Вопрос к столярам. Покраска дерева

[Павлен]

Здравствуйте.
Вопрос к столярам.
Решили попробовать самим отреставрировать двери, чтобы оценить силы и на каком-то участке шлифанули, а также столяры что бы оценить сколько будет стоить, сказали что так нужно сделать. Мы отделочники.
По итогу нашел закзачик за отличную цену ( где 4 полотна, наличники) за 15 000 отреставрирует. И двери уехали туда, и там пожаловались на то что наша шлифовка сделала большую проблему. Что теперь нужно все двери так чистить.

Мы снимали наждачкой.

 

[alexsan]

Так вопрос чем были покрыты до шлифовки?

 

[AMS]

Мы снимали наждачкой.

Периодически реставрирую старые деревянные изделия, которые покрыты масляной или алкидной краской.
Возможно Вы наделали много царапин наждачкой или впадин.
Я делю работу по такой реставрации на 2 этапа.
Первый этап - болгарка с т.н. "Коралловым диском" Очень медленная скорость ( у меня 2 или 3 на регуляторе) и неагрессивный нажим. Снимаем краску, которая "спекается", крошится и отпадает с поверхности. Фокус этого диска в том, что он достаточно жёсткий, чтобы справится с краской, но недостаточно жёсткий чтобы исцарапать дерево, работает скорее на нагреве, чем на абразивном воздействии.
Второй этап - ЭШМ сначала круг на 80, затем на 120. И уже на 120 под масло отлично. Под лак можно 180 пройти.
Разные декоры, завитки - или дельтамашина, или ЭШМ ребром тарелки или цикля с наждачкой вручную.

 

[Aleph]

УШМ это не про шлифовку дерева, это извращение. Краска часто проще снимается с помощью фена и шпателя.
А если обдирали диском меньше 100 грит, то могли наделать сильно глубоких царапин (что болгаркой сделать очень просто), которые зачистить надо снимать миллиметр-два. Для большой площади это пипец. Я бы в таком случае попробовал снять слой ручным рубанком. Но в наше время народ обленился и рубанок хорошо не каждый столяр щаточит чтоб любой свилеватости не забирал волокна. Да и сам рубанок приличный тысяч 15 и выше стоит. Но зато вместо шлифовки 12 часов справляешься за час. И вместо пыли стружка.

 

[AMS]

УШМ это не про шлифовку дерева, это извращение. Краска часто проще снимается с помощью фена и шпателя.

Иногда - да, можно феном. Когда например предмет из массива.
А иногда приносят антикварные предметы под шпоном, а на шпоне огромный слой лака как глазурь на торте. Греть феном? Шпон полмиллиметра толщиной отслоится неминуемо. ЭШМ и УШМ с наждачкой с трудом будут чистить такой лак и засаливать шкурку., А когда снимут лак, то тут же протрут шпон насквозь.
И тогда УШМ и коралловый диск - самое технологичное решение! Царапин нет и ям тоже нет. Многие путают этот диск с обычным лепестковым наждачным. Но коралловый вообще другой. Специально создан для снятия лакокрасочных покрытий.

если обдирали диском меньше 100 горит, то могли наделать сильно глубоких царапин (что болгаркой сделать очень просто

Думаю что именно так у них и было. После такой обдирки нанести качественно отделочное покрытие невозможно

Я бы в таком случае попробовал снять слой ручным рубанком. Но в наше время народ обленился и рубанок хорошо не каждый столяр щаточит чтоб любой свилеватости не забирал волокна. Да и сам рубанок приличный тысяч 15 и

Да, такова горькая правда жизни. Хороший ручной рубанок действительно стоит больше электрического. Вот такой парадокс.
Чтобы застрогать свилеватость нужен торцовочный рубанок, заточенный как бритва. Ну сейчас не 15000, но 10000 он стоит точно. Плюс для заточки алмазные бруски и японские водные камни ещё на 5000. Вот и выйдет комплект 15000.
А уж если смотреть 5ку, 6ку и 7ку, то там вообще от 20000 до 50000 за рубанок - обычное дело.
Я свои покупал в 2010м ещё по 5000р. в среднем. Отличный инструмент. Если аккуратно пользоваться, то он вечный.

 

[Влад М]

Здравствуйте.
Вопрос к столярам.
Решили попробовать самим отреставрировать двери, чтобы оценить силы и на каком-то участке шлифанули, а также столяры что бы оценить сколько будет стоить, сказали что так нужно сделать. Мы отделочники.
По итогу нашел закзачик за отличную цену ( где 4 полотна, наличники) за 15 000 отреставрирует. И двери уехали туда, и там пожаловались на то что наша шлифовка сделала большую проблему. Что теперь нужно все двери так чистить.

Мы снимали наждачкой.

если не являетесь специалистами в столярке, то и портить изделия, хватаясь за любую работу не нужно тем более, если изделие тонированное и покрыто лаком

Периодически реставрирую старые деревянные изделия, которые покрыты масляной или алкидной краской.

это совершенно разное, покрытие лаком с тонировкой и однотонной непрозрачной краской

и да, шлифовка УШМ никогда не даст приличного результата на площадях, только ленточная шлифмашинка поможет

Я бы в таком случае попробовал снять слой ручным рубанком.

не реально снять лакокраску ручным рубанком, только лакерфрезер с твёрдосплавом или смывки-фен,

Но в наше время народ обленился и рубанок хорошо не каждый столяр щаточит чтоб любой свилеватости не забирал волокна. Да и сам рубанок приличный тысяч 15 и выше стоит. Но зато вместо шлифовки 12 часов справляешься за час. И вместо пыли стружка.

не теоретизируйте, рубанок не поможет, да и скорость большая только в теории, в реале напрасный труд и потерянное время

 

[Aleph]

не реально снять лакокраску ручным рубанком, только лакерфрезер с твёрдосплавом или смывки-фен,

Ну надо же, а я на советском стуле именно рубанком лак снял. Разобрал и по отдельности прострогал. Разумеется не прям один лак, но дерева снял минимально, заодно чуть кривые места поправил.

Чтобы застрогать свилеватость нужен торцовочный рубанок, заточенный как бритва. Ну сейчас не 15000, но 10000 он стоит точно. Плюс для заточки алмазные бруски и японские водные камни ещё на 5000.

А не циклёвочный, у которого лезвие перпендикулярно, а то и с обратным углом?
Я пипец злюсь на себя что не угадал и не торопился взять рубанок от Крафтул пока они были по не, а не как сейчас 13к. Думал китайцы начнут приличные делать и они будут дешевле. Взял пока только мелкий оборотник.
А заточка вполне бюджетно, если для хобби выходит на шлифбумаге для автомаляров. Она кажется до 3000 грит. У меня одного набора разной зернистости, в смысле по одному листу каждой, хватает заточить пару рубанков и пяток стамесок. Почему я пишу заточить, а не поправить, по закону подлости гвоздь может попасться, или ещё что и приходится стачивать эту щербинку.

не теоретизируйте, рубанок не поможет, да и скорость большая только в теории, в реале напрасный труд и потерянное время

Это моя небольшая практика, а не теория. Если требуется довольно много снимать, то существует шерхебель и электрорубанок. Электрический хорошо настроенный и с острым лезвием тоже хорош. И тоже годится для снятия покрытия.

 

[Влад М]

Ну надо же, а я на советском стуле именно рубанком лак снял. Разобрал и по отдельности прострогал. Разумеется не прям один лак, но дерева снял минимально, заодно чуть кривые места поправил.

сравните плоскости стула и дверного полотна и какие требования в плоскостям по результату

Это моя небольшая практика, а не теория. Если требуется довольно много снимать, то существует шерхебель и электрорубанок. Электрический хорошо настроенный и с острым лезвием тоже хорош. И тоже годится для снятия покрытия.

в теории всё неплохо выглядит, но практика применения на чистовых поверхностях с относительно большими площадями опровергает ваш взгляд, особенно по краске.

применение шерхебеля и электрорубанка, даже с острыми ножами гарантирует отправку дверных полотен на дрова

 

[Aleph]

поверхностях с относительно большими площадями

Да ладно вам. Вы так говорите будто это ворота в замок. Снять полуфуганком слой в 0,1-0,2 мм на площади обычной входной двери обычная ручная работа. Тонну угля в сарай перекидать всяко тяжелее

 

[Влад М]

Да ладно вам. Вы так говорите будто это ворота в замок. Снять полуфуганком слой в 0,1-0,2 мм на площади обычной входной двери обычная ручная работа. Тонну угля в сарай перекидать всяко тяжелее

тогда флаг в руки и паровоз навстречу

 

[AMS]

это совершенно разное, покрытие лаком с тонировкой и однотонной непрозрачной краской

и да, шлифовка УШМ никогда не даст приличного результата на площадях, только ленточная шлифмашинка поможет

А какая разница лак или краска если всё это снимать до дерева?
Ленточная? У меня есть конечно. И это действительно эффективный инструмент для шлифовки больших плоскостей. А плоскость плоскости рознь. И ЛКМ покрытие покрытию рознь! Вот нет одного универсального метода для всего. Если у меня в работе колонки или столешницы из массива, то да, ленточная шлифмашинка прекрасно снимает старый лак и выравнивает. Если же это антиквариат 19 века, бесчисленное количество раз перекрашенный в СССР каким то мерзким вонючим липким лаком, то тут уже другие методы. Обычно у антикварных предметов геометрия за столетие уплыла. Если прислонить к такому предмету уровень, то легко заметить где то впадины, где то бугорки. И это при толщине шпона 1мм в среднем. Шлифмашина при выравнивании не снимет лак в впадинах, а на бугорках при этом молниеносно протрёт шпон насквозь, так как высота бугорка больше толщины шпона. Ну и этот старый советский лак будет засаливать ленту так, что лент не напасёшься. А коралловый диск перемещаясь легко подстраивается под рельеф антикварных предметов, не царапает и быстро снимает лак без повреждений тонкого шпона. Так что УШМ при условии кораллового диска работает! И даже на антиквариате, где казалось бы УШМ нет места)))

не реально снять лакокраску ручным рубанком, только лакерфрезер с твёрдосплавом или смывки-фен,

Алкидный или полиуретановый лак или масляную краску - не реально. Это абразив и тупит лезвие. А вот нитролак или масло - легко.

Ну надо же, а я на советском стуле именно рубанком лак снял. Разобрал и по отдельности прострогал. Разумеется не прям один лак, но дерева снял минимально, заодно чуть кривые места поправил.

Часто на советских стульях был нитролак, поэтому рабочий метод

А не циклёвочный, у которого лезвие перпендикулярно, а то и с обратным углом?

Электрический хорошо настроенный и с острым лезвием тоже хорош. И тоже годится для снятия покрытия.

Вообще для свилеватых мест есть специальные рубанки с более острым углом лезвия, а иногда и со стружколомом. Но я подобные места приноровился делать торцовочником. Он маленький и рука контролирует процесс. Кроме того если строгать не резким движением вперёд, а аккуратно двигая его по диагонали, то угол резания уменьшается и проблемное место строгается.
Электрический рубанок очень удобен, но по краске или фанерным торцам лучше не строгать - садятся лезвия.

 

[Влад М]

А какая разница лак или краска если всё это снимать до дерева?

красители это абразив

Алкидный или полиуретановый лак или масляную краску - не реально. Это абразив и тупит лезвие. А вот нитролак или масло - легко.

НЦ это подложка, а масло вообще плёнки не создаёт

 

[Aleph]

Часто на советских стульях был нитролак, поэтому рабочий метод

Так и есть, был нитро

Но я подобные места приноровился делать торцовочником.

Я тоже мелким торцовочником по возможности работаю, он легче.
Из-за этих цен на чугунные рубанки хочу зензубель и грунтубель сделать самому из дерева. Летом. Ролики в Ютубе есть, ничего прям сложного нет, просто аккуратно работать.
При наличии торцовки вообще на полчаса делов не считая сушки клея. Просто не резать из одного бруска, а склеить из нескольких. Плюс так можно на подошву наклеить слой из дерева по прочнее.

 

[AMS]

если не являетесь специалистами в столярке, то и портить изделия, хватаясь за любую работу не нужно т

Это вопрос философский.
А я вспоминаю что по этому поводу сказали мне как то знакомые гастарбайтеры. По их принципам если предполагаемый клиент спрашивает делают ли они какую то работу, а они её делать не умеют, то в любом случае они ответят "Да, делаем", и возьмут заказ. А дальше - "мозговой штурм" , звонки многочисленным землякам за консультацией, интернет. И - сколько помню всегда справлялись, хоть и иногда не быстро.
Да, по совести конечно не надо браться за то, что не умеешь...Но в реальном мире конкуренция в стройке - ремонте огромная и не возьмёшься ты - возьмётся другой. Это просто стратегия выживания. Скажу честно - и я так иногда делаю))) В конце концов всё бывает когда то в первый раз.)))) И более того - вполне применимый способ как можно расти в профессиональном плане.

 

[Влад М]

Это вопрос философский.
А я вспоминаю что по этому поводу сказали мне как то знакомые гастарбайтеры. По их принципам если предполагаемый клиент спрашивает делают ли они какую то работу, а они её делать не умеют, то в любом случае они ответят "Да, делаем", и возьмут заказ. А дальше - "мозговой штурм" , звонки многочисленным землякам за консультацией, интернет. И - сколько помню всегда справлялись, хоть и иногда не быстро.
Да, по совести конечно не надо браться за то, что не умеешь...Но в реальном мире конкуренция в стройке - ремонте огромная и не возьмёшься ты - возьмётся другой. Это просто стратегия выживания. Скажу честно - и я так иногда делаю))) В конце концов всё бывает когда то в первый раз.)))) И более того - вполне применимый способ как можно расти в профессиональном плане.

гастеры нормальные не берут работу с возможным попадаловом, тем более требующей большой набор специфического инструмента, да и не всякий профи возьмётся за реставрацию старых филёнчатых дверей, рост может быть если в одной области растёшь немного захватывая смежные, но это выбор личный

 

[AMS]

Так и есть, был нитро

Я тоже мелким торцовочником по возможности работаю, он легче.
Из-за этих цен на чугунные рубанки хочу зензубель и грунтубель сделать самому из дерева. Летом. Ролики в Ютубе есть, ничего прям сложного нет, просто аккуратно работать.
При наличии торцовки вообще на полчаса делов не считая сушки клея. Просто не резать из одного бруска, а склеить из нескольких. Плюс так можно на подошву наклеить слой из дерева по прочнее.

У Вас какой то интересный брутальный торцовочник. Не видел ни разу такого.
У меня их два. Dick очень удобный и незаменимый зензубель и торцовочник "два в одном" и традиционный Stanley 012. Вот казалось бы Stanley сейчас ширпотреб, но нет! Много у них хороших рубанков. Торцовочники прекрасно работают "прямо из коробки". В графстве Шеффилд уже Stanley не делают свои рубанки , а заказывают в Индии, но литьё колодок у них хорошее тем не менее и механизмы подачи работают. Главная проблема - тонкие лезвия. 2мм максимум. Они незаметно на микроуровне вибрируют при работе и не позволяют уверенно чисто строгать. Но при нынешних ценах на Dick, Wood River и я уж не говорю про Veritas, можно доработать недорогой Stanley или Kraftool до нормального уровня. Нужно поставить туда лезвие толщиной 3мм от дорогих рубанков. И всё будет отлично за намного меньшие деньги. Я попробовал поставить в индийскую современную 6ку Stanley нож 3мм и этот рубанок стал не хуже чем Dick. Сделать деоевянный инструмент можно. На подошву если приклеить клён или грушу, то будет отлично скользить, нт чтобы кто ни говорил - чугунный рубанок удобнее.

гастеры нормальные не берут работу с возможным попадаловом, тем более требующей большой набор специфического инструмента, да и не всякий профи возьмётся за реставрацию старых филёнчатых дверей, рост может быть если в одной области растёшь немного захватывая смежные, но это выбор личный

Конечно! Здесь ключевой момент, который снизит риск попадалова, если ступаешь в неизведанную область так, что имеющийся багаж знаний и опыта поможет справиться, хоть и задача пока неизвестная. То есть важна некоторая смежность.
Ну вот например я много реставрировал колонки, но только корпуса. А как то раз меня спросили могу ли я ещё и кроме перефанеровки перепаять фильтры и терминалы, убитые какими то рукожопами. У меня опыта пайки фильтров, да и вообще опыта пайки в принципе тогда не было, но не хотелось упускать заказ и я сказал "да, могу" и сделал. Но надо учитывать, что к тому времени я видел множество раз как устроены колонки внутри и их начинка примерно была мне понятна. То есть была некоторая смежность.

 

[Aleph]

У Вас какой то интересный брутальный торцовочник. Не видел ни разу такого.

Мини-деревообрабатывающий ручной рубанок, рубанок из алюминиевого сплава для ремонта дерева

https://ozon.ru/t/h1RDUM

Выбирал из недорогих. Но лезвие довольно толстое и прочное. А алюминий и не думает царапаться на подошве. Конечно хотелось бы ещё с регулировкой ротика, но и этот неплох.
ЭХ, вот этого бы красавчика, но без серьезной необходимости не потяну.
Рубанок №5 70735

https://ozon.ru/t/M48xYAq

 

[Влад М]

А алюминий и не думает царапаться на подошве.

из чугунной печной дверки вырезаете пару прямоугольников или цельную в размер подошвы и клеите на подошву эластичной эпоксидкой, после схватывания клея шлифуете наклеив наждачку на толстое стекло или гладкое ЛДСП, ничего лучше для подошв рубанков и столов фуговальных станков кроме чугуния не придумали.

не мечтайте о "фирменном" кетайском инструменте, на блошихе ещё хватает совковых чугунных, довести руками вполне по силам