление драйверного каскада.

Спасибо! К77-1 поликарбонатные вообще из моих любимых, когда Кометы 225 переделывал по рецепту Ваших кубиков. Но на 400 В не видел, надо поискать.
Есть на 400 вольт, притом герметизированные.
Правда, найти их будет не очень просто.
И ёмкость вполне подходящая для МК.

chrome_screenshot_13 січ. 2026 р. 19_24_27 GMT+02_00~2.jpg


Осталось в названии темы заменить межкаскадный конденсатор на проходной и все будет в ажуре.
Если писать безграмотно, так по полной. _neuchi
Гридликов в вашей схеме нет. R2 и R7 это не гридлики.

Еще одного тролля подорвала тема.
Все никак не выйдете из запоя после рождества?
При чем тут R2? Где его называл гридликом?
Какие-то "проходные" мерещатся...

Для неопохмелившихся:

"В ламповой схемотехнике
гридлик (от англ. grid leak — «утечка сетки») — это высокоомный резистор, включенный между управляющей сеткой электронной лампы и общим проводом (землей) или источником смещения."

Т.е. в схеме первого сообщения гридлик это законно R7.
R2 был бы гридликом, если бы перед ним стоял разделительный конденсатор, а его в схеме нет.
Сетка первого по ходу сигнала триода подключена прямо к движку низкоомного РГ.
R2 выполняет служебную роль, он "антишороховый", "антиобрывный".
 
Как в поговорке "Вот что я вам скажу....Нет! Я скажу вам больше!"
Учитывать нижнюю границу полосы пропускания усилителя - только часть дела. А все дело-когда верхняя граница гармонично увязана с нижней.
Абсолютно!
Я просто подумал о том, что в случае сложного компромисса, когда приходится складывать картинку так чтобы она порадовала глаз,
прежде всего имеет смысл обратить внимание на моменты, о которых можно сказать "против лома нет приёма".
В приложени к данной теме - если в расчётах не соблюдается "естественное" ограничение по выходному трансу, то остальные моменты становятся не так существенны.
Ну то есть упряжка из котов это всегда хуже, чем "тягловая единица конского поголовья" 🙂

Отрицательное смещение задаётся катодным резистором или отдельным источником смещения.
"Гридлик" только фиксирует потенциал сетки и обеспечивает утечку сеточного тока, что тоже важно для режима лампы и общего характера звучания.
Чего копья ломать-то?
 
Отрицательное смещение задаётся катодным резистором или отдельным источником смещения.
"Гридлик" только фиксирует потенциал сетки и обеспечивает утечку сеточного тока, что тоже важно для режима лампы и общего характера звучания.
Резистор привязывающий сетку к земле, для обеспечения смещения через катодный резистор не является гридликом. С легкой руки какого-то неуча он стал так именоваться.
 
Резистор привязывающий сетку к земле, для обеспечения смещения через катодный резистор не является гридликом. С легкой руки какого-то неуча он стал так именоваться.
Резистор утечки сеточного тока (т.н. "гридлик") не обеспечивает смещение через катодный резистор, он задаёт опорный потенциал сетки и тем самым позволяет смещению быть стабильным.
Само смещение создаётся катодным резистором. Не путайтесь.
 
Последнее редактирование:
Я ничего не путаю.
Напряжение смещения подается на сетку через резистор Rg с большим (обычно сотни килоом и более) сопротивлением. Этот резистор служит также для того, чтобы на сетке не накапливались в большом количестве электроны. Если резистора Rg нет, то цепь сетки разомкнута и попадающие на сетку электроны могут зарядить ее до такого отрицательного потенциала, что лампа запирается. А через резистор Rg заряд сетки стекает. Но это не гридлик, а сеточный резистор.
gr.jpg

А гридлик, это когда катод сидит на земле, а смещение задается резистором за счет сеточных токов.
gr1.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Напряжение смещения подается на сетку через резистор Rg с большим (обычно сотни килоом и более) сопротивлением.
Это интересно.
Откуда подаётся напряжение смещения на сетку через резистор Rg, покажите пожалуйста на вашей эквивалентной схеме.
Что делает резистор Rk?

А гридлик, это когда катод сидит на земле, а смещение задается резистором за счет сеточных токов.
Правильно. Но и в других случаях этот резистор тоже называют "гридлик", потому что его электрическая функция остаётся той же.
Только по отношению к смещению он работает по-разному в разных случаях.
 
Последнее редактирование:
Есть катодное смещение, оно же авто .Есть фиксированное смещение.И есть сеточное смещение на мегаомном резисторе оно же гридлик.
 
Есть катодное смещение, оно же авто .Есть фиксированное смещение.И есть сеточное смещение на мегаомном резисторе оно же гридлик.
Эххх... сбили всю малину 🙂 Человек должен был сам сообразить в чём дело, если зашёл не просто поболтать вокруг да около.
 
С начала нулевых применяю наши к78-19 и К78-34 , есть офис , где эти детали всегда есть. Но в последнее время цены на них просто озверелые. Кучка на три тыщи рупий. Охренеть.
КаЗаКи там тоже есть, но цена еще более безумная.
Забавнее всего то, что фирм. делающих пленку для кондеров, как сказали в офисе, в мире всего 2-3, поэтому фиг разница, что и у кого покупать. Внутри одна и та же пленка. Шкура разная, понты тоже.
Вот у К78-19 выводы покрепче остальных. Самые дрянные по памяти у Визатона МКР. ломаются на раз.
 
Последнее редактирование:
В точке подключения гридлика к сетке присутствует еще и выходное динамическое сопротивление драйверного каскада.
Точнее, наверное, по-другому - резистор утечки шунтирует анодную нагрузку предыдущего каскада.
 
Это то же самое, только другими словами.
Если взять примером схему первого сообщения, то выходное сопротивление драйвера там чуть больше килоома. В чисто резистивном каскаде было бы примерно 4,8:кОм.
В этих случаях 470 кОм не сильно шунтирует.
Если же поставить драйвером 6Н9С, с анодным резистором 100 кОм, то да, будет заметное шунтирование.

До или после?
1 фильтр, чтоб фазу (и АЧХ) опустить ниже плинтуса
2. Потерять усиление, на ровном месте, т.е. «самое главное», определяющее ВСЕ на входе.
Итого: На х..й надо, скажут дружно, по итогу искажения и полку фазы от Ригонды получить.
А можно? Ни у кого не можно, точнее «не возможно»
Ничччего не понял. Но было здорово.

Чтобы сообщение не было пустым, немного соображений по МК конденсаторам.
Малейшая их утечка критична в ламповых схемах, это понятно.
Те, что имеют гигроскопичный диэлектрик, однозначно надо выбирать из герметизированных.
Гигроскопичны бумага и слюда. Лавсан, полипропилен, фторопласт, поликарбонат, полистирол не гигроскопичны.
Но все же лучше и их брать в герметизированных корпусах. Контакты там в любом случае образуют гальванические пары, теоретически может пойти коррозия соединений, выводов. Особенно у древних выпусков, которые хранились неведомо как.
Сообщали из первых рук, о неудачном применении МБМ в качестве межкаскадного - тек, паразит.
А с емкостью был порядок.

Герметизированная слюда есть до десятых долей микрофарада, в одном корпусе.
Марки ССГ, КСГ.
Чего для межкаскадного более чем достаточно, как правило.
Керамику не видел, чтобы ставили. Емкости у нее недостаточные, ну и нелинейная, говорят.
Тема не о диэлектрике, а о правильном выборе номинала межкаскадной емкости.

Значения термина меняются со временем.
Ну ведь проще заменить одним словом три слова "резистор в сетке лампы"
 
Эххх... сбили всю малину 🙂 Человек должен был сам сообразить в чём дело, если зашёл не просто поболтать вокруг да около.
Сеточный резистор при авто смещении и фиксированном смещении именовать гридликом не верно. Об этом я писал изначально. О чем я должен был соображать? Пофантазируйте ещё.
 
С начала нулевых применяю наши к78-19 и К78-34 , есть офис , где эти детали всегда есть. Но в последнее время цены на них просто озверелые. Кучка на три тыщи рупий. Охренеть.
КаЗаКи там тоже есть, но цена еще более безумная.
Забавнее всего то, что фирм. делающих пленку для кондеров, как сказали в офисе, в мире всего 2-3, поэтому фиг разница, что и у кого покупать. Внутри одна и та же пленка. Шкура разная, понты тоже.
Вот у К78-19 выводы покрепче остальных. Самые дрянные по памяти у Визатона МКР. ломаются на раз.
Но есть нюанс: плотность намотки...
 
не только может запереться, но и пойти вразнос.
Именно. Но не более того. И ни у кого в мире не было проблем, если у них не мегаомные резисторы, конечно. Резюмируя - автор темы так и не смог представить никаких реальных доказательств, что же там произойдёт ужасного, если конденсатор будет в цепи сетки чуть больше. Только слова. А факт таков, что если брать реально хорошую вещь, то с полосой от 20 Гц, требуется частота среза рассчитанная не на 20 Гц, а, как минимум в 10 раз меньше. И конденсатор законно будет на 0,2мкф. Вы попробуйте банально в любой усилитель дополнительно увеличить эти ёмкости. Хоть плюс микрофараду, и обнаружите, что ни одной вашей страшилки в реальности не произойдёт. Когда теория не ложится на практику это всего лишь означает, что это теория бульварных газет
Ничччего не понял
Потому что принципиально упираемсы и не хотим понимать, что ваших до сих пор описываемых страшилок в реальности не существует. А вот от крохотного конденсатора в сетке в реальности зато не только частотный завал будет, но и фазовые искажения.
 
Но есть нюанс: плотность намотки...
тут не поспорить.
А еще недавно увиденное, неповторимое. Измерял ESR у пленочных кондеров, двигаясь вверх по частоте до резонанса и выше. И везде есть остаточное напряжение сигнала в точке резонанса. У всех, кроме Мультикапа RTX кажись. Там просто нет сигнала. шум осциллографа. И все. То есть, ESR=0.
 
Имеем такое звено тракта: межкаскадный конденсатор, работающий на сеточный резистор (гридлик) лампы выходного каскада.
Входной большой сигнал этой цепи в импульсах положительной полуволны переводит потенциал сетки в нулевой, затем в положительный. Чем открывает неудержимый поток электронов на сетку. Они прилипают к ней, как банный лист к заднице. Уводя постоянный потенциал смещения в сторону запирания лампы. Ток катода сваливается, что самым плачевным образом сказывается на звуке.
Ведь рабочая точка лампы уходит далеко от оптимальной.
В качестве конкретного примера схемы приведу знакомый мне однотактный усилитель.
В этой схеме будет вестись речь о межкаскадном конденсаторе С4 и гридлике R7.
Считаем полосу образованного ими фильтра
F=160/(RC), резистор в килоомах, конденсатор в микрофарадах, частота в герцах.
F=160/(0,2х470)=1,7 Гц. Вроде бы замечательно, на первый взгляд.
Но на второй взгляд хреновато будет. Во первых, полоса пропускания выходного каскада будет ограничена параметрами ТВЗ, а индуктивность там в районе десяти Гн, акустика в нагрузке ШП, с нижней частотой ну точно не ниже 50 Гц. В схеме действует и вполне законный второй ФВЧ, это
С6R6//Rк, дающий срез примерно на частоте 31 Гц, что очень даже хорошо в данном случае.
В этом плане можно было выбрать емкость С4 поэкономнее, для получения среза чуть ниже, скажем, на 20 Гц. Чтобы полоса определялась ТВЗ, и номиналом конденсатора С6.
По расчетам это будет 0,017 мкФ, выбираем ближайший номинал чуть больше - 0,022 мкФ.
Получаем срез на 15,5 Гц.
Это как бы максимальное расчетное значение емкости С4.
Но почему нельзя оставить 0,2 мкФ, как по схеме?
Потому что он будет в десять раз медленнее разряжаться от заряда сеточными токами лампы выходного каскада, дольше восстанавливая рабочую точку лампы, указанную в схеме.
Электроны, набрасываемые верхушками положительной полуволны максимального уровня сигнала, запросто уведут потенциал сетки на -10 В, по сравнению со случаем без сигнала.
Соответственно, катодный ток уйдет с 41 мА, до значения примерно 12 мА, в нелинейную зону "клюшки" ВАХ выходной лампы (смотрим ВАХ во вложении).
При еще большем уровне сигнала от драйвера, лампа вообще может запереться наглухо.
Естественно, при снижении уровня сигнала до такого, когда сеточные токи не возникают, режимы полностью восстановятся до исходных, оптимальных.
Но время восстановления прямо зависит от величины емкости С4.
В итоге имеем оптимум выбора номинала межкаскадной емкости.
В данном случае это может быть 0,022 мкФ, или 0,018 мкФ, если такая найдется.
При акустике со срезом выше, этот конденсатор можно еще больше уменьшить по емкости.
С частотой спада на 30...40...50 Гц
Притом это будет только на пользу звуку, так как выходные трансформаторы на сигналах, близких максимальным на частотах ниже сотни герц начинают сами вносить заметные искажения в звук.
Что портит работу усилителя во всей звуковой полосе.
Кроме того, отсекаемый "лишний" участок диапазона не будет принимать участие в интермодуляции, в общем и целом.
Еще один плюс оптимизации межкаскадной емкости, что чем она меньше, тем проще найти марку конденсатора покошернее, и не так дорого.


Тема обучательная, для начинающих и продолжающих. Посвящена именно выбору межкаскадной емкости в подобных случаях.
Основательно бросаться межкаскадными трансформаторами, и прочими решениями, в этой теме не надо.



Посмотреть вложение 167587
Посмотреть вложение 167609
Это для автоматического смещения, а для фиксированного как считать?
 
Это не те, которые взрываться любили?
близко не те , если не превышать напряжение , у ЭГЦ оно на корпусе МАКСИМАЛЬНОЕ !!!а не рабочее. это сам читал на вкладыше из коробки с конденсаторами
 

Вложения

Почати можна з Клімова, або Гендіна, наприклад. 😉
А значення незрозумілих послідовностей літер можна і у википедиків запитати.
 
Почему просто не воспользоваться услугами переводчика? Слово английское, смотрим на их форумах в каких случаях его применяют, какие резисторы так называют и повторяем за ними. Из моего небольшого опыта чтения англоязычных "Аудиопорталов", так называют все резисторы между сеткой лампы и землёй. Независимо от типа смещения.
 

Вложения

  • Screenshot_2026-01-14-13-29-14-271_ru.yandex.translate.jpg
    Screenshot_2026-01-14-13-29-14-271_ru.yandex.translate.jpg
    88.4 KB · Просмотры: 20
Сама тема не варта трьох сторінок обговорення, достатньо прочитати будь-який підручник зі схемотехніки для вишу, там все є, навіть з малюнками.
Если б всё было так просто - не было бы многолетних споров между специалистами, имеющими реальный опыт. Слишком много факторов, которые нужно учесть при выборе конкретного решения (которое в любом случае окажется компромиссом, поэтому кто-то и переходит к гальванической связи между каскадами).
А простых решений, учитывающих 2-3 фактора - да, не так уж много.
К слову, в книге "Электронные усилители" К.Э.Эрглиса анализируется влияние конденсатора на импульсную характеристику, вывод - и идеальная межкаскадная ёмкость вносит искажения в форму импульса.
 
Если б всё было так просто - не было бы многолетних споров между специалистами, имеющими реальный опыт. Слишком много факторов, которые нужно учесть при выборе конкретного решения (которое в любом случае окажется компромиссом, поэтому кто-то и переходит к гальванической связи между каскадами).
А простых решений, учитывающих 2-3 фактора - да, не так уж много.
К слову, в книге "Электронные усилители" К.Э.Эрглиса анализируется влияние конденсатора на импульсную характеристику, вывод - и идеальная межкаскадная ёмкость вносит искажения в форму импульса.
Вірно. Але підхід має бути стандартним, цьому таки навчають схемотехніків.
Маємо вихідний опір джерела сигналу, вхідний опір навантаження і роздільний конденсатор між ними.
Дві сталих часу. Звісно, будуть полюс і нуль. Вони обраховуються стандартно, виходячи з потрібної полоси підсилення.
Узгоджуємо за напругою сигналу.
 
Последнее редактирование:
...в книге "Электронные усилители" К.Э.Эрглиса анализируется влияние конденсатора на импульсную характеристику, вывод - и идеальная межкаскадная ёмкость вносит искажения в форму импульса.
В той же книге упоминается эффект понижения пьедестала импульса при передаче серии импульсов однокаскадным усилителем с конденсатором на выходе (вследствие его перезарядок). Что лишний раз говорит о необходимости учёта многих факторов при выборе межкаскадного конденсатора.
 
Последнее редактирование:
Расщепляться на входе - Параллелить,

инвертировать - УН,

Суммировать - УТ.

Забить на разделительный в итоге?

Что дает? Дает петлевому усилению (ДК - 2шт) жить нормальной жизнью.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу